Иосиф Виссарионович Сталин

[krennit]

Сообщение от Касандра

Дело не в этом, а в том, что "из любого положения есть выход и как минимум - два". Вот и воспользовались худшим и про...моргали Варшаву, благодаря... но, не буду повторяться.

Ещё раз: Варшаву "проморгал" как раз Тухачевский и остальное командование тогдашнего ЗапФронта, не сумевшее организовать разведку и обеспечить наличие резервов для парирования всяческих неожиданностей. Т.е. они пренебрегли азами военной науки. "Гении"...

Я давно писала об этом, Опять вы за офиц. версию...

А что проку в неофициальных версиях, если они не соответствуют действительности?

Задаете вопрос и отвечаете на него:

Т.е. Вы имели в виду тогдашние процессы над т.н. "врагами народа"? И что в этом неладного? В конце концов из раскрытых в перестройку документов давно стало ясно, что эти процессы возникли не на пустом месте. Потому, кстати, очень многое снова засекретили и перестали открывать те архивы.

Какое Сталин создал наследство, такое и получили. Со всеми плюсами и минусами. Нечего на зеркало пенять, коли **** крива ( поговорка).

Очень даже приличное наследство он оставил. Даже теоретическую базу ппрактически подвёл в одной из последних статей. Только вот преемники невеждами оказались...
Впрочем, сама система высшего образования виновата: настолько бездарно преподавали марксистко-ленинскую теорию, что начисто отбивали желание думать, вникать, разбираться...

[М.К.]

Сообщение от Касандра

Тухачевский - новатор.
Тухачевский сыграл большую роль в строительстве, реконструкции и перевооружении Красной Армии современной техникой, в создании военно-воздушных и бронетанковых сил. Он был инициатором создания воздушно-десантных войск. Активно поддерживал исследования ученых в области разработки ракетного вооружения, 4) радиолокации и средств связи.

Кассандра! Вопрос о роли Тухачевского не так прост, если не быть специалистом в вооружениях. Однако, если посмотреть внимательно, какую армию он строил, то розовый туман рассеивается. Да, он был деятельным человеком, но есть и такие весьма деятельные люди, которые одной рукой строят, другой - ломают. Он был новатором в вооружениях, но доводил новации до абсурда. Можно вспомнить его планы о массовом вооружении армии орудиями Курчевского (их на самом деле требовалось до 5% в артиллерии при 0,5% стоимости), массовое танконасыщение без подготовки технической инфраструктуры, летающий танк и т. д. Уставная бюрократизация армии. Вообще, об армии у него было какое-то кабинетное представление. Основные вооружения, с которыми мы выиграли войну, у нас появились как раз после него.

[........]

[QUOTE=krennit;72224]

Ещё раз: Варшаву "проморгал" как раз Тухачевский и остальное командование тогдашнего ...

Креннит, мысль закольцевлась. Всё, аут.

А что проку в неофициальных версиях, если они не соответствуют действительности?

Надо смотреть своими глазами, вот я о чем.

Т.е. Вы имели в виду тогдашние процессы над т.н. "врагами народа"?

И не только. Меня всегда удивляло, что настоящего заговора против Сталина не было.

Очень даже приличное наследство он оставил...

Так чего возмущаться преемниками, Хрущевым...Кого вырастил, того и оставил.

[krennit]

Сообщение от Касандра

Креннит, мысль закольцевлась. Всё, аут.

Что ж поделать, если приходится обращать Ваше внимание на одну и ту же цепочку событий.

Надо смотреть своими глазами, вот я о чем.

Несомненно. Вот только не надо присочинять то, чего не было, для приукрашивания реальности.

И не только. Меня всегда удивляло, что настоящего заговора против Сталина не было.

В том-то и беда, что были. К счастью для страны Сталину удавалось парировать их все. Кроме, возможно, последнего.

Так чего возмущаться преемниками, Хрущевым...Кого вырастил, того и оставил.

Разве Сталин растил Хрущёва? Использовал то, что было под руками.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

...Разве Сталин растил Хрущёва? Использовал то, что было под руками.

