ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 05.09.2008, 07:36
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Только не надо ему одному приписывать те качества, которые вы хотите украсть у других.
Это что же мы такое крадем и приписываем А.И. Деникину, чего у него самого небыло?
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 05.09.2008, 07:48
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unnamedartist Посмотреть сообщение
А не расскажет ли нам господин marquis, какой военачальник воевал против Деникина и не достоин ли этот человек славы, названия улицы, памятника. Тут я согласен надо восстанавливать доброе имя генералов Первой Мировой и Гражданской!
Почему этот человек не вызывает вашего восхищения, ведь именно он сумел победить такого противника как Антон Иванович? Разве он не образ русского офицера?
Ну если учесть то, что в начале гражданской войны большая часть командного состава РККА состояла из царских офицеров, то нет. Они опорочили офицерскую честь пойдя против Законной власти, и присягнув бандитскому правительству.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #203  
Старый 05.09.2008, 08:27
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Ну если учесть то, что в начале гражданской войны большая часть командного состава РККА состояла из царских офицеров, то нет. Они опорочили офицерскую честь пойдя против Законной власти, и присягнув бандитскому правительству.
Офицер, солдат, не важно в какой стране он живет, служит не правительствам. Он служит свой стране и своему народу.
И если те, кого вы опрометчиво назвали предателями, поняли, что солдат только тогда солдат, когда он защищает свою страну от всякой мрази, и переступив, возможно, через неприязнь к советам стали сражаться за свою стару с иностранной интервенцией, то они и есть герои. Нет не гражданской войны - какие герои в гражданской воне? Они герои своей страны. Как бы она не называлась.
И те, кто в лихие 90-е умирал в Чечне с флагом СССР в руках, тоже понимали, что не со своим народом они воюют - с иностранными интервентами. Им вы, очевидно, тоже отказываете в чести, благородстве, верности и боли за Родину?
Вот такие как вы и есть предатели. Потому они и выбирают деникиных, колчаков, власовых и прочих.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 05.09.2008, 09:57
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Даже и не знаю, что такое "партийная целесообразность" и как она ко мне относится..
Вы совсем запутались.
"партийная целесообразность" - термин, придуманный большевиками для того, чтобы оправдывать любое партийное действие с точки зрения "народу так лучше потому, что партия знает, как лучше".
Это слово, употребленное в контексте, обозначало, что большевики даже убийство невинных оправдывали,
поскольку на текущий момент оно было им на руку.
Этот термин лично к вам не относился.

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
И, госпожа Романова, я то как раз не мешаю в одну кучу.
Неужели вы думаете, что люди, выбирая других героев голосуют из-за "партийной целесообразности", лагеря, расстрелы и жирующих на партийных пайках? только не говорите, что вы верите в эти глупости..
Давайте читать внимательно. Всё, что вы написали выше - ваша фантазия. Таких слов и такого смысла в посте не было.
Я считаю, что человек должен осознавать за кого голосует.
Если он голосует за убийцу и палача Сталина,
за разрушителя и ненавистника Ленина -
что он за человек?
Большей частью за них голосуют люди не осведомлённые или мало интересующиеся фактами, которые вам были предоставлены.

Кстати, моя фамилия не Романова.
Опять вы путаете.

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
И Деникина я тоже никак не отделяю. Только не надо ему одному приписывать те качества, которые вы хотите украсть у других.
Непонятно, кто у вас что украл.
Если вы не согласны - попробуйте аргументировать,-
не пугайтесь выдуманного криминала.

Деникин - достойный сын нашего Отечества.
Даже по прошествии многих лет,
когда большевики с коммунистами вытравливали всякое упоминание о Белом движении,
А.И.Деникин остаётся в памяти людей настоящим русским гражданином.
Олицетворением верности долгу и России.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 05.09.2008, 10:12
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unnamedartist Посмотреть сообщение
А не расскажет ли нам господин marquis, какой военачальник воевал против Деникина и не достоин ли этот человек славы, названия улицы, памятника. Тут я согласен надо восстанавливать доброе имя генералов Первой Мировой и Гражданской!
Почему этот человек не вызывает вашего восхищения, ведь именно он сумел победить такого противника как Антон Иванович? Разве он не образ русского офицера?
Я отвечу вам и товарищу Kemet"у.

Официально это был Троцкий.
Однако сам он был неважный полководец.
Он активно пользовался услугами кадровых офицеров
царской армии или "военспецов".

