ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7441  
Старый 19.03.2011, 17:28
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Уважамый Влад,
1. советского государства давно не существует.
Я сначала тоже тоже так думал, но вот "там,наверху" и в стане антисоветчиков, похоже, что этого еще не заметили: перманентно борются и борются с этим несуществующим государством, "десталинизируют" и "десталинизируют" ее по сотому кругу
Цитата:
О чём, собственно и говорит Президент: пора перестать смотреть в прошлое и перестать воевать за призрак коммунизма, который давно уже не бродит по Европе, Азии и прочим частям света;
А, ну да, понимаем: "за призрак" нельзя, а вот "против призраков" не только нужно, но и "богоугодное дело", можно сказать
Откуда только берутся такие мудрые президенты в "постшариковской" России?
Цитата:
2. Если вы правнук жертв сталинизма, то как-то не те идеалы защищаете...
"Платон, ты друг мой , но истина дороже"!

Не надо защищать идеалы, и я не их защищаю, но правду истории, которую искажать нельзя.Долг чести не позволяет.
Я - правнук не только "врага народа", но и многих честных тружеников и ветеранов войны, которые разделяли противоположные взгляды на СССР, и таких было намного больше и с огромным преимуществом, как и вообще в стране в то время.

С уважением ,Влад 2
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7442  
Старый 19.03.2011, 21:08
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Страна вечной десталинизации

Николай Злобин

10.02.11

На протяжении уже более чем полувека стоит вопрос о необходимости десталинизации страны




Фрагмент репродукции картины Михаила Ромадина "Революция продолжается"

Ровно 55 лет назад, 14 февраля 1956 года, в Москве открылся очередной съезд коммунистической партии. Это был первый ее съезд под новым названием — КПСС. Решение о переименовании было принято за три с половиной года до этого на ХIХ съезде тогда еще ВКП (б). ХХ съезд КПСС был первым съездом партии после смерти И. Сталина в марте 1953 года. За три года в стране изменилось многое. Съезд стал триумфом ее нового лидера Никиты Хрущева.
Он также стал событием мировой и отечественной истории. Именно на этом съезде был провозглашен принцип мирного сосуществования государств с различным политическим строем, а также неожиданный для тогдашнего мирового коммунистического движения вывод о многообразии форм перехода государств к социализму. Более того, было сказано, что переход к социализму не обязательно должен сопровождаться массовым насилием и гражданской войной. Для того времени это были просто революционные заявления со стороны главной коммунистической организации на планете, что позволило отчасти разрядить напряженность в мире и поставить под вопрос принимаемую всеми тогда как неизбежность третью мировую войну. Мало кто знает, но на этом съезде, в частности, выступил Анастас Микоян с весьма критическим докладом по поводу знаменитого Краткого курса ВКП (б) и других исторических работ, мифологизирующих историю страны под требования сталинизма.
Но, безусловно, это съезд вошел в историю не столько этим, а сколько своим закрытым утренним заседанием 25 февраля, на котором Н. Хрущев выступил с докладом «О культе личности и его последствиях». Хотя доклад был закрытым, его немедленно распространили по всем местным партийным и комсомольским организациям страны. Он быстро стал известен беспартийным. Через очень короткое время доклад был переведен и издан в разных странах мира. И хотя официально в СССР доклад был опубликован лишь в 1989 году, как все граждане СССР, так и весь мир узнали уже в 1956-м, что в Советском Союзе начинается очередной пересмотр истории, подразумевающий переоценку роли Сталина и его системы власти.
Для большинства это было большой неожиданностью. Помните знаменитую песню Александра Галича «Ночной разговор в вагоне-ресторане»?

... А случилось дело так:
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
Кум со всей охраною.
Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии.
«Был, — сказал он, — говны, съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения».
Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
«Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою...»
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять на станции...

Короче говоря, в СССР началась политика десталинизации...
Прошло ровно 55 лет. В стране сменилось несколько поколений. Безвозвратно распался Советский Союз. Испарилось мировое коммунистическое движение. Исчез Варшавский договор. Кончилась холодная война. Фундаментально изменился весь мир. В московском Кремле расположился уже третий президент независимой России. И вот 1 февраля 2011 года он собирает Совет по развитию гражданского общества и правам человека, на котором, по сути дела, обсуждается вопрос о необходимости десталинизации страны.
Известный российский политолог, глава Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов выступил на этом заседании с докладом, который, на мой взгляд, заслуживает серьезного внимания и уважения. В частности, обращаясь к президенту, С. Караганов сказал: «В популярной прессе наш проект получил название “Десталинизация”. Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин “десталинизация” уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно еще долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ». Я полностью согласен с Сергеем. Как оказалось, вопрос гораздо шире, глубже и серьезней, нежели, скажем, очередное осуждение самого Сталина, практики массовых репрессий или определение компенсаций их жертвам. Речь вообще не о Сталине.
Однако, комментируя доклад Сергея Караганова, президент Медведев тем не менее сказал: «По поводу политико-правовой оценки террора. Я возвращаюсь к тому, о чем спросил. Мне просто хотелось бы понять, что вы предлагаете все-таки сделать, потому что, на мой взгляд, правовую оценку дает суд, даже не президент и не парламент. Парламент дает именно политическую оценку, президент тоже может дать политическую оценку, моя оценка вам известна, парламент в принципе тоже высказывался, поэтому здесь нужно определиться, что делать дальше с этим».
Через 55 лет после ХХ съезда КПСС и через почти шесть десятилетий после смерти самого Сталина слова о том, что «нужно определиться, что дальше делать с этим», в устах президента России звучат по меньшей мере удивительно.
Позволю себе процитировать еще раз замечательный доклад Сергея Караганова: «Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим. Позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде — системном волнообразном уничтожении самых лучших, самых сильных, самых свободных своих представителей, традиционной морали, уничтожении церквей, культурных памятников, самой культуры... Нужно восстанавливать истинную российскую идентичность, самоуважение, без которых невозможно движение вперед. Моисей водил народ по пустыне 40 лет, мы уже прошли 20, сейчас мы отмечаем эти 20 лет. Если мы растратим и следующие 20 лет, можем из пустыни не выйти».
С этим нельзя не согласиться. Однако хочу добавить, что, по-моему, мало просто перестать скрывать от самих себя страшный грех тоталитаризма и античеловеческмй режим, который сам народ тогда поддерживал и прославлял. Суть сталинизма в значительной степени была в создании чрезвычайно централизованного государства, опирающегося на бюрократический и правоохранительный аппарат, которое монополизировало право говорить, принимать решения и действовать от имени народа, прикрываясь лозунгами о народном благе и используя все богатства страны в своих интересах. В отстранении народа от власти под прикрытием лицемерных конституций и законов, в отказе от любого инакомыслия и личной свободы под лозунги о величии страны и ее вражеском окружении, в низведении личности до рабочего материала в строительстве государства. Человек для государства, а не государство для человека.
Президент Дмитрий Медведев неоднократно говорил, что Сталину нельзя простить преступления против собственного народа. Это очевидно и очень правильно. Однако дело не в юриспруденции, при всей ее важности. Дело не просто в ужасном терроре и массовых преступлениях того времени. Их осуждение и даже полный отказ от них отнюдь не означает десталинизацию страны. Уничтожение ГУЛАГа не есть десталинизация страны. И то, что через 55 лет после хрущевского — пусть далеко не полного и не глубокого — разоблачения Сталина вопрос об этом продолжает стоять перед российским обществом, является неким диагнозом. Виктор Черномырдин в свое время заметил, что, мол, «какую партию ни строй, все равно КПСС получается». Как бы не оказалось так, что какую политическую систему в России ни провозглашай, какую Конституцию ни принимай, неизбежно рано или поздно встает вопрос о десталинизации.