Развеселили до конца жизни. "Что было под рукой". Абсолютное незнание жизни. Чтобы ПРИБЛИЗИТСЯ к пьедесталу- ой, сколько усилий нужно приложить! И сплясать в русской рубахе на столе, и позверствовать на Украине выполняя предначертания в гражданскую войну, поучаствовать в репрессиях, во-время сказать что нужно (угадать!) во-время промолчать. Присоединиться к кому надо, проклясть кого надо... Мадридский двор- это первый класс подковёрных действ при дворе короля Иосифа. Не удивляет количество переменённых вторых и третьих лиц? Надо иметь склизкость Микояна, чтобы выжить в этом паучнике.

В помойном ведре ТАКОЕ не лежит. Это ПЕСТУЕТСЯ, ОТБИРАЕТСЯ, ГЕНЕТИЧЕСКИ фильтруется.

[........]

Ой, Дубовицкий, вы сами кого хотите насмешить можете!
Забыли, что в годы либера..ой диктатуры
_во властные структуры фильтровались люди по принципу личной преданности и алчности. Поэтому, как и тогда, так много отстреляно людей. К чести Сталина - умных, деятельных, активных, людей в перестройку потеряно больше. Одних только "умов" из России выехало 800 000 тысяч (людей, получивших высшее образование), совков вымерло 10 миллионов (квалифицированных) человек, из них 9,5 млн. - русские, а вместо них въехало 11 млн. безграмотных безработных из Азии. (Слышали наверно, как на Дальнем Востоке тысячи китайцев приезжают, обучаются бесплатно строительному делу, наворотят так, что все переделывается, и уезжают с профессией; и так везде), а сколько убито по заказу - не сосчитать. Киллер-теперь профессия.
Спасибо Медведеву, что можно написать : Лукьянов, Примаков, Св.Федоров, Рохлин, Аман Тулеев, Руцкой - альтернатива Ельцину и Путину..., а то ...
А в годы либера..ой диктатуры:
_инакомыслящие карались, особенно умные (это я не о себе ) и патриотичные, т.е. думающие о благе страны, а не (только) о собственном, искореняли не только патриотов, но и саму мысль, что патриотизм-это хорошо.
_А коррупция...попробовали бы при Сталине коррумпционировать…
_А воспитание? Сколько молодежи сейчас хочет трудиться ? Попробовали бы при Сталине тунеядствовать…
Ну и так далее... всего не перечислишь….
Сталин Сверхдержаву выстроил, а перестроечно-перестрелочная либра...кая диктатура развалила Её и провалила до «ступеньки под запад», в итоге спасителем доллара США стала…
Вот и выходит, что смута перестройки обошлась для страны дороже, чем время Сталина. Правда смеяться расхотелось.

[doubovitski]

Сообщение от Касандра

Ой, Дубовицкий, вы сами кого хотите насмешить можете! ....Забыли, что в годы либера..ой диктатуры

Диктатуры не может быть никакой другой, кроме диктаторской. Это первое. Инакомыслящие не только карались ( в смысле высылок, запретов на профессию, ограничения мест проживания), но и прямиком расстреливались без особого счёта. Это не в годы перестройки, понимаете, было а пораньше немного. Вам никогда не приходилось открывать бутылку с шампанским? Вот точно такой эффект и работает с людьми. Они ведь элементы вселенной, ровно такие же, что и бутылки. И законы физики с ними так же обходятся. Я, будь помоложе, непременно уехал бы из России работать по профессии. Кому во время всебщего и тотального развала нужны конструкторы- приборостроители?
Барыжничать я не умею, в преступники подаваться нельзя. Тут или опускаться на дно, или искать себе хлеб насущный и делать то, что умеешь, и, хочется надеятся, хорошо.
Слова апологета коммунизма К. Маркса не забыли- "Бытие определяет сознание"? Вот Вам и поведение. Причину пытайтесь понять, отчего всё рухнуло. Начните задавать вопросы, пытайтесь сами на них ответить. Не могут ни враги народа, ни идиоты- руководители разрушить страну. Это мы все сами постарались. Вот тут и ищите причины.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Диктатуры не может быть никакой другой, кроме диктаторской. Это первое. Инакомыслящие не только карались ( в смысле высылок, запретов на профессию, ограничения мест проживания), но и прямиком расстреливались без особого счёта. Это не в годы перестройки, понимаете, было а пораньше немного.

О, да! В стремлении к расстрелам без суда особенно были замечены анархисты, к идейному течению которых вы принадлежите.

[........]

Сообщение от doubovitski

Диктатуры не может быть никакой другой, кроме диктаторской. Это первое. Инакомыслящие не только карались ( в смысле высылок, запретов на профессию, ограничения мест проживания), но и прямиком расстреливались без особого счёта. Это не в годы перестройки, понимаете, было а пораньше немного.

