Нужно ли захоронить тело Ленина?

[ZHAN]

Сообщение от Velstra

Да, согласна, это прекрасная забава для гостей столицы... Но вопрос был адресован лично к заступникам-участникам дискуссии на форуме. Зачем лично Вам труп и как часто Вы к нему ходите?

Встречный вопрос - кому и чем он мешает?

[Velstra]

Сообщение от ZHAN

Встречный вопрос - кому и чем он мешает?

Да, знаком данный прием - не желая отвечать на поставленный вопрос или испытывая затруднения в поисках ответа, полемист на вопрос оппонента ставит встречный вопрос =))))

Не буду здесь расписывать про стоимость содержания этого Тела, а точнее мумии Тела, хоть и не последнее место занимает этот вопрос, но, как говорится, финансовый вопрос оставим в стороне и не будем меркантильными. Обозначу свою точку зрения. Я придерживаюсь мнения, что тело Ленина стало заложником идеи заменить опиум для народа – религию, на культ поклонения вождю. Повторяя, Ленин жив, и демонстрируя его труп, компартия являла «нетленный» символ коммунистической идеи. И действительно, ручьем лилась тропа из страждущих людей поклониться вождю. Но ныне уж не актуально. Поэтому Ленина, как любого человека, необходимо похоронить. Пусть и в самом Мавзолее, пусть роскошно и помпезно, но захоронить. Ибо труп на всеобщем обозрении – это, во-первых, малоприятное зрелище, а, во-вторых, кощунственное представление для праздного любопытства, а в последнее время у Тела именно такая функция..

[ZHAN]

Сообщение от Velstra

Да, знаком данный прием - не желая отвечать на поставленный вопрос или испытывая затруднения в поисках ответа, полемист на вопрос оппонента ставит встречный вопрос =))))

Извините. Честное слово - не люблю этот прием. Но действительно не понимаю причины полемики по поводу захоронения.

Не буду здесь расписывать про стоимость содержания этого Тела, а точнее мумии Тела, хоть и не последнее место занимает этот вопрос, но, как говорится, финансовый вопрос оставим в стороне и не будем меркантильными.

Ведь не мы за это платим.

Обозначу свою точку зрения. Я придерживаюсь мнения, что тело Ленина стало заложником идеи заменить опиум для народа – религию, на культ поклонения вождю. Повторяя, Ленин жив, и демонстрируя его труп, компартия являла «нетленный» символ коммунистической идеи. И действительно, ручьем лилась тропа из страждущих людей поклониться вождю.

Верно.

Но ныне уж не актуально.

Бездоказательно. Если бы это было не актуально, то и полемики не было бы. Это Ваше личное мнение. У Вас, конечно есть сторонники. Вот и вынесите вопрос не референдум. Законодательством это предусмотрено.

Поэтому Ленина, как любого человека, необходимо похоронить. Пусть и в самом Мавзолее, пусть роскошно и помпезно, но захоронить. Ибо труп на всеобщем обозрении – это, во-первых, малоприятное зрелище, а, во-вторых, кощунственное представление для праздного любопытства, а в последнее время у Тела именно такая функция..

Кто не хочет, может не смотреть. Ведь силком в мавзолей никого не гонят. А удовлетворение любопытства это тоже польза. Плюс коммерция.

[Вика]

Мавзолей и некрополь у Кремлевской стены на Красной площади в первый день нового года не будут доступны для посетителей.

Как передает РИА "Новости", об этом сообщил источник в центре по связям с прессой и общественностью Федеральной службы охраны РФ.

О причинах закрытия ничего не сообщается. Напомним, что в феврале 2011 года Мавзолей закрывался на два месяца для проведения профилактических работ.

ИА "Росбалт"

[Вика]

Кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров предложил провести референдум по вопросу о захоронении тела вождя Октябрьской революции 1917г. Владимира Ленина.

"Моя личная позиция - Ленина нужно похоронить. Но делать это нужно уважительно по отношению к тем людям, которые считают по-другому. Я бы по этому вопросу провел референдум", - заявил миллиардер в интервью телеканалу Russia Today.