Стихотворение Галича кончается так:
Отвяжитесь, мертвяки!
К черту, ради Бога...
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...

Мертвые, как известно, должны лежать в могилах. В том числе мертвые политические конструкции, идеи, структуры, методы и формы государства, теории и практики. Иначе они неизбежно утянут в эту могилу живых. Российский поход от сталинизма уже давно превзошел по времени моисеевский поход по пустыне, однако конца ему пока и не видно. Почему расставание с тоталитаризмом требует от России так много времени? Что и кто тормозит его? Или Россия просто страна вечнозеленой десталинизации и в этом и заключается ее пресловутый особый путь?

http://www.snob.ru/selected/entry/31235
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7443  
Старый 19.03.2011, 21:10
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Я сначала тоже тоже так думал, но вот "там,наверху" и в стане антисоветчиков, похоже, что этого еще не заметили: перманентно борются и борются с этим несуществующим государством, "десталинизируют" и "десталинизируют" ее по сотому кругу

А, ну да, понимаем: "за призрак" нельзя, а вот "против призраков" не только нужно, но и "богоугодное дело", можно сказать
Откуда только берутся такие мудрые президенты в "постшариковской" России?

"Платон, ты друг мой , но истина дороже"!

Не надо защищать идеалы, и я не их защищаю, но правду истории, которую искажать нельзя.Долг чести не позволяет.
Я - правнук не только "врага народа", но и многих честных тружеников и ветеранов войны, которые разделяли противоположные взгляды на СССР, и таких было намного больше и с огромным преимуществом, как и вообще в стране в то время.

С уважением ,Влад 2


Тогда не синхронизируйтесь с современностью. Мне всё равно.

Честь имею

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7444  
Старый 20.03.2011, 00:58
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Т.е. по-вашему, коммунисты - это типа народные санитары.
То есть они ЭТИМ питаются? Поздравляю.

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение

Ну а Сталин, как и большинство коммунистов( большевиков) не позиционировали себя в качестве аристократии, они честно признавались:"Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой!"
Думаю,( и Вы подтверждаете это),что они при этом и не кривили душой.
Ну - ну. Ленин, Троцкий, Чичерин, Менжинский, Дзержинский, Свердлов, Каменев, Зиновьев, Коллонтай,Радек, Луночарский и им подобные - это пролетарии с крестьянами?

Если же их родители трудом выбивались из низов,как отец Молотова, то их сыновья - паразиты сами работать и служить где - либо не стремились. Им нравилась подрывная деятельность.


У Сталина "трудовой стаж" чуть больше года . Репетитор и вычислитель -наблюдатель обсерватории. Отнюдь не работяга.

Например, сталинская "правая рука" Скрябин, известный как Молотов ( сын приказчика и купеческой дочери) - не работал вообще ни дня.

Кстати, почему бездельник Молотов именно -"Молотов?"
" …Молотов — это звучало вполне по пролетарски, индустриально, что должно было импонировать рабочим, которые недолюбливали партийцев из интеллигенции."

— Из интервью со внуком Молотова, Вячеславом Никоновым


Но Молотов не имел отношения и к интеллигенции. Он не занимался интеллектуальным трудом. Не считать же террористов интеллигентами.

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение

Понимание нужд народа большевиками и близость их к народу, чего не было у русской аристократии, и дало им преимущество в силах и победу в революции и Гражданской войне.
........
А с фактами надо считаться.
Факт -эти самые "победители " в Гражданской , так называемые "старые большевики" которые делали Октябрьский переворот с Лениным и Троцким , практически все были перебиты своими же последователями.
Вряд ли можно считать "победителем "
первого советского Наркомвоенмора Дыбенко, когда он покорно давал нужные следствию показания в подвале НКВД после разнообразных пыток. Так же как и другие его революционные товарищи.

"Победитель" Артузов, большой провокатор и начальник контразведки ГПУ, совсем не был похож на победителя , когда писал в камере своей кровью оправдательное письмо следователю.

------------------------------------------------------------
Факт - Совдепа нет. Вот это радостно.
Ответить с цитированием
  #7445  
Старый 20.03.2011, 10:36
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение

Цитата:
В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек
Это примерно за 23 года.
Вот, пока что имеем право отталкиваться от этих данных, когда говорим о политических осужденных периода руководства Сталина.
Других официальных данных, подтвержденных судебными , конституционными и государственными органами нет.

Все остальное -интертрепации.

Причем надо учитывать, что здесь и предатели периода ВОВ и перебежчики, и диверсанты и т.д.
Теперь мы немного уточним эти данные, примерно вот так:

Цитата:
по имеющейся статистике осуждено в 1937—1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69 %. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937—1938 гг. был расстрелян
Это примерно за два года.

И только по официальным данным.

Для сравнения:

1) В ходе войны в Афганистане безвозвратные потери ограниченного контингента советских войск составили порядка 15 тыс. человек.

Это примерно за 10 лет.

2) Потери японской сухопутной армии в Тихоокеанской войне - порядка 310 тыс. человек

Это примерно за 8 лет.

3) Или так: людские потери (безвозвратные) различных стран во Второй мировой войне:

США - порядка 300 тыс.
Англия - порядка 340 тыс.
Финляндия - порядка 55. тыс.
Франция - около 170 тыс.
Италия - порядка 300 тыс.
Польша - около 600 тыс.