Дубовицкий, вы что, газет не читаете? Вот вам не "пораньше было", а свеженький пример про "личную преданность" и инакомыслие
либера..ов:

Нашумевшее заявление Сергей Миронов сделал в понедельник, 1 февраля, в программе Владимира Познера, которая выходит в эфир в Москве в 0.10. Спикер Совета федерации назвал «устаревшей» информацию, что он и партия «Справедливая Россия» во всем поддерживают Владимира Путина. Затем добавил: его партия была категорически не согласна с бюджетом, который внес Владимир Путин, и не одобряет антикризисных мер главы правительства.
До сих пор Сергей Миронов не раз заявлял о несогласии с отдельными действиями властей, резко критиковал поддерживаемую (а позже и возглавляемую) Владимиром Путиным партию, но персонально председателя правительства не ругал.

«Миронов уже какое-то время идет по наклонной, — напомнил председатель правления Центра политических технологий Борис Макаренко. – Его партия покидала зал заседания Госдумы после осенних выборов, он довольно критически высказывался на Госсовете и вот теперь сказал, что не согласен с Путиным».
Замедленная реакция
Единороссы на заявление спикера СФ отреагировали не сразу. Во вторник никакой реакции не было, и только в ночь на среду, то есть почти через сутки после программы Познера, на сайте партии появилось жесткое заявление главы центрального исполнительного комитета «Единой России» Андрея Воробьева, что Миронов должен быть лишен поста спикера Совета федерации и вообще кресла сенатора. «Считаю логичной и целесообразной, проконсультировавшись с нашими коллегами из заксобрания Северной столицы, начать процедуру отзыва Сергея Михайловича», — сказал высокопоставленный единоросс....
Политолог Борис Макаренко:до отставки Миронова дело не дойдет, поскольку «не «Единая Россия» принимает решение, кто будет возглавлять Совет федерации».
Полная статья :http://www.infox.ru/authority/party/.../mironov.phtml

А ЕР считает, что она правит миром...Россией.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

О, да! В стремлении к расстрелам без суда особенно были замечены анархисты, к идейному течению которых вы принадлежите.

Вашем посте высказано полнейшее незнание принципов анархизма. Граф Кропоткин, идейный отец анархизма выстраивал такую пирамиду приоритетов:
1.Бог.
2. Человек.
3.Семья.
4. Племя.
5.Народ.
6.Государство.
Так он выстроил, понимая, что Бог создал Человека. Человек создал семью...
Откуда Вы решили, что человек, стоящий вторым после Бога, станет убивать Образ и Подобие Бога ради государства, стоящее далеко внизу в пирамиде приоритетов? Конечно, эта теория не может существовать ввиду её полной теоретической несостоятельности, равно, как и идея коммунизма. Первая из-за неопределённости права одного человека относительно другого, а вторая не решает вопроса справедливости распределения результатов труда.

Это по вопросу теории анархизма.

Теперь о видимости наличия оппозиции в рядах правящей верхушки. Для того, чтобы цивилизованным окружающим нас странам показать наличие демократии в России, иногда разыгрываются комедийные сюжеты с наличием оппозиции в России. Иначе не поймут нас ни в Евросоюзе, ни в Нато, ни в других странах.
А нашим теперешним вождям кровь из носу необходимо встать в ряды демократических стран. Зюганов- оппозиция? Смешно. Коммунисты, гонимые нынче везде, и нашедшие приют только в Корее, Белоруссии, Кубе, и немного в России. В большинстве бывших соцстран быть коммунистом- это быть изгоем. Если оппозиции нет, то её либо нужно создать, либо имитировать. Что мы и видим. Создать оппозицию, дать возможность НАСТОЯЩИМ оппозиционерам работать против, - рискованно. Только-только загнали правые силы, яблоко в подвал, и на тебе! Вот и играется спектакль для первоклассников.

[........]

Сообщение от doubovitski

Смешно. Коммунисты, гонимые нынче везде, и нашедшие приют только в Корее, Белоруссии, Кубе, и немного в России. В большинстве бывших соцстран быть коммунистом- это быть изгоем. .

