ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6321  
Старый 26.02.2009, 22:07
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Смотрите Тутчев вездеход Kegresse принадлежавший царю
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #6322  
Старый 26.02.2009, 22:17
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Смотрите Тутчев вездеход Kegresse принадлежавший царю.
Да, спасибо, Коммуняка, за фото - я раньше это не видел. Ссылку бы дали еще, откуда взяли.
Ответить с цитированием
  #6323  
Старый 26.02.2009, 22:24
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Смотрите Тутчев вездеход Kegresse принадлежавший царю


Кегресс Адольф
1879 – 1943
Французский инженер, механик и изобретатель, долгое время работал в России, где изобрел полугусеничный движитель для движения автомобиля по рыхлому снегу и грунту. Родился во Франции. С 1904 г. работал техником в моторном отделе завода фирмы «Лесснер», который поставлял царскому гаражу автомобили своей постройки. В 1906 году, когда князь Орлов, приобретал у фирмы «Лесснер» два новых автомобиля системы «Даймлер-Луцкой» для Императорского гаража, ему очень понравился этот 28-летный толковый специалист из Франции. И Орлов тут же пригласил его на пост технического директора Императорского гаража в Царском Селе

Надо сказать, что самые мощные автомобили тех лет на хорошей дороге развивали скорость 120-130 км/ч. По свидетельствам того же Воейкова, Кегресс великолепно «правил» машиной при дальних поездках, поддерживая среднюю скорость от 60 до 70 верст в час (65-75 км/ч).



Адольф Кегресс первый раз в жизни увидел столько снега. Искристая субстанция настолько его заворожила, что он… придумал надевать вместо задних колес резиновую ленту, а под передние подводить лыжи, и таким образом стал изобретателем полугусеничного автомобиля. Кстати, сей замечательный факт был закреплен «Привилегией от 31 мая 1914 года», выданной «Заведующему технической частью Собственного Его Императорского Величества гаража французскому гражданину А.А. Кегрессу на автомобиль-сани, движущийся посредством бесконечных ремней с нажимными роликами». А через несколько лет талантливый изобретатель бежал из России на царскосельском Delaunay-Belleville, носившем гордую марку SMT (Его Величество Царь). Не было больше в России царя, не было

Управление техническим отделом этого предприятия и личного шофера Императора Кегресс совмещал, с исследовательской работой по улучшению устойчивости и проходимости автомобилей в зимнее время.

Мастерские Императорского гаража не только постоянно реконструировали и ремонтировали автомобили. С 1906 по 1916 год под руководством А. Кегресса здесь шла постройка экспериментальных полугусеничных машин на шасси Mercedes, «Руссо-Балт» и «Packard». Кегресс занимался проблемой улучшения проходимости автомобиля по заснеженным трассам. Заменил передние колеса на лыжи, а задние - на мягкие гусеницы, которые сначала изготавливали из сежи, а затем из толстого верблюжьего войлока. В дальнейшем такие гусеницы стали делать из резины. Автосани Кегресса одержали победы в ряде гонок по снегу.

Зимой 1911 года Кегресс участвовал в первых испытаниях моторных средств транспорта при движении по снегу, установив на автомобиль французской фирмы «ФЛ» лыжи и цепи.

В 1912 году его приспособление в виде гусениц было установлено в Царском гараже на автомобиль марки Мерседес с мощностью двигателя 45 л.с., который Кегрессу выделил Николай II «для опытов».

В 1913 году было заключено соглашение с «Русско-Балтийским вагонным заводом» (РБВЗ) на установку гусениц на автомобили «Руссо-Балт».

С этого времени Кегресс постоянно усовершенствовал свое изобретение и участвовал в испытаниях и автопробегах.

Результаты соревнований были настолько успешны, что Адольф Кегресс на свое изобретение - гусеничный движитель - Кегресс 31 мая 1914 года получил привилегию (патент) № 26751-а «автомобильные сани, движущиеся посредством бесконечных ремней с нажимными роликами и снабженные поворотными полозьями на передней оси».