Говоря проще, Ст и Ко. развязали кровопролитную, безжалостную, полномасштабную войну на уничтожение советского народа, потери советского народа в которой сравнимы с потерями стран во Второй мировой войне.

Причем надо учитывать, что война эта была развязана не против опасного и вооруженного противника, а против беззащитных граждан, не державших в руках оружия и не имевших возможности дать отпор, в том числе против женщин и детей.

Уже на этом в обсуждении личности Сталина и его прихлебателей можно смело ставить жирную точку. А ведь это далеко не полный список их преступлений.

Только особо редкостная *****, не достойная существования, зная эти факты, будет пытаться защищать Сталина и Ко. Она же и разделит его участь.

У меня к вам всего один вопрос: ВЫ (лично ВЫ) будете продолжать попытки "оправдать" преступления Сталина и Ко?
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7446  
Старый 20.03.2011, 20:54
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Сталина заменит Пресли
Власти Будапешта прощаются с "отцом народов"



Новый мэр Будапешта пообещал довести до конца процедуру исключения Иосифа Сталина из списка почетных граждан города. Как сообщает корреспондент “Ъ” в Будапеште ФЕДОР ЛУКЬЯНОВ, "вождя народов", который ни разу не был в венгерской столице, власти планируют заменить американским королем рок-н-ролла Элвисом Пресли.

Почетным гражданином венгерской столицы Сталин стал 7 ноября 1947 года, в очередную годовщину Октябрьской революции. Один из тогдашних лидеров венгерской Компартии Янош Кадар мотивировал предложение включить Сталина в список почетных граждан города "выдающимися заслугами в работе, проделанной на благо венгерского народа и расцвета Советского Союза". Правда, вскоре после этого Янош Кадар попал за решетку при "любимом венгерском ученике Сталина" — Матьяше Ракоши.

Десталинизация в Венгрии началась в октябре 1956-го. Восставшие против просталинского режима Ракоши-Герё студенты первым делом снесли огромный памятник вождю у Городского парка. Потом дошла очередь до переименования венгерского Сталинвароша — города металлургов. А вот о почетном гражданине Будапешта Сталине надолго забыли.

Всплыла эта история несколько лет назад. В городских архивах случайно нашли документы, подтверждающие почетное гражданство Сталина, после чего одна из политических партий призвала исправить исторический казус.

Противников у такой процедуры не было, однако, как выяснилось, сделать это не так просто. По правовым нормам нынешнее законодательное собрание Будапешта не является правопреемником прежнего однопартийного горсовета и не имеет права отменять решения предшественников. В итоге история о лишении Иосифа Сталина звания почетного гражданина Будапешта тянется уже несколько лет.

Прежний бургомистр Будапешта Габор Демски, опиравшийся на социал-либеральную коалицию и правивший городом 19 лет, в свое время уже призывал юристов найти правовое основание для решения проблемы. Однако юристы так ничего и не придумали. Теперь очередную попытку предпринимают новые власти Будапешта во главе с мэром Иштваном Тарлошем. Он представляет венгерских правых, победивших на прошлогодних выборах, и намерен довести "десталинизацию" до конца.

Почетное звание не единственный реликт культа личности Сталина в Будапеште. До сих пор по улицам города ходит троллейбус под номером 70. Как утверждают старожилы, свой номер этот маршрут получил в 1949-м, по случаю 70-летия со дня рождения "отца народов". Намерений "переименовывать" данный номер маршрута будапештская мэрия пока не высказывала.

Практически одновременно с окончательной "десталинизацией" Будапешта новые власти города планируют сделать почетным гражданином венгерской столицы американского короля рок-н-ролла Элвиса Пресли. Кроме того, его именем назовут одну из площадей города. Какую именно — предстоит решить гражданам города в результате интернет-голосования в ближайшие две недели.

Тем самым власти Будапешта намерены воздать должное Элвису Пресли за его сочувствие жителям страны в период народного восстания в 1956 году. В начале 1957 года, выступая в одном из телешоу в США, Элвис Пресли призвал американских граждан делать пожертвования в пользу венгерской революции.

Еще одно нововведение, возможно, затронет и название одной из самых больших площадей венгерской столицы — площади Москвы в Буде, правобережной части Будапешта. Свое нынешнее название площадь получила в 1946-м, до этого, начиная с мая 1945-го, один год носила имя Сталина. Разговоры о возвращении площади ее исторического названия ведутся в Венгрии последние 20 лет с разной степенью интенсивности. Похоже, новые власти намерены добиться прорыва и в этом направлении.

Но, как уверяют в будапештской мэрии, площадь Москвы в городе не исчезнет. Имя российской столицы в случае переименования получит другая, "не столь оживленная" площадь города. Там же мэрия готова разрешить строительство православной часовни.

Источник: http://www.kommersant.ru/Doc/1595134


Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7447  
Старый 21.03.2011, 09:51
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Страна вечной десталинизации

Николай Злобин

10.02.11

На протяжении уже более чем полувека стоит вопрос о необходимости десталинизации страны
Да что же это у вас всё никак не получается, да не получается? Вам бы задуматься, можь, в консерватории что-то пора подправить. Ну, или сделать хоть что-нибудь. Ведь вы уже двадцать лето только ломаете, да распиливаете, да сырье на Запад гоните. Сравните с любыми двадцатью годами сталинского времени, немощные вы мои :-)
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7448  
Старый 21.03.2011, 10:15
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
гоните. Сравните с любыми двадцатью годами сталинского времени, немощные вы мои :-)

Милейший , Вы адресом ошиблись. Мы не "Ваши".

А чего Вы расстраиваетесь по поводу Ваших любимых двадцатых ? Тоскуете по Соловкам ?
Ответить с цитированием
  #7449  
Старый 21.03.2011, 15:36
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Да что же это у вас всё никак не получается, да не получается? Вам бы задуматься, можь, в консерватории что-то пора подправить. Ну, или сделать хоть что-нибудь. Ведь вы уже двадцать лето только ломаете, да распиливаете, да сырье на Запад гоните. Сравните с любыми двадцатью годами сталинского времени, немощные вы мои :-)
Почему же. Всё идёт, хоть и медленно, своим ходом. Учитывая то, что в течении 70 лет людей в СССР вынуждали стучать друг на друга и без особых разбирательств отправляли в Магадан за такую мелочь как прилюдно рассказанный анекдот о "великих отцах народа" до тех пор пока все способные протестовать не были вырублены под корень в нескольких поколениях, мы сейчас имеем в РФ покорное и всего боящееся население. Но молодёжь уже понимает что к чему...Так что дайте время людям вытравить из себя раба.