Вот дословное отношение Троцкого к людям,
которые выигрывали сражения:
"Мы не имеем ни одного лица в высшем командовании, у которых не было бы комиссаров справа и слева.
И если эти комиссары справа и слева с револьверами в руках увидят, что военспец шатается или изменяет,
он должен быть немедленно растрелян."

Может вы вдвоём предложите админам поголосовать
за Троцкого?
Это - ваш образ русского офицера?

Было бы забавно понаблюдать за их реакцией.
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 05.09.2008, 10:20
Аватар для РОМАНОВА
РОМАНОВА РОМАНОВА вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 46 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для РОМАНОВА с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение

Кстати, моя фамилия не Романова.
Опять вы путаете.
Я думаю, что эта часть ответа была адресованна мне. Но все равно, спасибо, что ответили
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 05.09.2008, 10:40
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Я отвечу вам и товарищу Kemet"у.

Официально это был Троцкий.
Однако сам он был неважный полководец.
Он активно пользовался услугами кадровых офицеров
царской армии или "военспецов".

Вот дословное отношение Троцкого к людям,
которые выигрывали сражения:
"Мы не имеем ни одного лица в высшем командовании, у которых не было бы комиссаров справа и слева.
И если эти комиссары справа и слева с револьверами в руках увидят, что военспец шатается или изменяет,
он должен быть немедленно растрелян."

Может вы вдвоём предложите админам поголосовать
за Троцкого?
Это - ваш образ русского офицера?

Было бы забавно понаблюдать за их реакцией.
Шутку понял, смешно. Только мы прекрасно понимаем с Вами, что это уход от ответа. Лейба Бронштейн не может быть образом русского офицера. Поэтому расцениваю Ваш ответ именно как шутку.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #208  
Старый 05.09.2008, 11:02
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Ну если учесть то, что в начале гражданской войны большая часть командного состава РККА состояла из царских офицеров, то нет. Они опорочили офицерскую честь пойдя против Законной власти, и присягнув бандитскому правительству.
Тогда интересно было бы услышать Ваше мнение, что сподвигло этих людей на такой поступок? Мне, например, совсем непонятно что приобретал дворянин на службе в красной армии.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #209  
Старый 05.09.2008, 11:40
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
И если те, кого вы опрометчиво назвали предателями, поняли, что солдат только тогда солдат, когда он защищает свою страну от всякой мрази, и переступив, возможно, через неприязнь к советам стали сражаться за свою стару с иностранной интервенцией, то они и есть герои..
Кажется, мы опрометчиво вызвали исторжение из товарища Кемета всякой брани.

Очень советую внимательно почитать ваш любимый учебник истории 1960 года.
Интервенция началась позже начала Гражданской войны.
То, что Ленин вместе с товарищами приехал в Петроград в немецком дипвагоне,
Согласовав свой вояж с Вильгельмом, - вас не волнует.
То, что Ленин отдал немцам в Брестский мир огромный кусок Украины и Белоруссии – вас не волнует.
То, что социал-демократы по проверенным источникам получали деньги от Японии – вас не волнует.
То, что Германия постоянно давала деньги большевикам в годы Первой Мировой – вас тоже не волнует.

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
И те, кто в лихие 90-е умирал в Чечне с флагом СССР в руках, тоже понимали, что не со своим народом они воюют - с иностранными интервентами. Им вы, очевидно, тоже отказываете в чести, благородстве, верности и боли за Родину?
Вот такие как вы и есть предатели.
При чём здесь Чечня? Вспомните Осетию – это тоже актуально.
Кто вам отказал? Какая женщина вас обидела?

Предатель -тот, кто предаёт веру народа,
кто нарушает своё слово, кто бросает близких и свою страну на произвол судьбы или в пучину гражданской войны.
Ваши красные кумиры подходят под определение предатель.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #210  
Старый 05.09.2008, 12:08
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Предатель -тот, кто предаёт веру народа,
кто нарушает своё слово, кто бросает близких и свою страну на произвол судьбы или в пучину гражданской войны.
Ваши красные кумиры подходят под определение предатель.
Ну все правильно, вы и подтверждаете слова вашего аппонента. Красный террор возник как реакция на белый террор. После того как распустили временное правительство и ваших любимых белых генералов под чесное слово не воевать против советской власти, те без зазрения совести поехали на юг и организовали белый террор против своего народа.
Гражданская война была фактически войной офицеров белой армии, т.н. дворянства, со своим народом. Они как раз и являются ПРЕДАТЕЛЯМИ СВОЕГО НАРОДА.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 05.09.2008, 12:28
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Может вы вдвоём предложите админам поголосовать
за Троцкого?
Это - ваш образ русского офицера?