"Нужно, чтобы большинство наших граждан осознанно могли на это решение отреагировать, потому что это очень важная часть нашей исторической культуры. Это нужно сделать, что называется, всем миром. Если мы так решили, то давайте выскажемся на референдуме. Таких вопросов у нас немного. Вопрос про Ленина исключительно важен. Мы должны расстаться со своим прошлым, не забывая его, ради будущего нашей страны", - разъяснил М.Прохоров свою позицию.

Напомним, в январе 2011г. открылся сайт goodbyelenin.ru, на котором россияне голосовали за возможность захоронения Владимира Ильича. К настоящему моменту на онлайн-референдуме высказались 340 тыс. 782 жителя страны, причем похороны Ленина поддержали 66,64% проголосовавших - более 227 тыс. человек.

Ранее с инициативой захоронения тела советского вождя выступил депутат-единоросс Владимир Мединский. "Я считаю, что каждый год мы должны поднимать один и тот же вопрос - о выносе останков тела Ленина из мавзолея. Это какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия у нас на Красной площади", - заявил он. По его словам, сам В.Ленин просил похоронить его рядом с матерью в Петербурге, однако последняя воля вождя так и не была выполнена.

В ответ председатель КПРФ Геннадий Зюганов назвал это предложение "провокацией". По мнению лидера российских коммунистов, "у партии власти ничего не получается с реформами: они лишь могут памятники сносить, улицы переименовывать и могилы раскапывать".

В свою очередь в Ульяновске депутаты от "Единой России" выступили с заявлением, что они готовы принять тело В.Ленина и похоронить его у себя, поскольку "это будет исторически справедливо и по отношению к самому Ленину, и по отношению к Ульяновску".

"РБК"

[ZHAN]

Сообщение от Вика

Кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров предложил провести референдум по вопросу о захоронении тела вождя Октябрьской революции 1917г. Владимира Ленина.

Он готов финансировать референдум из личных средств?
Или попытается эти средства увеличить за счет госсредств выделенных на организацию и проведение референдума?

[Иван Александрович]

Сообщение от Обломов

нет не нужно.
Вопрос поставлен - выбор "ответов" скромный.

Поясняю почему СЕГОДНЯ только такой ответ.

Если серьезно - то вопрос даже не в том, "нужно ли захоронить тело Ленина", а в том, нужно ли с таким остервенением, с такой маниакальной страстью ставить раз за разом этот и другие подобные вопросы в стране, которая в лице своих современных правителей предала и прожрала все то, что в первую очередь гений Владимира Ильича принес России. Ставить с упорством маньяка провокационный, раскалывающий страну на непримиримые части вопрос? Мы и так уже распыленная нация -раздробленная и воюющая сама с собой по всем линиям разлома. Зачем вставлять дополнительные клинья в линии разлома? И этим ли пигмеям, называющим себя "элитой" ставить такой вопрос?

Уверен - будущая Россия, успешная, уверенная, сильная, не мелочная - решит этот вопрос с Богом в душах и миром в сердцах, с потребными моменту почестями и сохранением памяти.

Вы правы. Тем более, разговоры совершенно беспочвенны, поскольку Комплекс у Кремлёвской стены является объектом культурного наследия, находящегося под охраной Юнеско.

[Андрей 57]

Без Ленина и советского некрополя у Кремлевской стены

http://www.belrussia.ru/page-id-2490.html

Потомки эмигрантов первой волны обратились к Президенту России и Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой принять решение о выносе тела Ленина из Мавзолея и о ликвидации кладбища на Красной площади.

"В истории России никогда не было у власти такого авантюрного и бесчеловечного руководителя, как Ленин, на его совести миллионы человек, потерянных страной во время Красного террора, гражданской войны, эмиграции и голода". У потомков русских эмигрантов создается впечатление, что высшее руководство России, сохраняя мавзолей и кладбище, "придерживается ленинских призывов" к диктатуре пролетариата и мировой революции. Ссылаясь на данные опроса россиян проведенного ВЦИОМ в январе 2011 года, в ходе которого 66% опрошенных высказались за вынос тела Ленина из мавзолея и захоронения его согласно завещанию, подписанты просят Дмитрия Медведева и Святейшего Патриарха Кирилла перезахоронить останки Ленина и прочих советских руководителей, покоящихся у Кремлевской стены. По мнению авторов письма, сохранение некрополя может стать препятствием к возвращению в Россию потомков эмигрантов, "которые активно хотят участвовать в освоении новых технологий и модернизации страны, объявленной президентом Дмитрием Медведевым". Свои подписи под письмом поставили князья Дмитрий Шаховской и Николай Чавчавадзе, граф Сергей Капнист, княгиня Тамара Шаховская, видные общественные деятели русского зарубежья Никита Кривошеин и Алексей Келин и другие.

[Капитан С.А.]

Сообщение от Андрей 57

По мнению авторов письма, сохранение некрополя может стать препятствием к возвращению в Россию потомков эмигрантов, "которые активно хотят участвовать в освоении новых технологий и модернизации страны, объявленной президентом Дмитрием Медведевым". Свои подписи под письмом поставили князья Дмитрий Шаховской и Николай Чавчавадзе, граф Сергей Капнист, княгиня Тамара Шаховская, видные общественные деятели русского зарубежья Никита Кривошеин и Алексей Келин и другие.

По моему тут важнее поставить этой бывшей "белой кости" условие, чтобы на территории России никогда не упоминали свои дворянские звания. Все граждане России должны быть равноправными и иметь равные стартовые возможности, не зависимо от происхождения. Противоставлять от рождения одних другим - вызывать презрение одних и ненависть других...

[Влад 2]

Сообщение от Андрей 57

[B]


Потомки эмигрантов первой волны обратились к Президенту России и Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой принять решение о выносе тела Ленина из Мавзолея и о ликвидации кладбища на Красной площади.

"В истории России никогда не было у власти такого авантюрного и бесчеловечного руководителя, как Ленин, на его совести миллионы человек, потерянных страной во время Красного террора, гражданской войны, эмиграции и голода". У потомков русских эмигрантов создается впечатление, что высшее руководство России, сохраняя мавзолей и кладбище, "придерживается ленинских призывов" к диктатуре пролетариата и мировой революции. Ссылаясь на данные опроса россиян проведенного ВЦИОМ в январе 2011 года, в ходе которого 66% опрошенных высказались за вынос тела Ленина из мавзолея и захоронения его согласно завещанию, подписанты просят Дмитрия Медведева и Святейшего Патриарха Кирилла перезахоронить останки Ленина и прочих советских руководителей, покоящихся у Кремлевской стены. По мнению авторов письма, сохранение некрополя может стать препятствием к возвращению в Россию потомков эмигрантов, "которые активно хотят участвовать в освоении новых технологий и модернизации страны, объявленной президентом Дмитрием Медведевым". Свои подписи под письмом поставили князья Дмитрий Шаховской и Николай Чавчавадзе, граф Сергей Капнист, княгиня Тамара Шаховская, видные общественные деятели русского зарубежья Никита Кривошеин и Алексей Келин и другие.

Что дает основание этим "потомки эмигрантов" считать , что руководство России обязано поддерживать не диктатуру пролетариата , а диктатуру монархизма? Чем она для народа лучшее?

По их мнению, руководство страны должно унизить и оскорбить значительную часть своих граждан во имя узенького круга потомков эмигрантов, которые пытаются "оттуда" воспитывать наше руководство, и научать, как ему "правильно" жить.

Такого рода политические и исторические решения на государственном уровне нельзя принимать на сиюминутной политической волне. Ибо нет гарантии, что потомки ( и не только потомки) не проклянут и не осмеют такое руководство.
Правильные шаги в отношении истории можно делать только тогда, когда волнение уляжется и на историю народ будет способен взирать спокойно и объективно, как предположим, мы сейчас на дохристианский период.

[Влад 2]

Сообщение от Velstra

Да, согласна, это прекрасная забава для гостей столицы... Но вопрос был адресован лично к заступникам-участникам дискуссии на форуме. Зачем лично Вам труп и как часто Вы к нему ходите?

Это не забава, это дань уважения и памяти государственному деятелю, создавшему первое в мире бесклассовое государство для граждан с равными правами и возможностями, граждан, не разделенных на господ и рабов.
А это немало, милая Велстра.

И многие наши соотечественники горды тем, что этим государством была именно наша страна.Такого рода соотечественники будут появляться и жить в России многие века.
Какое же мы имеем право брать на себя вину за лишение этих потомков возможностей уважать своею историю и поклониться священным могилам и захоронениям великих предков.

Разумеется,мало, кто ходит туда по 100 раз, в этом и нет необходимости. Но,приходят новые поколения и новые люди , они должны иметь равные с нами возможности, в любом случае не должны быть более ущемленными в возможностях по отношению к нам, и лишать их этого будет со стороны нашего поколения будет преступлением перед историей и потомками.

Вот, как-то так.

[Влад 2]

Сообщение от ZHAN

Он готов финансировать референдум из личных средств?
Или попытается эти средства увеличить за счет госсредств выделенных на организацию и проведение референдума?

Счаз, раскошелится!
Наши олигархи не способны сделать ни единого шага, если он не принесет им сиюминутную 100% (как минимум) прибыль.
А когда их за нечестивые махинации отправляют в положенные ворам места. резко начинают изображать из себя "узников совести".

[Влад 2]

Сообщение от Вика

Кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров предложил провести референдум по вопросу о захоронении тела вождя Октябрьской революции 1917г. Владимира Ленина.

И что же так постоянно веселит олигарха, что эта циничная улыбка не сходит с его лица?
Может быть, нищета и бесправность наших сограждан?

Недальновидно это для начинающего политика, начинать агитацию за свою персону с вопросов гробокопания.
Не устану повторять для невнимательных.
Нельзя поднимать в стране в начале своей политической карьеры вопросы не первой важности для народа, а наоборот вносящие разлад и противостояние в обществе, в котором, как ни в каком другом требуется большие усилия для снятия политической напряженности.
И эту напряженность надо устранять в первую очередь решением экономических проблем в стране.
И вот когда наступит тотальный расцвет и благоденствие в России, тогда уже можно будет вернуться к вопросам перезахоронений, переименований и другой подобной дури, но тоже только комплексно и многосторонне.

В ответ председатель КПРФ Геннадий Зюганов назвал это предложение "провокацией". По мнению лидера российских коммунистов, "у партии власти ничего не получается с реформами: они лишь могут памятники сносить, улицы переименовывать и могилы раскапывать".

Абсолютно прав.
Они, видимо, думают, что раскапыванием и тасканием туда-сюда трупов удачно отвлекают народ от проблем насущных.
Но это глубочайшее заблуждение.

В свою очередь в Ульяновске депутаты от "Единой России" выступили с заявлением, что они готовы принять тело В.Ленина и похоронить его у себя, поскольку "это будет исторически справедливо и по отношению к самому Ленину, и по отношению к Ульяновску".

"РБК"

Нет,наоборот, это не будет исторически несправедливо, т.к. Ленин был лидером всего государства, а не каким-то местечковым вожаком.

Рюриковичи и Романовы тоже захоронены в центрах столиц.

[Народник]

Господи, неужели кто-то ещё считает, что неупокоенное тело должно лежать в центре Москвы. Мне кажется это уже даже не вопрос пристрастий к какому-либо политическому движению. Это просто вопрос здравого смысла.

[Капитан С.А.]

Сообщение от Народник

Господи, неужели кто-то ещё считает, что неупокоенное тело должно лежать в центре Москвы. Мне кажется это уже даже не вопрос пристрастий к какому-либо политическому движению. Это просто вопрос здравого смысла.

Дорогой "Народник"! Вы долго отсутствовали на форуме и отстали от жизни: в этой теме давно уже пришли к выводу, что Ленин, как и полжено лежит ниже уровня земли! К тому же останки царей тоже лежат в центре второй столицы - Петербурга и не ниже уровня земли, что допускается православной традицией. Заодно потребуйте их захоронения за околицей.

[Арнаут]

Сообщение от Velstra

Ибо труп на всеобщем обозрении – это, во-первых, малоприятное зрелище, а, во-вторых, кощунственное представление для праздного любопытства, а в последнее время у Тела именно такая функция..

Вы в пещерах киевских давно были? Там в отличие от мощей даже стекла нет.

[Velstra]

Сообщение от Арнаут

Вы в пещерах киевских давно были? Там в отличие от мощей даже стекла нет.

Не бывала вообще. Но к вопросу сравнения отвечу. Погребение в Киевских пещерах значительно отличается от бальзамирования тела. Вам для справки о погребении в пещерах: умершему омывали открытые части тела, складывали руки на груди, покрывали лицо, клали на доску и закладывали в специально выкопанную локулу (ниша для захоронения в пещерах). Со стороны пещерного корпуса погребение закрывалось иконой или замуровывалось. Через три года останки открывали. Черепа и кости складывали отдельно в специальных костницах — более просторных нишах. Подчеркну - кости!!! А на досках, прикрывавших их, писались иконы и указывались подвиги и духовные дары, которыми при жизни обладали преподобные.

P.S. А вообще забавно, даже потомки пытаются подражать во всем христианству...

[Народник]

...И как любое подражание - оно всегда бездарно и глупо. А вообще пусть лежит, но только тогда, чтобы каждый, кто считает себя поклонником творчества сего персонажа обязательно раз в месяц, в крайнем случае(если вдруг отпуск, ну или там болезнь) раз в два месяца приходил в мавзолей и кланялся,а то несерьёзно настаивать на том, чтобы лежал, а преимуществом того, что лежит не пользоваться, это как купить абонемент в бассейн на месяц и ни сходить не разу.

[Влад 2]

Сообщение от Народник

...И как любое подражание - оно всегда бездарно и глупо. А вообще пусть лежит, но только тогда, чтобы каждый, кто считает себя поклонником творчества сего персонажа обязательно раз в месяц, в крайнем случае(если вдруг отпуск, ну или там болезнь) раз в два месяца приходил в мавзолей и кланялся,а то несерьёзно настаивать на том, чтобы лежал, а преимуществом того, что лежит не пользоваться, это как купить абонемент в бассейн на месяц и ни сходить не разу.

Т.е, по-вашему, подражание монотеистических религий язычеству бездарно и глупо? Все традиции, обычаи и даже празднования от язычников слямзили.
Дак, Вы, возможно, еретик? Смотрите, можете загреметь на костер.

А к Ленину и так не зарастает народная тропа,а посему обязывать ходить в Мавзолей по расписанию нет никакой необходимости.

Мавзолей вновь откроют для посещения.

В субботу, 18 апреля, после двухмесячного перерыва откроется для посещения мавзолей Ленина на Красной площади. Об этом, по данным «Интерфакса», сообщили в Центре по связям с прессой и общественностью Федеральной службы охраны (ФСО).

В ФСО напомнили, что 16 апреля в мавзолее завершатся плановые профилактические работы, которые начались 16 февраля. Однако 17 апреля, которое приходится на пятницу, доступ в мавзолей будет закрыт по графику. Соответственно мавзолей начнет работать в обычном режиме (с 10:00 до 13:00, кроме понедельника и пятницы) в субботу, 18 апреля.

Источник информации: news.km

[Народник]

Сообщение от Влад 2

А к Ленину и так не зарастает народная тропа,а посему обязывать ходить в Мавзолей по расписанию нет никакой необходимости.

Так и скажите, что лень на труп ходить смотреть, и нечего отмазки придумывать!

А что касательно народной тропы, то она только в туалет не зарастает...