Не мелите чепухи! Я все свое окружение после выборов специально опрашивала, за кого голосовали, оказалось за коммунистов даже те, кто 17 лет за них не голосовал(хотя бы из противовеса ЕдРосам).
Но победила как всегда ЕР. А как голосовали: в некоторых фирмах(представленными по всей стране) приказали сфотографировать на мобильный телефон бюллетени, чтобы доказать, что проголосовали за ЕР сотрудники и все их домочадцы. Я уж не говорю об административном ресурсе...ну и т.д. Такой диктатуры и в Корее нет!

[фофан]

Как же тут всё запущено! Ужос!

Давайте послушаем, давольно ивестного человека и политика, который, по прочтению, покажется коммунистом/марксистом. но на самом деле .......Послушаем.

"При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится" (Збигнев Бжезинский. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).

[фофан]

Архивы открыли и ..........закрыли!))))))

""...заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи..""

[фофан]

Сообщение от Касандра

Пора, конечно. И начните с того, что перестаньте подливать масло в огонь раскола страны на красных и белых! Займите позитивную позицию.

А за бугром то, А! Давно всё знают!))

«А теперь 4)-ый факт убийственной важности. Приготовьтесь, данные из уст Констанина Сахарова
генерал для поручений при Верховном главнокомандующем адмирале А. В. Колчаке. Данные из чрезвычайно малодоступной книги Cахарова ".


Konstantin Sakharow
THE

CZECHS LEGIONS

IN

SIBERIA

BUDA PUBLISHING CO. Akron, Ohio. 1992

Спасибо ребятам из Огайо! На странице 60-61 приводятся данные на Колчака.

Так вот
"адмирал Колчак до революции командовал Черноморским флотом и когда началась февральская революция 1917, якобы, временное правительство послало Колчака в США, говорится со специальной миссией, очевидно что это находилось в связи со специальной миссией Элияху Рута. Иначе и быть не могло. С 1917 по 1918 год адмирал Колчак находился в США и возвратился в Россию из США через Дальний Восток и сразу же стал главой всего национального движения сопротивления русских"!

Убийственный факт, что:

Колчак приехал в 1918 году во Владивосток из США, как
год назад
Троцкий в Петроград!!!

"...и возвратился в Россию из США через Дальний Восток и сразу же стал главой всего национального движения сопротивления русских"!!!

Немудрено!

Возможно Колчака и привезли американские войска. Воможно, он как Троцкий в Питер, приехал несколько раньше высадки американских войск - факт один Колчак - это евреистый хазар с нерусской фамилией "хан" Колчак Images/AdmiralKolchack.jpg - "Верховный правитель", - засланный американцами из США "казачок". Сам генерал Сахаров, как следует из его книги, не понимал общую игру в поддавки, играемую президентом США Вилсоном, президентом Чехии Масариком и Троцким. Н
апомню, что американский президент Вилсон сделал Масарику новое государство Чехословакию в обмен на использование чешской армии в России, чтобы не отсвечивать с геноцидом американскую армию. Евреи никогда не ставят на одну карту "А". У них всегда есть запасной вариант "Б" и "С", и т.д, на всякий пожарный случай. Получается, Уотсон, что американский Евреонал в 1917-18 годах, кроме своей прямой интервенции, прислал из США в Россию двух своих основных криптовождей: еврея Троцкого с запада - Питера, и криптоеврея Колчака - со стороны Владивостока, одинаково наделив их всем необходимым для их миссии. Таким образом американский Евреонал в любом случае брал Россию под свой полный контроль: или под красным флагом команды Троцкого, или под белым флагом Колчака; причём всё равно как брал, целиком Россию или разделённую.

Но как вы знаете, "Боливар не выдержит двоих". Так получилось, что Колчак проиграл и чехи находящиеся под командой американского адмирала Гревса http://zarubezhom.com/Images/GenCece...dmGleaves.jpg- арестовали Колчака и выдали людям Троцкого. Что мог сделать Троцкий со своим прямым конкурентом, даже одной крови?»

Как нас развели?? Красиво!

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Вашем посте высказано полнейшее незнание принципов анархизма. Граф Кропоткин, идейный отец анархизма выстраивал такую пирамиду приоритетов:
1.Бог.
2. Человек.
3.Семья.
4. Племя.
5.Народ.
6.Государство.
Так он выстроил, понимая, что Бог создал Человека. Человек создал семью...
Откуда Вы решили, что человек, стоящий вторым после Бога, станет убивать Образ и Подобие Бога ради государства, стоящее далеко внизу в пирамиде приоритетов? Конечно, эта теория не может существовать ввиду её полной теоретической несостоятельности, равно, как и идея коммунизма. Первая из-за неопределённости права одного человека относительно другого, а вторая не решает вопроса справедливости распределения результатов труда.

Это по вопросу теории анархизма.

Практика, однако, оказалась несколько иной. Анархисты старались не признавать государство, включая такую вещь, как судопроизводство, и громили религиозные институты. В Каталонии после прихода к власти анархистов за короткий срок почти не осталось неразграбленных котолических храмов, а многие священники были убиты.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Практика, однако, оказалась несколько иной. Анархисты старались не признавать государство, включая такую вещь, как судопроизводство, и громили религиозные институты. В Каталонии после прихода к власти анархистов за короткий срок почти не осталось неразграбленных котолических храмов, а многие священники были убиты.

Конечно. Автор коммунистической идеи, Томмазо Кампанелла, в своём трактате Город Солнца, не описывал случаев казни инакомыслия. На бумаге все теории хороши. Братство, счастье... Вот пути осуществления пахнут кровью и смертью.

В России анархистами называли оборванных пьяных матросов. Но это совсем не то.

Я сам был свидетелем тому, как "демократические силы" осуществляют переход от социализма к ... затрудняюсь сказать, к чему в Таджикистане. В просвещённом 1990 году.

[doubovitski]

Сообщение от Касандра

Не мелите чепухи! Я все свое окружение после выборов специально опрашивала, за кого голосовали, оказалось за коммунистов даже те, кто 17 лет за них не голосовал(хотя бы из противовеса ЕдРосам).
Но победила как всегда ЕР. А как голосовали: в некоторых фирмах(представленными по всей стране) приказали сфотографировать на мобильный телефон бюллетени, чтобы доказать, что проголосовали за ЕР сотрудники и все их домочадцы. Я уж не говорю об административном ресурсе...ну и т.д. Такой диктатуры и в Корее нет!

Миль пардон. У Вас, оказывается, столько знакомых и такие большие флешки в телефонах, что смогли зафиксировать все данные по голосованию? Тогда почему нет данных по моему неучастию в последних выборах?

[фофан]

Сообщение от doubovitski

Я сам был свидетелем тому, как "демократические силы" осуществляют переход от социализма к ... затрудняюсь сказать, к чему в Таджикистане. В просвещённом 1990 году.

Молодой человек! Отчего Вы, с упёртостью ......... возвращаетесь в девяностые годы.
У Вас есть, что возразить г-ну Бзежинскому??

"" Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится" (Збигнев Бжезинский. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).""

[doubovitski]

Сообщение от фофан

Молодой человек! Отчего Вы, с упёртостью ......... возвращаетесь в девяностые годы.
У Вас есть, что возразить г-ну Бзежинскому??

"" Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится" (Збигнев Бжезинский. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).""

Мне наплевать на Ваши успехи в строительстве мельницы(Скотский двор, Оруэлл) если это не приводит к благополучной жизни всех нас. Раковая опухоль множится очень активно. Но это можно назвать успехом?

Так и с советскими успехами. Если они уничтожили человека- творца, созидателя. заменив эти устремления системой отчётов и приписок, то и слава Богу, что эта опухоль удалена. ( метастазы ещё проявляются. Госчиновничество, госрегулирование, госучастие...).

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Мне наплевать на Ваши успехи в строительстве мельницы(Скотский двор, Оруэлл) если это не приводит к благополучной жизни всех нас.

Т.е. Вы требуете, чтобы всем и сразу стало хорошо, и тогда - это достойное общество? Пример приведёте подобного? Чтоб вот так вот сразу и всем - хорошо?

Так и с советскими успехами.

По крайней мере, в СССР был обеспечен весьма высокий средний уровень потребления для ВСЕХ жителей.

Если они уничтожили человека- творца, созидателя. заменив эти устремления системой отчётов и приписок, то и слава Богу, что эта опухоль удалена. ( метастазы ещё проявляются. Госчиновничество, госрегулирование, госучастие...).

Без демагогии Вы никак не можете... Чувствуется старая, парторговская закалка (сами ж, помнится, упоминали, что были то ли парторгом, то ли инструктором каким-то от КПСС)...
А госчиновничество и прочее никуда не делось. И никогда не денется. И будет регулировать, чтобы там не вещали гуру "свободного рынка".