Процитируем запись из дневника Николая II:
«15 января 1917 года, Царское Село. В 2 часа отправился со всеми детьми на снеговых моторах Кегресса к Пулкову; проезжали по разным оврагам, спустились с горы, ехали прямо полями и болотами вдоль Гатчинского шоссе и вернулись через Баболово. Нигде не застряли, несмотря на глубокий снег».

С началом первой мировой войны Адольфу Кегрессу присвоили звание прапорщика русской армии и предоставили возможность совершенствовать свое изобретение. Было изготовлено несколько полугусеничных автомобилей, принимавших участие в военных действиях. Кегресс разработал целую серию автомобилей на полугусеничном ходу. Это были легковые и грузовые машины, Руссо-Балт, Рено, Паккард, в 1916 году в опытном порядке был переоборудован один английский броневик Остин.

Публикуем список всех известных "автосаней" Кегресса времен Российской Империи:
1. ФЛ 30
2. Мерседес 14-30
3. Руссо-Балт С 24/30
4. Руссо-Балт С 24/40
5. Руссо-Балт М 24/35 санитарный
6. Рено Б-16 санитарный
7. Паккард Сикс (2 или 3 штуки)
8. Остин Мк 2 броневик

После Февральской революции и последующего в начале марта отречения Императора от престола тридцатисемилетний Адольф Кегресс сдал все имущество царского гаража представителям Временного правительства, а сам, не дожидаясь окончания революционного процесса, с женой и тремя детьми уехал на автомобиле в Финляндию, откуда вернулся к себе на родину.

В 20-е годы он сотрудничал с компанией «Ситроен», которая приобрела патент на его движитель и активно эксплуатировала эту идею. В 1920-30-е годы эта фирма ставила на свои автомобили гусеницы Кегресса, усовершенствованные Жаком Анстеном.

На таких автомобилях «Ситроен» организовала два грандиозных автопробега - трансафриканский «Чёрный рейд» и трансазиатский «Жёлтый рейд». Адольф Кегресс продолжал свою изобретательскую деятельность до самой своей смерти в начале 1943 года. В память об изобретателе мягкие гусеницы именуются «Кегрессами».

Идеи Кегресса, пропагандируемые фирмой Ситроен, нашли в 20-30-е своих подражателей во всем мире, патенты Кегресса купили такие автомобильные заводы как Unic, SOMUA, St. Chammond (Франция), Crossley, Burford (Англия), Cunningham, Marmon-Herrington (США), Triangel (Дания) и некоторые другие.

http://www.tsar-auto-club.spb.ru/history/kegress.html


Кстати:
Цитата:
Первым ленинским автомобилем стал роскошный французский Turcat-Mery 28 1915 года выпуска. Это был очень дорогой автомобиль ручной работы с 50-сильным четырехцилиндровым мотором и закрытым заказным кузовом В декабре 1917 года автомобиль Turcat-Mery 28 угнали прямо со двора Смольного. Сначала были подозрения, что это дело рук эсеров. Розыском угнанного автомобиля занимались лучшие кадры ЧК (Чрезвычайной Комиссии). Автомобиль нашли на финской границе в гараже пожарной части. Как выяснилось позже, похитили его вовсе не эсеры, а контрабандисты.

Спустя совсем немного, 1 января 1918 года, когда водитель Ленина Тарас Гороховик на автомобиле Delaunay Belleville 45 вез вождя с выступления в Михайловском манеже, на «отца революции» было совершено покушение. Ленин не пострадал, но кузов лимузина был настолько изрешечен, что гнутая задняя часть не поддавалась ремонту. Машину списали, и она затерялась на свалках Петрограда. После этого покушения Ленину пришлось пересесть на другой царский Delaunay Belleville.

Только после этого авантюрного ограбления Ленин стал пользоваться открытым Rolls-Royce Silver Ghost 1914 года выпуска мощностью 55 л. с., предназначенным для горных гонок. До революции этот автомобиль принадлежал одному из братьев Рябушинских (между прочим, родному дяде писателя А. И. Солженицына). Некоторые историки считают, что именно на этой машине ехал Ленин в день покушения Фанни Каплан. По мнению же других, в тот день Ильича везли на Renault.