С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7450  
Старый 22.03.2011, 01:45
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Тогда не синхронизируйтесь с современностью. Мне всё равно.
Хорошо. Не будем с современностью.Она уже обречена.Попробуем засинхронизироваться на будущность.
Ибо социализм - дело будущего
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7451  
Старый 22.03.2011, 02:06
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
То есть они ЭТИМ питаются? Поздравляю.
Кого и с чем?
Вы уж , уважаемый,будьте так добры, расшифровывайте свои фантасмагории, а то приземленному человеку трудно проследить за ходом ваших эмпирей..

Цитата:
Не считать же террористов интеллигентами.
Вот именно.
В период правления Сталина с террористами в СССР вели жесткую борьбу, и не считали их ни интеллигентами, ни аристократией, независимо от их происхождения.
Но только давайте не путать террористов и борющийся за свободу народ

Цитата:
Факт -эти самые "победители " в Гражданской , так называемые "старые большевики" которые делали Октябрьский переворот с Лениным и Троцким , практически все были перебиты своими же последователями.
Вряд ли можно считать "победителем "
Но Вы же сами сказали, что многие из них были террористами.
Что ж с ними делать?
Хотя , конечно, на первом этапе борьбы народа за свою свободу они совместно с народом были тоже победителями.
А потом да, немножко улеклись, и оторвались от народа
------------------------------------------------------------
Цитата:
Факт - Совдепа нет. Вот это радостно.
Что такое Совдепа?
И что именно вас радует в этом деле?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7452  
Старый 22.03.2011, 02:37
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Почему же. Всё идёт, хоть и медленно, своим ходом. Учитывая то, что в течении 70 лет людей в СССР вынуждали стучать друг на друга и без особых разбирательств отправляли в Магадан за такую мелочь как прилюдно рассказанный анекдот о "великих отцах народа"
Стучали и в Российской Империи, и во всех остальных - это всеобщая тенденция.
А то, что только за анекдоты отправляли в Магадан, это тоже анекдот.
Иначе бы и мы с Вами там давно драли щепу

Цитата:
до тех пор пока все способные протестовать не были вырублены под корень в нескольких поколениях, мы сейчас имеем в РФ покорное и всего боящееся население.
Но ведь и за 70 лет нелегко было из всех выдавить 1000-летние сознание холопа или смерда, коими мы были в царстве Российском.
Цитата:
Но молодёжь уже понимает что к чему...Так что дайте время людям вытравить из себя раба.
Ну что же Вы такой наивный? Кто же ей, этой молодежи, позволит?
Не для того столько кровушки народной в 90-е годы пролили олигархи, деля опять всех на рабов и господ, чтобы эти рабы что-то там выдавливали.
А кто же будет прибыль для новых господ зарабатывать?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7453  
Старый 22.03.2011, 03:28
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Теперь мы немного уточним эти данные, примерно вот так:
Это примерно за два года.
Откуда "дровишки"?
Цитата:
Говоря проще, Ст и Ко. развязали кровопролитную, безжалостную, полномасштабную войну на уничтожение советского народа, потери советского народа в которой сравнимы с потерями стран во Второй мировой войне.
Ну а если еще сравнить с потерями Швейцарии или Швеции то ужас, что получается!
Но хорошо уже то, что Вы все-таки сочувствуете советскому народу, а то вот ваши сотоварищи монархисты часто говорят, что СССР это не Россия и жалеть де этих "недочеловеков" не стоит
Цитата:
Причем надо учитывать, что война эта была развязана не против опасного и вооруженного противника, а против беззащитных граждан, не державших в руках оружия и не имевших возможности дать отпор, в том числе против женщин и детей.
А Вы уверены в невинности, беззащитности и безоружности оппозиции Советскому государству в то время?
Я , например, не очень.

А может быть, советские органы правопорядка воевали все-таки против террористов, предателей и диверсантов?
Как нам вскрыть истину, если архивы закрыты пока?
Цитата:
Уже на этом в обсуждении личности Сталина и его прихлебателей можно смело ставить жирную точку. А ведь это далеко не полный список их преступлений.
Реальные преступления должны быть доказаны, а не рассказаны в художественной, особенно в фантастической, литературе.
А пока они не доказаны, то и обвинять в недоказанной преступности нельзя и , действительно, спорить не о чем .
Цитата:
У меня к вам всего один вопрос: ВЫ (лично ВЫ) будете продолжать попытки "оправдать" преступления Сталина и Ко?
Пока я не увижу официальных данных, подтвержденных официальными государственными судебными органами о количестве незаконных приговоров,вынесенных в соответствии с Конституцией того периода, в которых вина НЕ доказана, и виновные НЕ признали своей вины , а также о непосредственном отношении Сталина к этим приговорам в виде его руководящих письменных распоряжений или указаний к применению вида наказаний ДО вынесения приговоров судебными органами по невинно осужденным, я не имею морального права говорить о "преступлениях Сталина".

Таких данных пока нигде нет.Есть только интерпретации различного толка разговоров.
И соответственно, мы все не можем пока говорить об оправдании или осуждении этих "преступлений" .
Подозреваю, что таких данных и не предвидится.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7454  
Старый 22.03.2011, 13:38
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Почему же. Всё идёт, хоть и медленно, своим ходом.

(...)

Но молодёжь уже понимает что к чему...Так что дайте время людям вытравить из себя раба.

С уважением,

Ш-к
Уходит, г-н штабс-капитан, уходит, а не идет. Неизвестно куда уходят ресурсы России, весь мир уходит от России дорогой прогресса, а вы не видите лучшего занятия, как десятилетие за десятилетием "выдавливать из себя раба". Ну, понимает молодежь, что к чему, а сделать-то она что может? Что она умеет? Ничего. И к чему тогда ее понимание?
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7455  
Старый 22.03.2011, 14:00
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Пока я не увижу официальных данных, подтвержденных официальными государственными судебными органами о количестве незаконных приговоров,вынесенных в соответствии с Конституцией того периода, в которых вина НЕ доказана, и виновные НЕ признали своей вины , а также о непосредственном отношении Сталина к этим приговорам в виде его руководящих письменных распоряжений или указаний к применению вида наказаний ДО вынесения приговоров судебными органами по невинно осужденным, я не имею морального права говорить о "преступлениях Сталина".
С чего это Джугашвили и его вертухаи должны каяться в преступлениях?

С точки зрения всемирного негодяя он поступал абсолютно верно.
Ответить с цитированием
  #7456  
Старый 22.03.2011, 17:42
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Пфф...С чего это вы взяли, что Сталин всемирный негодяй?
Народ его выбрал и терпел.... по вашему весь народ негодяи?
Да, он жесткий прагматик, делал то, что по его мнению было нужно стране.... А в этом и суть Главы государства, что он выбирает линию жизни страны и следует ей твердо, а если не твердо, то получаются Борисы Годуновы, Николая Вторые и Горбачевы...Да и кто теперь скажет, как надо было ...чтобы и монархия не вернулась и гуманно?
Смена формации нужна была?-нужна, а доросли мы тогда, как народ, до гуманизма? После такой-то кровавой разборки, как революция...Да к тому же белогвардейская ... все время диверсии да убийства из-под тишка проводила, терроризировала страну.
Не лезли бы белогвардейцы(простите, за это бранное слово) в нашу новую Россию с белым террором, и политика Сталина была бы другой.
Так что каяться пора вам, господа белые, и чем быстрее, тем лучше для вас. Нам-то все равно, а вам нет-душу очищать надо .
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7457  
Старый 22.03.2011, 18:33
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Откуда "дровишки"?

Ну а если еще сравнить с потерями Швейцарии или Швеции то ужас, что получается!
Но хорошо уже то, что Вы все-таки сочувствуете советскому народу, а то вот ваши сотоварищи монархисты часто говорят, что СССР это не Россия и жалеть де этих "недочеловеков" не стоит

А Вы уверены в невинности, беззащитности и безоружности оппозиции Советскому государству в то время?
Я , например, не очень.

А может быть, советские органы правопорядка воевали все-таки против террористов, предателей и диверсантов?
Как нам вскрыть истину, если архивы закрыты пока?

Реальные преступления должны быть доказаны, а не рассказаны в художественной, особенно в фантастической, литературе.
А пока они не доказаны, то и обвинять в недоказанной преступности нельзя и , действительно, спорить не о чем .

Пока я не увижу официальных данных, подтвержденных официальными государственными судебными органами о количестве незаконных приговоров,вынесенных в соответствии с Конституцией того периода, в которых вина НЕ доказана, и виновные НЕ признали своей вины , а также о непосредственном отношении Сталина к этим приговорам в виде его руководящих письменных распоряжений или указаний к применению вида наказаний ДО вынесения приговоров судебными органами по невинно осужденным, я не имею морального права говорить о "преступлениях Сталина".

Таких данных пока нигде нет.Есть только интерпретации различного толка разговоров.
И соответственно, мы все не можем пока говорить об оправдании или осуждении этих "преступлений" .
Подозреваю, что таких данных и не предвидится.
Можно было свести все это к одному короткому слову: нет.

Поймите, нам ведь все равно, будете вы каяться или нет. Тем, что вы пытаетесь "оправдать" преступления Сталина, вы делаете хуже только себе и никому более. Ведь, как я уже писал, тот, кто укрывает, покрывает преступника - разделяет с ним вину за его преступления.

Мы лишь предупреждаем вас, что за преступлением всегда следует наказание, как за ночью неизменно следует день. Знайте и помните это, а уж как вы распорядитесь этим знанием - это ваши личные проблемы.

Смутное время, в котором мы живем - не вечно. Рано или поздно деяниям Сталина дадут должную правовую оценку. И теперь вы уже точно не сможете сказать, что вас не предупреждали.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #7458  
Старый 22.03.2011, 21:24
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение

Говоря проще, Ст и Ко. развязали кровопролитную, безжалостную, полномасштабную войну на уничтожение советского народа, потери советского народа в которой сравнимы с потерями стран во Второй мировой войне.
Хорошо в стране советской жить:

США и СССР

СССР 1985 год


Эксплуатационная длинна ж/д общего пользования 144,9 тыс. км ( В США в 1880 году 150 тыс. км)
Длина шосейных дорог общего пользования (без городских улиц) 619,2 тыс. км ( В США в 1921 году 623,9 тыс км.)
автомобилей на человека 0.045 ( В США в 1917 году 0.04957)
домашних телефонных аппаратов 17,081 млн. ( В США в 1947 году 20,499 млн.)
жилье м**2 на человека 14,7 ( В США в <1940 году 24,6)
цветных телевизоров на семью 0,26 ( В США в 1968-1970 гг. 0,242-0,393)
стиральных машин на семью 0,7 ( В США в <1950 г. 0,75)
потребление мяса (кг) на человека в год (без сала и субпродуктов) 59 В США в <1909 гг. 67,5)


Для СССР, данные взяты из статсборника за 1990год.
По США нужны, возможно, некоторые пояснения: телефоны разделяются на домашние и для бизнеса только с 1944 года. Жилье считать начинают только с 1940. http://www.census.gov/population/www...es/table-2.pdf

Жилье я считал так - бралось число "Housing Units" умножалось на средний размер и делилось на население. Телевизоры взяты здесь. http://www.tvhistory.tv/facts-stats.htm
Стиральные машины из предыдущего поста. Мясо отсюда http://www.ers.usda.gov/data/foodcon...eets/mtpcc.xls
(Red meat and chicken (retail weight): Per capita availability). Дороги для США - взяты как "Rural roads" пункт "Surfaced roads".
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7459  
Старый 22.03.2011, 21:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Арест для любого человека был лишь первым актом его трагедии. За ним начиналось так называемое следствие, в ходе которого добывались необходимые показания.



Использование пыток при допросах арестованных не являлось инициативой НКВД. В известном письме Сталина от 10 января 1939 года говорилось, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП». Ежов со своими заместителями Жуковским, Бельским, Фриновским и многочисленным аппаратом были всего лишь простыми распространителями этой директивы и ее исполнителями.

Можно сказать, что насилие в следствии применялось по определенному правилу: начальники НКВД истязали советских и партийных руководителей, нижние чины пытали «простых граждан».

Во время поездки на Дальний Восток осенью 1937 года Фриновский изучал ход следствия по делу иркутской «право-троцкистской организации». Следствие протекало вяло, поэтому замнаркома решил дать несколько «уроков». Он жестоко избил бывшего второго секретаря обкома С.П. Коршунова и получил требуемые показания на Зирниса — бывшего начальника УНКВД — и его подчиненных. Таким же способом заставил дать показания председателя облисполкома Я.З. Пахомова, Л.Л. Паперного, секретаря крайисполкома И.А. Бялого45. Бялого, как впрочем и многих других граждан, избивал на допросах и начальник Иркутского УНКВД Г.А. Лупекин.

Конечно, для сибирских условий пример с Фриновским был все же исключением. Но он подтверждает существование некого иерархического «порядка» добывания признаний. Обычно в местных управлениях НКВД признания из арестованных руководителей выбивали начальники отделов и отделений. Арестованный называл «соучастников», иногда до нескольких десятков человек, а затем за новых арестантов брались остальные работники НКВД.

Большинство авторов, описывающих способы истязания арестованных, называют в основном пытку «конвейером». В отделениях НКВД это был самый распространенный вид выколачивания показаний. «Конвейер», как непрерывный допрос с избиениями, обычно продолжался до тех пор, пока арестованный не сдавался. В зависимости от упорства человека и его физических возможностей, пытка могла протекать от 2-х до 30-ти суток, а иногда и больше.

Сохранились свидетельства о том, как использовался «конвейер» в Новосибирском УНКВД, когда начальниками были Горбач и Мальцев.

Секретаря Октябрьского райкома партии Новосибирска Н.Ф. Силантьева арестовали в октябре 1937-го и, не помещая в камеру, сразу доставили в кабинет к следователям Большакову и Пастаногову. Ему устроили непрерывный допрос, который продолжался более месяца.

«Его пытали, не выпускали из кабинета, есть давали один раз в день через 3-5 дней и не давали спать, заставляя все время сидеть на устроенной для пыток табуретке, и когда, сидя на табуретке он, измученный, дремал, Большаков избивал его кулаками под бок. 60 часов Большаков и Пастаногов продержали его на ногах, пока он не упал, так как ноги опухли...
На 30-й день пыток... у него открылся процесс туберкулеза и началось кровохарканье...
Силантьев не согласился писать лжи, начал просить, чтобы ему дали возможность полежать на полу в комнате, если они не хотят отпустить его в камеру. Ему ответили, если писать не будешь, здесь сдохнешь, и опять заставляли сидеть на табуретке... Кровохарканье усиливалось, и на 33-й день началось сильное кровотечение. Когда кровь начала заливать пол,
Силантьева увели в камеру, в которой сидел (...) известный троцкист провокатор Франконтель...
Под руки Силантьева ввели в камеру, так как он уже не мог ходить. Ноги его от выстойки опухли, кровь лилась из легких. Франконтель снял ему сапоги, разрезав голенища и начал уговаривать Силантьева дать показания... в июне 1938 года он умер»46.

Редко кому удавалось продержаться так долго, как Силантьеву. Обычно арестованных ломали в течение нескольких суток. Директора Сиблестреста Масленникова заставила сдаться через 8 суток. В результате страшных побоев он попал в тюремную больницу и вскоре скончался...

Районный прокурор Мариинска Гранин продержался на «конвейере» 7 суток, а затем «признался». Заведующего РайЗО Убинского района Шелегова сломили через 5 суток47.

В ходу были самые изощренные способы использования «конвейера» для получения подписи арестованных. Сначала жертву убеждали подписать «признание» потому, что «так нужно Советской власти, а тебя освободят». Если это не помогало, начинался другой «разговор».

В одном из районных отделов Иркутского УНКВД «как правило, арестованные стояли с поднятыми вверх руками, а в общем отстойнике — в очерченном круге, и малейший выход из круга вызывал пинок милиционера по ногам. ...Были случаи, когда арестованные в этих отстойниках простаивали на ногах по 46 суток, у них опухали ноги, отдельные от бессонницы и стоянок сходили с ума... Были случаи, когда арестованные китайцы стояли в отстойниках до тех пор, что тут же падали и тут же умирали». ... Было много случаев, когда арестованные в камерах сходили с ума, умирали, шли на самоубийство...»48.

Существовали также пытки особого рода. Их применяли лишь в отношении «избранных» арестантов — представителей партийно-государственной элиты, от которых желали получить признания важного свойства. Капитан госбезопасности Я.П. Нелиппа, арестованный Омским УНКВД в 1937 году, сообщал следствию о 20 видах пыток, испытанных им в течение 4-х месяцев «конвейерных» допросов. Недавний член областной «тройки», сам отправлявший на смерть сотни невинных людей, так описывал собственные страдания:
«Что конкретно применялось:

1. Умертвление и воскрешение. Это ужасная пытка: жертве закладываются руки за спину, выгибается грудь вперед и в это время наносятся со всего размаха, со всей силой удары в сердце, легкие и по голове. От этого удара парализуется деятельность сердца, парализуется дыхание, и я в смертельных судорогах пластом валился на пол. Применяя всевозможные средства — искусственное дыхание, нашатырный спирт и прочее, вплоть до вливания камфоры, меня «воскрешали», приводили в чувство и опять повторяли то же.

2. Пытка электричеством: прикреплялся электропровод к спине и рукам, затем включался ток и наносился удар его с такой силой, что я без чувств опять снопом валился на пол.

3. Пытка спец. ударами в позвоночник, отчего валился в бессознательном состоянии на пол, «воскрешали» и опять повторяли.

4. Пытка путем замораживания в рубашке, облитой водой.

5. Выкручивание рук до сильного опухания в плечах, изгибах, а затем по опухшим плечам ежечасно наносились сильные удары кулаками, причиняя ужасные боли...»49.

Ни для одной категории жертв не делалось исключений или хотя бы снисхождения. Многим арестованным женщинам пришлось испытать действие «конвейера» в такой же мере, как и мужчинам. В этой связи есть немало свидетельств об ужасных унижениях и страданиях, пережитых женщинами во время допросов.

T.М. Хитарова, отсидевшая в сталинских лагерях много лет, в своих мемуарах делится тяжелыми впечатлениями о женской доле в застенках НКВД. Она пишет о таком случае на следствии в Новосибирской тюрьме:

«М.М. Грядинскую, жену председателя Новосибирского крайисполкома, коммунистку с большим партийным стажем, поздно ночью вызвали на допрос. Во время допроса она почувствовала себя плохо и попросила вызвать медсестру. Следователь отказал ей в этом. Он сидел, она стояла перед ним. Тогда она, арестованная, попросила разрешения сесть. Он отказал ей и в этом. У женщины открылось сильнейшее кровотечение. Она заявила, что будет кричать, если он не даст ей стул. Он разрешил ей взять стоявший в углу стул. Она несколько часов сидела в луже крови, струйками кровь стекала на пол. Силы покидали ее. Но клеветнический протокол не подписала»50.
Другой источник сообщает: «Арестованная работница Бодайбинского райздравотдела Гордеева, стоя, преждевременно родила мертвого ребенка»51.
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997Papkov/05c.htm

ИЗ ПОКАЗАНИЙ БЫВШЕГО НАЧАЛЬНИКА
1 отделения 4 отдела УНКВД ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ
КОТИНА И.Ф. от 17 мая 1939 года

...К некоторым арестованным применялись физические меры воздействия, как то: стояние на ногах и рукоприкладство. Эти методы были привезены в 1937 году московской следственной бригадой в составе КОЧЕРГИНСКОГО, ШНЕЙДЕРМАНА и других. Кроме того, в Иркутске осенью 1937 года был бывший зам. наркома НКВД СССР комкор ФРИНОВСКИЙ, который передопрашивал руководителей правотроцкистской организации: КОРШУНОВА, ПАХОМОВА, ПАПЕРНОГО, БЯЛОГО и других, тоже допускал такие методы допроса...
В Иркутске ФРИНОВСКИЙ выслушал доклады по делам начальников отделов, а затем предложил вызвать на допрос арестованного КОРШУНОВА и в моем присутствии и присутствии МИРОНОВА С.Н. стал передопрашивать его в части показаний на ЗИРНИСА и других работников НКВД. КОРШУНОВ их подтвердил, но... далее начал колебаться. ФРИНОВСКИЙ начал его бить — КОРШУНОВ заявил, что он ЗИРНИСА и других сотрудников оклеветал...
Затем БЯЛОГО допросил ФРИНОВСКИЙ... БЯЛЫЙ стал колебаться и заявил, что он наврал на ЛЕПСИСА и что фамилию ему подсказал следователь...

Архив ФСБ по Иркутской области,
д. 1527, л. 224-225. Извлечения.

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997Papkov/08.htm
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7460  
Старый 22.03.2011, 21:47
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Докладная записка И.В. Анисимова секретарю Вологодского OK ВКП(б) Овчинникову о нарушениях, совершенных работниками УНКВД



Написана раньше 27 декабря 1938 г.



Доношу до Вашего сведения, тов. ОВЧИННИКОВ, об искривлениях политики партии большевиков по вопросу практики оперативной чекистской работы о нарушении постановления ЦК ВКП(б) и указаний лично т. СТАЛИНА о дискредитации органами НКВД СССР отдельными работниками УНКВД по ЛО и ВО.

В подтверждение этого излагаю факты этих нарушений, совершенных в 1937 г. на территории г. Белозерска Вологодской Области. Будучи на работе в Белозерском РО НКВД по ВО в должности нач-ка Бюро Исправ. труд, работ, мне известно, что с целью подготовить большое количество следственных дел на тройку УНКВД работники Белозерского сектора арестовали совершенно невинных граждан, а именно: бывш. начальник опер, сектора ВЛАСОВ перед началом своей работы собрал у себя в кабинете совещание и сказал, что наш сектор должен дать больше всех секторов дел на тройку и в осуществление этого он, ВЛАСОВ, организовал группу из своих работников, так называемую «Вербовочная комиссия», в которую входили: 1. Бывш. Нач-к опер, сектора ВЛАСОВ; 2. Чекист запаса ЕМИН; 3. Зам. Нач-ка Белозерского РО ОВЧИННИКОВ; 4. ВОРОБЬЕВ - работник Ленинградского УНКВД; 5. Нач. Белозерского РО ПОРТНОГО; 6. Сотрудник Ленинградского УНКВД ЛЕВАШОВ; 7. Капитан школы им. Ворошилова АНТИПОВ и другие. Тут же в кабинете у себя распределил ВЛАСОВ обязанности между этими лицами: 1. ЛЕВАШОВ был секретарем по выдаче денежных авансов; 2. ВОРОБЬЕВ - «доктором»; 3. ЕМИН, ВЛАСОВ и ОВЧИННИКОВ были агентами «вербовоч*ной комиссии», причем договаривались в закрытом кабинете и об этом никто не знал, а лично мне рассказал ОВЧИННИКОВ, впоследствии стало известно от самих заключенных.

Нужно сказать, что все они переоделись в штатскую форму и уехали. Работа этой «комиссии» была следующим образом: -вызывали по одному человеку из камеры, совершенно не располагая на последнего компрометирующими материалами и «доктор» ВОРОБЬЕВ начинал производить «медицинский осмотр», а ВЛАСОВ, ОВЧИННИКОВ и ЕМИН сидели, писали протоколы допроса, пользуясь ранее составленным еще в Белозерске протоколом. После осмотра ВОРОБЬЕВ кричал «годен» подводили к столу и не читая ему протокола говорили - подписывай акт медицинского осмотра и таким образом они в течение 4-х суток арестовали 200 человек, на которых не было совершенно материалов о к. р. агитации и других. Вернувшись обратно в Белозерское РО НКВД, ВЛАСОВ созвал вторично совещание и поставил вопрос перед работника*ми, что не соответствует с указаниями ЦК ВКП(б), а именно: 1. Протоколы писать хорошие, а хорошие нужно понимать так -они должны быть крепкие и длинные и больше вписывать актов к. р. деятельности на обвиняемого и тут же роздал всем работникам стандартный протокол, написанный лично ВЛАСОВЫМ и ОВЧИННИКОВЫМ, что и выполняли все. 2. Увязывать на к. р. организацию, хотя они пусть были и не связаны по к. р. работе. После этого совещания ВЛАСОВ, ПОРТНОГО, ОВЧИННИКОВ и ЕМИН составили списки на лиц подлежащих аресту, а в списки заносили так - придет от председателя с/совета заявление, что на территории этого с/с проживает гражданин, имеющий ранее судимость или взяли в Райисполкоме списки кто в прошлом облагался твердым заданием и вот только по этому производили аресты. Мне известно, что по 30-40 человек арестовывали так, что после ареста у следователей был один его паспорт и вписывал в протокол обвиняемому, что ему вздумается, а после этого принуждали подписывать его написанное.
Я помню как мне дали 15 штук паспортов (женщин) и Власов сказал, что садись пиши протоколы, вот тебе мой черновик, а когда я ему сказал, что т. Нач-к у них нет состава преступления, то он ответил - «Партия нам так диктует, а ты должен подчиняться решениям партии». Кроме этого ВЛАСОВ, ПОРТНОГО, ОВЧИННИКОВ, ВОРОБЬЕВ и др. применяли фашистские методы допроса и убивали в кабинетах путем физического насилия тех кто упорно не подписывал протоколы заготовленные ранее ОВЧИННИКОВЫМ и ВЛАСОВЫМ. Одному «обвиняемому», фамилии сейчас не помню, ВЛАСОВ, ВОРОБЬЕВ и ОВЧИННИКОВ в кабинете у ВЛАСОВА сломали железным крюком нос и выкололи глаза, после свалили его под пол в это помещение. Двух граждан, фамилии тоже не помню, ОВЧИННИКОВ, ВОРОБЬЕВ и АНТИПОВ убили в помещении ЗАГС'а и зарыли его под полом в этом помещении, причем убивали этих лиц железным молотом в голову, окна помещения были заставлены досками и одеждой.
После этих убийств 3-х граждан ВЛАСОВ вызвал меня в кабинет и отобрал подписку о неразглашении этого дела, а в подтверждение с целью запугивания сказал, что если выдашь нашу работу, то убьем сразу, как собаку. Я подписку его не подписал и отказался, тогда он поручил мне убить обв. СКВ0РЦ0ВА в кабинете железным молотом и когда я отказался от этого дела, то он прислал в кабинет ВОРОБЬЕВА, а меня выгнали из кабинета и там большой чернильницей СКВ0РЦ0ВУ разбили всю голову и после этого он подписал им «показания», причем мне давали 15 рублей денег за то, чтобы СКВ0РЦ0ВА я заставил насильно подписать написанный им протокол и тогда как мною этого не было выполнено, то ВЛАСОВ назвал меня «тряпкой» лишил обещ. денег, Кроме этого в один вечер по договоренности с ВЛАСОВЫМ, ПОРТНОГО дает свое распоряжение в помещении РО НКВД в течение всей ночи никому не входить из рядового состава и после этого ВЛАСОВ и ПОРТНОГО собрали совещание и сказали, что по указанию ЦК ВКП(б) мы должны убить около 70 человек, причем бить будем их холодным оружием. После всех этих разговоров ВО*РОБЬЕВ, ОВЧИННИКОВ и ЕМИН достали из шкафа топор, железный молот и сказали - вот чем будем убивать сегодня человек 30. Будем рубить головы и крохи мяса закапывать в могилы, подготовленные сторожем кладбища, который очевидец этого дела. Приводили из тюрьмы по 15-20 человек, вязали им в помещении ЗАГС'а руки, ложили в сани, а сверху валили одеяла и садились сами. По приезду на могилу ЕМИН, АНТИПОВ и другие брали по одному из саней и подносили его туловище на плаху, а ВОРОБЬЕВ и ОВЧИННИКОВ рубили топором, а после куски этого мяса бросали в могилу и вот таким образом они в течении 3-х суток уничтожили большое количество человек. Нужно сказать, что до отъезда на могилу ВЛАСОВ, ПОРТНОГО поили всех водкой в кабинете у ПОРТНОГО, а когда возвращались с могилы, пили водку на квартире у ОВЧИННИКОВА. Водкой поили курсантов, работающих на практике из Ворошиловской школы. Одежду свою забрызганную кровью жгли в огне и также жгли вещи убитых. К этой работе был привлечен Нач-ик тюрьмы МИХАЙЛОВ. Особенно издевались ОВЧИННИКОВ и ВОРОБЬЕВ, а после выпивки-водки ОВЧИННИКОВ выступал в сильном самоопьянении и говорил в присутствии своей жены, что «молодцы мы с ВОРОБЬЕВЫМ, не имея практики, рубили человеческое тело как репу». Мне хорошо известно, что они пьянствовали на гос. средства в течение всей операции и доходило до массовых скандалов о том, что ОВЧИННИКОВ приписывал все эти заслуги себе, а ВЛАСОВ выступая говорил, что мое руководство было, а поэтому мои заслуги.

Не случайно у т. ОВЧИННИКОВА в Белозерском РО НКВД два самоубийства и оба совершены на почве систематической пьянки. В этом деле должны нести ответственность и руководящие работники Управления, как то, ЖУПАХИН и БЕНЮК Нач-ик OK НКВД по ВО, ибо они способствовали и способствуют в настоящее время. В 1938 г. меня выдвинули на работу Пом. Опер, уполномоченного УГБ в Кадуйское РО НКВД, куда был в порядке выдвижения нач-ком назначен ОВЧИННИКОВ Василий Дмитриевич. Узнав БЕНЮК, что я знаю о преступных действиях по Белозерскому РО НКВД в отношении ОВЧИННИКОВА он вызвал меня к себе в кабинет и стал изыскивать на меня компрометирующие материалы с целью уволить из органов НКВД. Он сказал, что я не выполняю указаний ОВЧИННИКОВА и не пишу протоколов допроса так как пишет ОВЧИННИКОВ, а ОВЧИННИКОВ на протяжении ряда лет имеет стандартную форму допросов - об этом известно всему составу Белозерского РО НКВД. Дальше он говорит - Ты еще в 1937 г. не хотел выполнять наши указания, а когда ему повторил я, что Ваши указания не соответствуют с постановлением ЦК ВКП(б) и об этих указаниях я хочу сообщить т. ОВЧИННИКОВУ в Обком ВКП(б), тогда он, БЕНЮК, сказал - «Какое отношение имеет ОВЧИННИКОВ и Обком к нашей работе, к нашему руководству» и после этого обозвал меня «болтуном» и «треплом». После этого предупредил в отношении подписки о неразглашении.

В этот же день уволил меня из органов УГБ НКВД и меня перевел в милицию, где и работаю в настоящее время

В декабре м-це 1938 года по этому делу мною было сказано Особоуполномоченному УНКВД по ВО СУКОНКИНУ, но последний мер к расследованию совершенно не принял и не придал значения этому делу, так как по его мнению это дело не имеет никакого значения, тогда как я ему подробно изложил о всех действиях Белозерского РО НКВД. Где был организован настоящий фашистский застенок и эти работники Белозерского РО ПОРТНОГО, ОВЧИННИКОВ стоят в большом почете у руководства по Вологодской области УНКВД. Если потребуется, могу подробно доложить о всех действиях, которых я еще не указал здесь.

ГА РФ. Ф. 8131. Оп. 37. Д. 118. Л. 54-62.

Опубликовано: Юнге Марк, Бордюгов Геннадий, Биннер Рольф.
Вертикаль большого террора. История операции по приказу НКВД №00447 / Марк Юнге, Геннадий Бордюгов, Рольф Биннер. - М.: Новый Хронограф; АИРО-ХХ1, 2008. - 784с. ISBN 978-5-94881-083-6 ISBN 978-5-91022-104-2
с.437-441
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 12:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com