Было бы забавно понаблюдать за их реакцией.
Я где-то призывал голосовать за Троцкого? Я где-то утверждал что Троцкий это РУССКИЙ ОФИЦЕР?
Как говорится, это было бы забавно, но я не употребляю наркотики.


Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Кажется, мы опрометчиво вызвали исторжение из товарища Кемета всякой брани.
Где?
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
При чём здесь Чечня? Вспомните Осетию – это тоже актуально.
Мм.... не понял. Вы видите какую-то разницу между Чечней и Осетией? Хм.. и там и там науськивали и спонсировали некие иностранные государства. Я бы даже сказал одно государство.
И там и там я горжусь нашими солдатами и офицерами.
Они с честью выполнили свой долг.
У Вас другое мнение на этот счет?
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Кто вам отказал? Какая женщина вас обидела?
пошлость не украшает женщину. где Ваша честь и достоинство?
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Предатель -тот, кто предаёт веру народа,
кто нарушает своё слово, кто бросает близких и свою страну на произвол судьбы или в пучину гражданской войны.
полностью согласен
Ваши кумиры полностью подпадают под это определение
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Ваши красные кумиры
У меня нет кумиров.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 05.09.2008, 12:38
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Вспомните всех поимённо:
Дзержинский, Ягода, Ежов, Берия.
Это - недочеловеки, имя которым "смерть".
Они вскормлены Сталиным и его приспешниками
Отнюдь, они вскормлены царским режимом и его приспешниками.
Очевидно, у них было трудное детство...
А насчет недочеловеков от перечеловеков мы уже однажды слышали.
Я еще раз повторяю для вас - я никого не отделяю от народа.
Очень легко вычеркнуть тех, кто нам не нравится.
Только что это изменит?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 05.09.2008, 12:45
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unnamedartist Посмотреть сообщение
Тогда интересно было бы услышать Ваше мнение, что сподвигло этих людей на такой поступок? Мне, например, совсем непонятно что приобретал дворянин на службе в красной армии.

«Каждая семья несчастлива по-своему».
Среда офицеров-дворян была такой же пёстрой, как и русское общество.

1 группа. Исторически распропагандированные.
Следует знать, что в русском обществе начала века было модным демонстрировать свободолюбие.
Яркий пример: социалист Оболенский, из Рюриковичей.
Дочка губернатора могла расклеивать листовки. Батюшка скрывал у себя активистов.
Промышленники давали, не скрывая, деньги на революцию. И т.д. и т.п.
Ленин и Дзержинский имели дворянские корни.
Попрошу обратить внимание на то, что позднее им аукнулось их участие в «новой жизни».

2 группа. Честные служаки.
Некоторые части в начале революции оставались на фронте.
Их агитировали так:
«Переходите на службу советской власти»
«Никогда. Мне и руки никто не подаст».
«Но, Россию от немцев защищать надо?»
«Надо» и так далее.

3 группа. Заложники.
Красные брали на службу только тех людей, чьи семьи были в зоне досягаемости,
И угрожали убийством или репрессиями в отношении семьи.

Были карьеристы, мечтавшие продвинуться в новой армии.
Были авантюристы, которые сначала служили красным, потом белым.
Переход на другую сторону на фронте был обыденным.

Напоминаю, что при каждом военспеце был комиссар с правом немедленного расстрела
«шатающегося» офицера.

Обратите внимание, что в течение войны кадровые военные постепенно заменялись
«морально устойчивыми» кадрами.
К началу ВОВ всё было основательно «подчищено».
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 05.09.2008, 12:58
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

В продолжение поста.

Все, упомянутые группы позже были репрессированы,
Какие бы душераздирающие рассказки не публиковал т. Кемет.

В ВО войну быть офицером-дворянином значило быть потенциальным противником.
Большинство из них уже или сидели в лагерях и тюрьмах, или были расстреляны.

Ещё в 70-е годы в анкете выезжающих за границу были графы:
«Есть ли у вас родственники за границей?».
«Есть ли у вас родственники, воевавшие в Белой Армии?»
Это означало, что ничего не забывается,
и месть настигнет всех.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 05.09.2008, 13:11
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unnamedartist Посмотреть сообщение
А не расскажет ли нам господин marquis, какой военачальник воевал против Деникина и не достоин ли этот человек славы, названия улицы, памятника. Тут я согласен надо восстанавливать доброе имя генералов Первой Мировой и Гражданской!
Почему этот человек не вызывает вашего восхищения, ведь именно он сумел победить такого противника как Антон Иванович? Разве он не образ русского офицера?
Против Деникина воевало несколько красных полководцев. Кого именно Вы имеете ввиду? Или Вы и вправду о Троцком?
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 05.09.2008, 13:23
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Ну все правильно, вы и подтверждаете слова вашего аппонента. Красный террор возник как реакция на белый террор. После того как распустили временное правительство и ваших любимых белых генералов под чесное слово не воевать против советской власти, те без зазрения совести поехали на юг и организовали белый террор против своего народа.
Гражданская война была фактически войной офицеров белой армии, т.н. дворянства, со своим народом.
Я подтверждаю, что слово «оппонент» пишется через букву «о».
Рекомендую не включать в лексикон иностранные слова, или чаще работать со словарём.

Красный террор возник, как ответ на убийство Воровского. (Кстати, очень показательная фамилия).
А белый как раз и был ответом на красный.
Мною уже было отмечено, что с большевиками связываются люди, плохо знающие историю.

Гражданская война была именно войной большевиков
с русским народом, русской Верой и русскими традициями.

Читайте внимательно посты для товарища Кемета. Особенно про кровавые расправы в Крыму.
Это предательство никакой говорильней не замажешь.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 05.09.2008, 13:28
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Ну все правильно, вы и подтверждаете слова вашего аппонента. Красный террор возник как реакция на белый террор. После того как распустили временное правительство и ваших любимых белых генералов под чесное слово не воевать против советской власти, те без зазрения совести поехали на юг и организовали белый террор против своего народа.
Гражданская война была фактически войной офицеров белой армии, т.н. дворянства, со своим народом. Они как раз и являются ПРЕДАТЕЛЯМИ СВОЕГО НАРОДА.
Этот бред когда-нибудь прекратится? Уже в которой раз слышу эту околесицу. Где Вы этого начитались?
Когда большевики отпускали Деникина и Корнилова под честное слово не воевать против них?
Про организацию белого террора шутку оценил - приехал Деникина на юг в Сочи и говорит - привет мой народ, сейчас я против тебя белый террор организую))) Белый террор был направлен исключительно против большевиков и возник как ответ на убийства офицеров большевиками и распропагандированными ими солдатами. Вы никогда не слышали как черноморские матросы врывались в крымские госпиталая и убивали лечившихся там офицеров? Это были даже не белые, а просто раненные в ПМВ офицеры.
Белые были защитниками своего народа от большевиков!
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #218  
Старый 05.09.2008, 13:33
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

А. де Сент-Экзюпери. Цитадель. CLXXV
...
Я хочу рассказать тебе, что такое измена. Что ты, как не узел всевозможных связей и привязанностей? Ты существуешь благодаря сопряженности, связанности. Сопряженность существует благодаря тебе. Храм существует благодаря каждому из камней. Убери вот этот -- храм обвалится. Ты привязан к земле, храму, царству. И благодаря тебе существуют земля, царство, храм. Не твое дело судить о них, как судит посторонний, что не привязан к ним. А если судишь -- судишь самого себя. Здесь твоя боль, но и жизнестояние. Я отступаюсь от того, кто отрекается от согрешившего сына. Сын его -- это он сам. Пусть разбранит его, осудит, казня вместе с сыном самого себя, если любит его, пусть бьется с его истинами, но не ходит из дома в дом с жалобами на него. Если отец отступился от сына, он перестал быть отцом, покой, которого он добился, сузил поле его жизни, покой его -- покой мертвых. Я всегда считал обделенными тех, кто не знает, с кем они заодно. Я видел, как лихорадочно эти люди искали религию, общину, круг, куда бы их приняли. Их принимали, но единение было иллюзорным. Подлинную общность дают только общие корни. Ты ведь ищешь жизни надежной, укорененной, отягощенной правами, обязанностями, ответственностью. Ношу жизни не получишь, будто носилки с камнями от прораба на стройке. А когда бросаешь свою ношу - опустошаешься.

Мне по нраву отец, который бесчестье греховного сына принимает за свое, посыпает голову пеплом и кается. Сын - это он сам. Он привязан к сыну и, ведомый им, ведет его. Я не знаю дороги, что вела бы в одну только сторону.
Если ты отказался отвечать за падения, окажешься ни при чем при победах.

Если ты любишь ее, эту женщину, что живет в твоем доме и является твоею женой, а она согрешила, не торопись заодно оказаться с толпой, выносящей ей приговор. Она - плоть от плоти твоей, и сначала суди себя самого, ибо ты за нее отвечаешь. Оказалась неправой твоя страна? Я требую, чтоб приговор ты вынес себе; ты плоть от плоти ее.

Ибо, конечно, к тебе как свидетели придут посторонние, и тебе придется краснеть перед ними. И чтобы избавить себя от стыда, ты отмежуешься от заблуждений ее. Но нужно хоть в чем-нибудь быть солидарным. Не с теми ли, кто твой дом оплевал? Они были правы, ты скажешь. Возможно. Но я хочу, чтобы ты верен был дому. Ты должен от них держаться подальше, от тех, кто твой дом оплевал. Ты не должен с ними плевать. Ты должен вернуться к себе и домочадцев своих вразумить: “Что за срам! Неужели я так же для вас безобразен?” Ибо если они имеют власть над тобой, и покрывают срамом тебя, и ты этот срам от них принимаешь, выходит, и ты можешь власть над ними иметь и делать их лучше и лучше. И тогда будешь делаться лучше и сам.

Твой отказ вместе с толпою плевать не означает никак, что ты их вину покрываешь. Он означает, что ты разделяешь с ними вину, чтобы вместе очиститься.

У тех, кто отмежеваться спешит и кто посторонних сам подстрекает: “Мол, смотрите на всю эту мерзость, но знайте, что я ни при чем...” - у них нет за душой ничего, в чем они могут быть солидарны. Они тебе скажут, что они солидарны со всеми людьми, или с доблестью, или с Богом. Но это пустые слова, если нет за ними человеческих уз. И снисходит Господь до дома, чтобы дом себе возвести. И для обездоленного, зажигающего свечи Господь означает обязанность их зажигать. И для того, кто с людьми солидарен, человек - не просто еще одно слово из его словаря, человек - это те, за кого он несет ответственность. Было бы слишком легко - отгородиться от Жизни и предпочесть имя Бога зажиганью свечей. Но я знаю не человека вообще, но конкретных людей. Не свободу вообще, но свободных людей. Не счастье вообще, но счастливых людей. Не вообще красоту, но красивые вещи. Не Бога вообще, но жаркое рвенье свечей. И если кто-то стремится к познанию сущности, но для него она означает не рожденье, а нечто другое, он, стало быть, просто тщеславен и в сердце его пустота. И ему не будет дано ни жизни, ни смерти, ибо нельзя умирать или жить только в словах.

Стало быть, если кто-то других осуждает, а сам уже больше не солидарен с ними, и осуждает их, чтобы себя ублажить, ты упрешься в его тщеславие, точно в глухую стену. Ибо речь здесь идет о его любованье собой, а не о любви его. Речь идет не о нем как о связи с другими, а о нем как о предмете, который рассматривают со стороны. И это бессмысленно.

Стало быть, если стыдно тебе за тех, кто живет в твоем доме, в именье твоем, в твоем царстве, значит, напрасно ты будешь меня убеждать, что чистым себя объявил ты лишь ради того, чтобы очистить и их, поскольку ты якобы тоже из них. Но для свидетелей ты уже не из них, ты обеляешь себя одного. Ибо правильно скажут тебе: “Если они такие, как ты, почему же они сюда не явились и вместе с тобой не плюют?..” Ты в их позоре отрекся от них, ты на их оскудении рад подкормиться.

Человек, разумеется, вправе возмущаться бесчестьем, пороками, низостью своего дома, имения, царства, вправе бежать от них прочь в поисках чести. И если он сделает это, он будет живым доказательством чести своих соплеменников. Значит, какая-то доля их чести жива ч наделила его полномочиями. И он будет живым доказательством того, что и другие тянутся к свету. Но он занялся рискованным делом, ибо мужества понадобится ему куда больше, чем даже для встречи со смертью. Он найдет готовых свидетелей, которые скажут: “Ты и сам весь запачкан всей этой мерзостью!” И если он уважает себя, он ответит: “Да, но я из болота ведь выбрался”. И судьи скажут тогда: “Те, кто чист, лишь они выбираются! А те, кто остался в болоте, те сами - мерзость и гниль”. И воскурят тебе фимиам, но лишь тебе одному. А не в твоем лице соплеменникам. Ты утвердить свою славу за счет бесславья других. Но будешь ты одинок, как одинок человек, что преисполнен тщеславия, или как смерть.