В 1920 году Ленин попросил полпреда Советского Союза в Великобритании Леонида Красина начать переговоры о закупках в Манчестере Rolls-Royce для «молодой республики». В начале 20-х годов XX века этот автомобиль стоил порядка 3 тысяч фунтов стерлингов (за эти деньги можно было купить в Москве хороший особняк). Первая партия поступила в Советскую Россию уже через год.
Цитата:
Одним из последних автомобилей Ленина стал вездеход Kegresse. Адольф Кегресс был механиком в царском гараже. Специально для царя, любившего кататься по заснеженным полям, он сконструировал вездеход, в котором вместо задних колес были использованы гусеницы, а вместо передних – лыжи. Автосани придворного механика прекрасно зарекомендовали себя на снежной целине – гусеницы на задних колесах и лыжи на передних обеспечивали полную проходимость.

Пребывая на отдыхе в Горках, Ленин вспомнил об этом уникальном автомобиле и решил «заиметь» в своем гараже такой же. Просьба Ильича была выполнена, и в начале 1921 года он получил созданные на Путиловском заводе автосани, механической частью которых стал зеленый Rolls-Royce Silver Ghost Continental. Уникальность автомобиля заключается в том, что это – единственные автосани, построенные на базе Rolls-Royce. В зимнее время, когда Ленин жил в Горках, эти автосани становились единственным способом связи с окружающим миром. Кстати, о смерти «вождя мирового пролетариата» сообщил его водитель Степан Гиль, добравшийся до Москвы на автосанях.
http://www.avto.ru/review/post_8542.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6324  
Старый 26.02.2009, 22:33
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Да, спасибо, Коммуняка, за фото - я раньше это не видел. Ссылку бы дали еще, откуда взяли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kégresse_track
http://www.tsar-auto-club.spb.ru/history/kegress.html
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6325  
Старый 26.02.2009, 22:57
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Итак,
1913г - 13 000 авто,
1917г - 28 000 авто,
1932г - 44 450 авто (из них легковых 11 580)

Итого: за 4 года в царской России рост более чем в два раза. А за 15 лет (!) 1917-1932 в совдепии - всего в полтора раза.

Ну а уж потом-то - сравнивайте СССР с США.
Для школьников младших классов:

Было 13 тысяч - стало - 28 тысяч! За четыре года количество автомобилей в РИ увеличилось на 15 тысяч.
28 тысяч, отнимаем 13 тысяч - получаем 15 тысяч.
15 тысяч - делим на 13 тысяч - получаем - 1,15 раза.
Т.е. за четыре года производство авто увеличилось в 1,15 раза! Темпы просто поразительные - "курам насмех"!
Ответить с цитированием
  #6326  
Старый 26.02.2009, 23:06
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Как это обычно бывает с красными, после очередного поражения начинаются дымовые завесы и отмазки.
Напомню, разговор об автомобилях в РИ начался с утверждений Колапса о том, что и сотни автомобилей в РИ не было:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6272
Выяснилось, что:
1. к 1913г в РИ было 13 000 автомобилей, к 1917 году около 28 000 автомобилей (кстати,рост за 4 года - более чем в два раза). При этом, если отставание от США до 1917г было менее чем в 50 раз (видимо, даже менее 20 раз к 1917 году), то в СССР к 1930-м отставание было уже где-то в 1000 раз, и продолжало увеличиваться.
2. Первые четыре мировые автомобильные выставки с большим размахом и успехом проходили в России.
3. Автомобиль Руссо-Балт был победителем ралли в Монте-Карло.
4. К 1917г в России издавлось 18 (!) журналов для автолюбителей и более 100 фирм выпускали регулярно рекламные проспекты.
5. Стоимость автлмобиля в РИ была примерно равна средней годовой зарплате рабочего в РИ, в то время как в СССР еще и в 1970-х годах стоимость "жигулей" заметно превышала годовую зарплату среднего рабочего.
6. В 1915г на высшем государственном уровне было принято решение о создании мощного отечественного автопрома на базе шести наиболее успешных автомобильных заводов в разных городах России.

Очевидно, если бы не катастрофа 1917 года, мы имели бы и сильный отечественный автопром уже в 1920-х годах, и, вполне возможно, уже и заметная часть рабочих в 1920-х (самое позднее 30-х) годах могла бы иметь личный автомобиль - хоть иномарку, хоть качественный отечественный, на выбор из многих марок (от Руссо-Балта до Аксая).
1. tutchev, не вы одни бывали в Политехническом музее. Там хорошая экспозиция, и ясно сказано, что Руссо-Балт был крупнейшим автомобильным предприятием в России, а всего в РИ было выпущено около 1000(одной тысячи) легковых автомобилей. И никакими журналами и рекламными проспектами этот факт не отменить. Итак - первый автомобиль - 1896, последний - 1917. Такое количество за такое время - это по любым понятиям непохоже на производство вообще, это скорее ваяние. А теперь давайте прикинем, сколько автомобилей было собрано в СССР из тех 11 580 легковушек, что к 1 января 1932 г колесили по дорогам.
2. Посмотрите адреса крупнейших мировых авиакосмических салонов: Жуковский, Фарнборо, Абу-Даби, Малайзия. И приглядитесь, как это сочетается с наличием производства авиационной и космической техники.
5. Не забывайте, что в РИ рабочий жил на одну зарплату, а в СССР не менее 60% доходов рабочего были неденежного характера. А если сюда причислить пенсию, то ещё более.
Много чего можно надумать на тему "если бы не катастрофа 1917 года", но что делать - она произошла. К счастью, большевики взяли ход событий в свои руки, и если бы не мешали белые, наша страна развивалась бы с опережением на 4-5 лет. Вот тогда бы... но это уже не история, а фантастика.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #6327  
Старый 26.02.2009, 23:13
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

""Однако, несмотря на многочисленные отличительные качества, русские автомобили не получили должного распространения. Основной вопрос заключался главным образом в том, нужна ли вообще России массовая автомобилизация. На рубеже веков лишь незначительное число людей в России хорошо понимали, что этой оглушительно стреляющей и трясущейся машине — автомобилю — принадлежит будущее. В отличие от промышленно развитых стран, таких как Германия, Англия, Соединенные Штаты Америки, Россия в тот период оставалась страной крестьянской, поэтому основным средством перевозок в городе и главной тягловой силой в сельском хозяйстве была лошадь: их в стране, по данным на 1914 год, насчитывалось более 32 миллионов — почти треть всех работающих лошадей планеты. В 1907 году городское управление Петербурга даже создало специальную комиссию для решения вопроса о возможности массового использования автомобилей. В результате 100-верстного пробега было установлено, что автомобиль не представляет опасности для города. За городом же шума и вида машин пугались крестьянские лошади, поэтому движение автомобилей здесь было запрещено.

Огромное значение автомобильного транспорта было осознано в годы первой мировой войны (1914-1918), которая и положила начало активному использованию автотранспорта в России. Тогда для нужд армии из-за границы было ввезено сразу несколько тысяч грузовых и легковых машин, долгое время составлявших большую часть российского автомобильного парка.""
Ответить с цитированием
  #6328  
Старый 26.02.2009, 23:20
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Тутчев, повеселили.
К концу 1932 г. автопарк нашей страны насчитывал около 75 400 автомобилей, а уже к концу 1933 г. — 117 800. В конце 1936 г. в СССР насчитывалось уже 386 000 автомобилей, а в конце 1937 г. — 580 000.

В середине 30-х гг. наша страна начала экспортировать автомобили. В 1934 г. все началось с партии в 100 грузовиков ЗИС-5 и 16 автобусов ЗИС-8, которые приобрела Турция. В 1938 г. на экспорт ушло уже 6500 грузовиков. Они поставлялись в Турцию, Афганистан, Ирак, Иран, Испанию, Китай, Латвию, Литву, Эстонию, Монголию и Румынию.


А в это время Тутчев радуется, что РИ была крупнейшим импортером автомобилей.
============================
Давайте посчитаем. Будем считать, что разрыв - 1000 так и оставался (а не как Вы написали - увеличивался).
Тутчев, по 2-3 автомобиля на одного американцы, включая грудных младенцев, это круто )).
В этом смысле отмечу начало статьи:
На 1 января 1932 г. автопарк СССР состоял из 44 500 машин (11 580 легковых, 28 490 грузовых, 1980 автобусов и 2450 специальных).
То есть, до начала, в общем, сталинских пятилеток - 45 тыс. автомобилей. В 1937 парк автомобилей составил 580 тыс. шт.
-----------------------------------------------------------------
Вот за это и люблю сталинские пятилетки. Масштаб просто невообразимый. За 5 лет в 12-13 раз. А у Сталина еще была "Победа". Так что и тут не в выигрыше Вы с Руссобалтом.
Добавлю. В 1937 г. СССР занимал в Европе 4 место по производству автомобилей и 1 место по производству грузовиков.
Ответить с цитированием
  #6329  
Старый 26.02.2009, 23:29
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Итак,
Итого: за 4 года в царской России рост более чем в два раза. А за 15 лет (!) 1917-1932 в совдепии - всего в полтора раза.
Тутчев, это Вы так шутите? Я Вам еще страшнее цифры назову - за период 1917-1922 их число... уменьшилось. Воистину страшная картина.
----------------------------------------
Вы меня совсем не слушаете? Или это Вы так издеваетесь? Я Вам доказываю, что сталинские пятилетки - уникальный период в истории с точки зрения экономики. Вы мне - что до них все было плохо. То есть то, что была гражданская война, а экономика смогла выйти на довоенный уровень только к 30-му году, Вы не учитываете. Заметьте - и это факт. К 30-му году вышла на довоенный уровень, в к 40-му уже опередила в 10-15 раз? За две сталинские пятилетки.
Знаете, я даже немного рассердился. Это все равно, что Вы бы доказывали, какой хороший Николай II тем, что делал его отец.
==================================
И Вы еще кого-то смеете обвинять в "передергивании"? "На этом собрании Вы раскрыли себя вовсю. Я то думал - Вы большой ученый, а Вы элементарный собственник." Тьфу" (с)
Ответить с цитированием
  #6330  
Старый 27.02.2009, 00:32
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Итак,
1913г - 13 000 авто,
1917г - 28 000 авто,
1932г - 44 450 авто (из них легковых 11 580)

Итого: за 4 года в царской России рост более чем в два раза. А за 15 лет (!) 1917-1932 в совдепии - всего в полтора раза.

Ну а уж потом-то - сравнивайте СССР с США.
Зато все свое, инженеры- наши, сырье- наше, заводы- наши, конструкторы- наши, технологии- тоже наши.
Я понимаю, Тутчев, у вас зуд- принизить сущность простого народа, народа, который вышвырнул из страны дворянское сословие, и благополучно существовал, и еще даже невиданные успехи осуществлял, и все это без вашей "голубой крови". И космос, и атом, и победа, и сверхдержава, дело рук простого народа, который плевал на дворянство и царей вместе взятых. А вам, тутчев, осознание этого спать мешает.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6331  
Старый 27.02.2009, 04:36
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Конечно, я буду рад, если вы сдержите свое обещание и уйдете из этой темы. Одним провокатором и невменяемым оппонентом меньше здесь будет. Правда, как говорил Станиславский плохим артистам: не верю!
Раньше вам нравилась роль царя, правда глупого, но зато царя, теперь вы решили побыть в роли Станиславского, тоже у вас не получилось, плохой вы актер...
На моих глазах Бухтояров, вас несколько раз к стенке ставил, но вы пользуясь безнаказанностью просто отказывались признавать свое поражение. С вас как с гуся вода.
В вашем лице зло торжествует, ликует. