|
|
#21
13.10.2008, 23:47
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну да, заставляли работать... Только мягко говоря далеко не все были ворами и преступниками, очень много людей сидело по политическим мотивам, как враги народа и контрреволюционеры( а в то время при желании под эту статью можно было любого хлопнуть. Это было нормально?, что заслышав шум машины ночью, "то воронок за нами прибыл" думали люди). За 20-53 годы -около 10 миллионов и это по скромным подсчетам беспристрастного сайта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...9B%D0%B0%D0%B3 А если взять негативно настроенные к Сталину сайты, так там еще большие и страшные цифры вылазят. Хотя и эти цифры были бы страшными для любой страны. 102.228 сайтов в Интернете по теме ГУЛАГ, почитайте, а красные все отрицают, типа "что тут такого"."где тут делать страшные глаза", и т.п. Совсем ничего!  И не надо говорить, что это преувеличение, происки недображелателей, ГУЛАГов не существовало,а были тюрьмы, погибло только пару десятков тысяч и прочее. Масштабы впечатляют. Это страшнее, чем средневековая инквизиция... Настолько кровавого режима по отношению к своим гражданам( как советский с1918 по 1953) я и не припомню в более-менее современной мировой истории. А вы все"умиляетесь" своим Сталином. Не надоело? Может хоть кто-нибудь смелый признается, что сколько мы наших сограждан потеряли в эти годы по-дурости, из-за этого кровавого режима? Нет таких? Я так и знал...  Как некоторые сталинисты на форуме называли Сталина "Красный монарх". Красный от крови... 
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#22
13.10.2008, 23:57
|
|||
|
|||
|
Читать надо лучше.Да,там написано 10 миллионов за период 1930-1953,НО из них по политическим статьям 3,4-3,7 миллионов.Вот так и рождаются мифы.
|
|
#23
14.10.2008, 00:06
|
||||
|
||||
|
С этими обвинениями в адрес Сталина согласиться нельзя.
Кстати, только запретом абортов, разрешённых троцкистами, он спас огромное количество человеческих жизней. Сейчас каждый год в России 6-7 млн. детей гибнут в результате абортов. Так сколько получается за 10 лет? А за 20?... Неужели Сталин допустил бы истребление младенцев?
|
|
#24
14.10.2008, 00:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
|
|
#25
14.10.2008, 07:53
|
|||
|
|||
|
Забавно так. Сначала писать о ужасах, но при этом не заметить что режисер ставил спекталь.
Вешать фотографии, где изображены работающие люди. Видимо это должно всех возмутить (вместо того что бы лежать на пляже на канарах). Андрей мне раскрыл нормы питания, хотя в армии, где я служил она не сильно отличалась. Писать о ручном труде, но забыть что в то время другого не было, ибо Столыпин не успел всех обеспечить тракторами. Карта лагерей, повергает в шок. Не ясно только чем. То ли тем, что они есть, то ли тем что это лагеря. Я тоже внесу лепту. У заключенных не было сотовых телефонов и телевизоров.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#26
14.10.2008, 08:14
|
||||
|
||||
|
Ну хоть польза была от заключенных Гулага, работали на пользу Родине, а сейчас те же самые заключенные сидят и "балду пинают".
|
|
#27
15.10.2008, 13:19
|
||||
|
||||
|
Варлам Шаламов
Были ли мы? Отвечаю: «были» — со всей выразительностью протокола, ответственностью, отчетливостью документа.  Варлам Тихонович Шаламов родился 18 июня (5 июня по старому стилю) в 1907 году в северном провинциальном городе Вологда, равноудаленном от тогдашних столиц — Москвы и Петербурга, что, безусловно, накладывало отпечаток на его быт, нравы, общественную и культурную жизнь. Отец писателя — Тихон Николаевич, потомственный священник, был в городе видным человеком, поскольку не только служил в церкви, но и занимался активной общественной деятельностью, он поддерживал связи с ссыльными революционерами, резко выступал против черносотенцев, сражался за приобщение народа к знаниям и культуре. Почти 11 лет прослуживший на Алеутских островах в качестве православного миссионера, он был человеком европейски образованным, придерживался достаточно свободных и независимых взглядов, что, естественно, вызывало к нему отнюдь не только симпатию. В.Шаламов «активно участвовал в событиях 1927, 1928 и 1929 гг. на стороне оппозиции…, тех, кто пытался самыми первыми, самоотверженно отдав жизнь, сдержать тот кровавый потоп, который вошел в историю под названием культа Сталина». 19 февраля 1929 года он был арестован за распространение «Завещания В.И. Ленина» «…Этот день и час я считаю началом своей общественной жизни… После увлечения историей русского освободительного движения, после кипящего Московского университета 1926 года, кипящей Москвы — мне надлежало испытать свои истинные душевные качества». В.Т. Шаламов был осужден на три года заключения в лагерях и отправлен этапом в Вишерский лагерь (Северный Урал). Ранее считалось, что следственные материалы первого тюремного срока Варлама Шаламова уничтожены. Они сохранились. Генеральная прокуратура РФ реабилитировала писателя по делу 1929 года — но только 12 апреля 2002 года. «Вернулся в Москву в 1932 году и крепко стоял на всех четырех лапах, стал работать в журналах, много писал, перестал замечать время, научился отличать в стихах свое и чужое. Писал день и ночь. Я понял, что в искусстве места хватит всем». В эти годы он дважды приезжал в Вологду — на похороны отца и матери. Это были его последние свидания с родными местами. 12 января 1937 года Варлам Шаламов «как бывший «оппозиционер» был вновь арестован и осужден за «контрреволюционную троцкистскую деятельность» на пять лет заключения в лагерях с использованием на тяжелых физических работах. "С первой тюремной минуты мне было ясно, что никаких ошибок в арестах нет, что идет планомерное истребление целой «социальной» группы — всех, кто запомнил из русской истории последних лет не то, что в ней следовало запомнить…" В 1943 году новый срок — 10 лет за антисоветскую агитацию: он назвал И. Бунина, находившегося в эмиграции, «великим русским классиком». От гибели спасло В. Шаламова знакомство с лагерными врачами. Благодаря их помощи, он закончил фельдшерские курсы и работал в центральной больнице для заключенных до самого освобождения из лагеря. Вернулся в Москву в 1953 г., но, не получив прописки, вынужден был работать на одном из торфопредприятий в Калининской области. Реабилитирован В.Т. Шаламов был в 1954 году. Позже он напишет: «Мне было свыше 45 лет, я старался обогнать время и писал день и ночь стихи и рассказы. Каждый мой рассказ — пощечина сталинизму… Каждый мой рассказ — абсолютная достоверность документа… Лагерь — отрицательная школа с первого до последнего дня для кого угодно. Но уж если ты видел, надо сказать правду, как бы она ни была страшна. Потребность в такого рода документах чрезвычайно велика. Ведь в каждой семье, и в деревне, и в городе, среди интеллигенции, рабочих и крестьян были люди, или родственники, или знакомые, которые погибли в заключении. Это и есть тот русский читатель да и не только русский, — который ждет от нас ответа». Дальнейшая одинокая жизнь писателя протекала в упорном литературном труде. Однако при жизни В.Т. Шаламова не были напечатаны его «Колымские рассказы». Из стихов была опубликована очень малая их часть, да и то нередко в исковерканном виде… Умер Варлам Тихонович Шаламов 17 января 1982 года, потерявший слух и зрение, совершенно беззащитный в Доме инвалидов Литфонда, до конца испивший чашу непризнания при жизни. «Колымские рассказы» — главный труд писателя В.Т. Шаламова. 20 лет он отдал их созданию. 20 лет жизни прошли в ледяном аду Вишеры и Колымы. 20 лет после его смерти происходит познание, открытие Писателя, Поэта, Человека… Его творчество — истинный памятник мученикам Колымы, «реквием по погибшим», яркое и точное свидетельство трагедии XX века.
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#28
15.10.2008, 14:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А тогда - невинные люди. Вас в те времена для пользы надо было подержать лагере - для общего развития. Кстати, откуда такая осведомлённость о делах в местах заключения?
__________________
Русские своих не бросают.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#29
15.10.2008, 17:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#30
15.10.2008, 17:44
|
|||
|
|||
|
Интересная тема. Интересна карта, а также данные, предстваленные Андреем 57.
Я думаю, что особый интерес все эти данные представляли бы в сравнении с нынешними данными. Картой с существующей системой ИТУ, данными по количеству заключенных. Вот и сравнили бы люди нынешнее высокодуховное и высокогуманное время и время Сталина. Выводы бы сделали.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#31
15.10.2008, 18:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
По состоянию на 1 апреля 2008 г. в учреждениях УИС содержалось 891,7 тыс. человек По состоянию на 1 апреля 2008 г. в учреждениях УИС содержалось 891,7 тыс. человек, в том числе в 758 исправительных колониях - 722,6 тыс., 217 следственных изоляторах, 7 тюрьмах и 160 помещениях, функционирующих в режиме следственных изоляторов - 158,8 тыс. человек, в 62 воспитательных колониях для несовершеннолетних - 10,1 тыс. человек. В учреждениях содержится 65,8 тыс. осужденных женщин, при женских колониях имеется 11 домов ребенка, в которых проживает 737 детей. В России ежемесячно арестовываются более 30 тысяч человек(2006 г.) В России растет количество лиц, содержащихся под стражей, с каждым годом растет, заявил на пресс-конференции в РИА Новости заместитель директора Федеральной службы исполнения наказаний Владимир Семенюк. "После введения в действия нового УПК в месяц арестовывались порядка 16-17 тысяч человек. Сегодня в месяц арестовывается более 30 тысяч человек", - сказал он. "Если численность будет расти такими темпами, то мы не будем успевать строить новые СИЗО", - сказал Семенюк. 06.04.2007 21:28 Тюремное население России растет Население российских тюрем растет на 6 тысяч человек в месяц. Об этом сообщил директор Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) Юрий Калинин. "Одна из главных проблем, связанных с переполненностью следственных изоляторов, - большое число арестов, в том числе за малозначительные преступления", - цитирует Ю.Калинина Би-би-си. В прошлом году количество заключенных в России увеличилось почти на 50 тыс. человек, заявил Ю.Калинин. А за два январь и февраль этого года - еще почти на 12 тыс. По официальным данным на 1 марта 2007 года в местах лишения свободы находятся 883,5 тыс. человек. За 2006 год число заключенных выросло на 49 тыс. человек. В середине прошлого года руководство ФСИН заявляло о планах в течение 10 лет построить 20 новых изоляторов и отремонтировать еще 40 существующих. По официальным данным за прошлый год поступило 340 тыс. жалоб на условия содержания под стражей и на "неправомерные действия со стороны администрации". При этом, лишь около тысячи жалоб, по словам директора ФСИН, "подтвердилось". Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин заявляет, что количество жалоб, поданных на его имя, также увеличивается. По его словам, в основном заключенные жалуются на действия администраций исправительных учреждений, нарушение условий содержания и прав на охрану здоровья и медико-санитарное обеспечение. По официальной статистике каждый год выявляются 17 тыс. больных туберкулезом, у которых этот диагноз был поставлен впервые после их того, как они оказались в колонии.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#32
15.10.2008, 18:49
|
||||
|
||||
|
А если, господа, вы изучите статистику количества заключенных в СССР 1930-1954гг. и России 1991-2008 гг., то обнаружите, что в России сидело и сидят на 3 млн. больше, чем при "ужасном" сталинском режиме.
Ответьте мне на вопрос: ну как так может быть, что в "ужасной" стране с "кровавым" правителем (кстати та страна по размерам и населению была гораздо больше современной), людей в исправительных учреждениях сидело меньше, чем при прекрасном нынешнем режиме?
|
|
#33
16.10.2008, 11:51
|
||||
|
||||
|
Я вот специально в своих сообщениях стараюсь обходить цифры, потому что на самом деле теперь уже очень сложно судить о масштабах, ведь о многих людях архивы просто утеряны... Поэтому надо просто определиться с понятием "репрессии". Как известно людей сажали или расстреливали, или ссылали за следующие "преступления":
1. За политические взгляды расходящиеся с курсом вождя. 2. За социальное происхождение. 3. За вероисповедание. 4. За воровство в три колоска. 5. За нахождение в плену... И т.д. и т.п., сейчас вы можете на форуме не боясь ни чего высказывать свои мысли о том, какой великий вождь сталин, вас за это не отправят в ГУЛАГ...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
|
|
#34
16.10.2008, 12:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#35
16.10.2008, 12:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ходорковский был осуждён по статьям: ч.3 ст.147 УК РСФСР — «мошенничество», «в крупных размерах, или организованной группой, или особо опасным рецидивистом» [6], ч.3 ст.33 ст.315 УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта» [7], пп."а", «б» ч.3 ст.160 УК РФ (ред. 13 июня 2006) — «присвоение или растрата», «с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере», пп."а", «б» ч.3 ст.165 УК РФ (ред. 13 июня 2006) — «причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием», «совершенные организованной группой», «причинившие особо крупный ущерб», ч.2 ст.198 УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере», ч.3 ст.33 пп. «а», «б» ч.2 ст.199 УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», «группой лиц по предварительному сговору», «в особо крупном размере», пп. «а», «б» ч.3 ст.159 УК РФ (ред. 13 июня 2006) — «мошенничество», «с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере»... Где тут о социальном происхождении? Или за вероисповедание? У вас как всегда весьма "адекватные" вопросы... no comments Да и время сегодняшнее еще оценят, когда это тоже станет историей и пройдет лет 70 
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
|
|
#36
16.10.2008, 13:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#37
16.10.2008, 13:26
|
||||
|
||||
|
Лагерь «Бутугычаг»
Регион: Магаданская область Тип: Исторически-индустриальные объекты Лагерь «Бутугычаг» - один из самых страшных лагерей Колымы. Многие, ныне живущие, узнали о нём благодаря А. Жигулину, бывшему узнику этого лагеря-рудника, автору книги воспоминаний о пережитом «Чёрные камни». Добывали здесь в 30 - 50-х годах радиоактивный материал, но какой именно толком никто не знает. (Конечно, где-то в архивах есть точные сведения о производственной деятельности этого подразделения Дальстроя). В газетных публикациях конца 80-х - начала 90-х годов одни утверждают, что добывали уран, другие - молибден, третьи - вольфрам. Может быть. Лишь точно известно, что в первые годы образования рудника добывали здесь олово. Но фактом является и то, что радиация в этом месте существенно превышает допустимую. Подтверждением этому служит незамысловатая табличка-предупреждение, установленная в начале дороги, идущей на «Бутугычаг», администрацией Тенькинского района, на чьей территории находятся остатки рудника. Дозиметр на территории этого заброшенного лагеря показывает превышение радиации и, более того, предупреждает «писком»... Возник лагерь в системе Дальстроя в середине 1937 года. И, конечно же, его первыми обитателями были заключённые, которые дробили камень, не подразумевая с чем имеют дело... Крутые сопки, шахты, вырубленные в каменной гряде, каменные бараки (камня здесь много), участки железной узкоколейной дороги... и в седловине, между сопок, - кладбище. Сотни, а может быть, тысячи невысоких, покосившихся столбиков с жестяными табличками - номерами формуляров заключенных, бесславно сгинувших здесь в 30 - 50-е годы... Источник www.memorial.krsk.ru -----------------------------------------------------------------------  Фото #136240 Лагерь Бутугычаг на Колыме - обогатительная фабрика урановой руды Описание: В лагере Бутугычаг на Колыме, где была обогатительная фабрика урановой руды, погибало очень много заключенных, так как здесь они добывали олово и уран вручную, без защитных средств. Место: Россия, Магаданская область Дата события: 11.07.1997 Автор: Павлов, STF Ключевые слова: Горы насыпь место место добычи урана ямы насыпь ГУЛАГ ГУЛАГ добычи урана Источник: РИА Новости Оригинал: 35 мм слайд Дата поступления: 01.10.2006 Архивный номер: RIA06-014286, ДП97-719 Источник http://visualrian.ru/images/item/136240 -------------------------------------------------- Российская ассоциация жертв незаконных политических репрессий Музеи и экспозиции памяти жертв незаконных политических репрессий Фотографии из книги Сергея Халанского "Крещенные адом" -> http://rosagr.natm.ru/museums.php ---------------------------------------------------- Долина Смерти Обвинение СССР в опытах над людьми "Долина смерти" - документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных. Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу. Именно в таких лагерях, по договору с ВКПБ, гитлеровские особые бригады проходили обучение и набирались опыта в середине 30-х годов. Результаты этого расследования широко освещались многими мировыми СМИ. В специальной телепередаче, которую вела в прямом эфире NHK Японии, вместе с автором участвовал и Александр Солженицин (по телефону). "Долина смерти" - редкое свидетельство, запечатлевшее истинное лицо советской власти и ее передового отряда: ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ. -> http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#38
16.10.2008, 14:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Конечно, все эти пункты бред собачий и покаждому отвечать лень, но последний меня возмущает наиболее сильно поэтому приведу официальные данные по (по состоянию на 1 марта 1946 г.) Источник - ГАРФ. Ф.9526. Оп.3. Д.53. Л.175; Оп.4а. Д.1. Л.62, 70, 223.(ГАРФ это Государственный архив Российской Федерации) Категории репатриантов гражданские военнопленные Направлено к месту жительства 2.146.126(80,68%) 281.780(18,31%) Призвано в армию 141.962(5,34%) 659.190(42,82%) Зачислено в рабочие батальоны 263.647 (9,91%) 344.448(22,37%) Передано в распоряжение НКВД 46.740 (1,76%) 226.127(14,69%) Находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей 61.538 (2,31%) 27.930(1,81%) Таким образом, из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов (а такие были, Вы ведь не будете это отрицать). Заранее предвижу Ваши опусы на тему "даже если не посадили, потом никакой жизни не давали, человек ничего не мог добится и т.д. и т.п.", опровергну это примером из семейной истории. Мой дедушка, лейтенант, выпускник военного училища в мае 1941 года был распределен под Киев, в октябре 1941 года попал в плен, прошел 4 лагеря (в том числе Майданек и Флессенбург), в апреле 1945 года фашистами был приговорен к расстрелу, приговор был приведен в исполнение на границе с Чехией, случайно остался жив, его выкапали из расстрельной ямы чешские жители после ухода немцев. Когда Прагу освободили вышел к нашим войскам. Да, он прошел 2 фильтрационных лагеря, в Австрии и в Башкирии, однако в 1946 году восстановлен в звании, из армии комиссовали по состоянию здоровья, он хотел пойти на гражданку, но его направили на службу в НКВД. Закончил службу в 1986 году в звании полковника, награжден многими наградами, в том числе орденом Красного Трудового Знамени. В этом году отметил свое 90-летие и насчет проверок он всегда говорит, что по другому было нельзя, потому что действительно были те, кто в тех же концлагерях ради лишней пайки доносил на других заключенных, которых потом расстреливали.
|
|
#39
16.10.2008, 15:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Опять же, такое было время по ВСЕМУ Миру, в одних странах эксплуатировались представители белой кости, а в других - рабочие и крестьяне. Эксплуатация одним социальным классом другого происходит и сейчас, как в России, так и во всем Мире. И сидят в тюрьмах, в основном, люди из одного социального класса. Ну, разве, что господин Ходорковский пытается исправить эту диспропорцию. 3. А что сейчас не сажают и не унижают за собственный взгляд на природу Бога? Сейчас, по-моему за это не только сажают, но и стирают с лица земли целые страны и уничтожают государства. 4. Лично знаком с человеком, знакомого которого в середине 90-х посадили на 8 лет в колонию из-за того, что он украл булку хлеба, чтобы не умереть от голода. Таких историй в современной России полно, несмотря на то что, страна не находится в условиях интервенции, засухи, неурожая и изоляции, как это было во времена начала существования СССР. 5. Это нормальная мера, закон военного времени; до 1960 г., в условиях войны применялась во всех странах. Цитата:
|
|
#40
16.10.2008, 15:37
|
||||
|
||||
|
ГУЛАГ, как символ лжи и предательства, символ возмездия.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
|
Линейный вид