Ты хранишь при себе, если уходишь от них, рискованное посланье. Ибо ты будешь свидетельством их чести, поскольку ты тоже страдал. А теперь отделяешь их от себя.

У тебя остается надежда сохранить свою верность, но только в том случае, если ты силы найдешь поступиться тщеславием, И ты скажешь тогда: “Я мыслю так, как они, и от них себя не отделяю”. И станут тебя презирать.

Но это презренье будет мало трогать тебя, ибо ты часть огромного тела. И ты обретешь над ним власть. И ты его одаришь своими пристрастиями. И твоя честь получит поддержку их чести. Только на это и можно надеяться.

Если объял тебя праведный стыд, спрячься от глаз. Не говори ни о чем. Молча стыд свой глотай. Эта пища трудна для желудка, но благотворна, потому что она заставит тебя обретать свои силы в собственном доме. Ибо все от тебя лишь зависит. Но когда человек, у которого руки и ноги болят, велит их скорей отрубить, значит, он обезумел. Можно пойти на смерть ради того, чтоб в тебе уважали твоих соплеменников, но нельзя от них отступаться, ибо тем самым ты отступишься от себя.

Твое дерево и худое и доброе одновременно. Тебе не все плоды его нравятся. Но среди них есть прекрасные. Было бы слишком легко - себя услаждать плодами прекрасными и отвергать остальные. Ибо они - ипостаси различные одного и того же дерева. Было бы слишком легко - отобрать хорошие ветви. И остальные отвергнуть. Гордись в этом дереве тем, что прекрасно. Если же верх в нем худое берет, тогда помолчи. В твоих силах проникнуть в него и подумать: “Что мне сделать, чтоб ствол исцелить?”

От того, кто сердцем бежит в чужие края, народ отступается, и он сам отступается от народа. Быть по-иному не может. Ты признал чужих судей. Стало быть, для тебя хорошо, что ты станешь их человеком. Но это чужая земля, и на ней ты умрешь.

Суть твоя причиняет тебе боль. Ты ошибся, пытаясь отделить себя от нее. Что из себя ты можешь выбросить? Болит у тебя здесь, но болеешь то ты.

Сама сущность твоя творит это зло. Ошибка твоя заключается в том, что ты себя отделил. В жизни нет такой малости, от которой ты можешь безнаказанно отречься. Здесь тебе худо? Но дело только в тебе (Болит у тебя здесь, но болеешь то ты)

Я отступаюсь от всякого, кто отрекается от жены, от города, от отечества. Ими ты недоволен? Но ведь ты же их часть? Ты плоть от плоти их всех, и это само по себе склоняет к добру. Тебе нужно увлечь за собой остальных. Не судить их извне.

Ибо два существует суда. Тот, что сам ты вершишь как судья разуменьем своим над другими. И тот, что вершишь над собой.

Ибо речь не о том, чтобы строить термитник. Отрекаясь от дома, ты от всех домов отрекаешься. Если ты отрекаешься от одной только женщины, ты от любви отрекаешься. Ты эту женщину можешь покинуть, но любви ты уже не найдешь.
==
А. де Сент-Экзюпери. Цитадель. CLXXV
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #219  
Старый 05.09.2008, 13:41
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marquis Посмотреть сообщение
Против Деникина воевало несколько красных полководцев. Кого именно Вы имеете ввиду? Или Вы и вправду о Троцком?
1. Про Троцкого я написал выше.
2. Назовите всех кого знаете, желательно с происхождением и боевыми достижениями, если не трудно.
3. Почему Вы считаете этих людей красными полководцами, а не доблестными русскими офицерами, обоснуйте. Алексей Алексевич Брусилов по Вашему мнению к какой категории относится?
P.S. Поинтересуйтесь судьбой сына этого полководца.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 05.09.2008, 13:41
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marquis Посмотреть сообщение
Белые были защитниками своего народа от большевиков!
Знаешь, вот в Осетии наши ребята были защитниками. Поэтому Осетины были с ними и за них.
А вот с белыми народ что-то не сдружился - наверное не все так просто, плоско и однобоко, как вы это хотели бы видеть.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
герой Белого Движения, герой Великой войны, Добровольческая Армия, настоящий человек, Офицер с большой буквы, Офицерская честь, патриот, полководец, Православное воинство., проигравший, русский офицер, эмигрант

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com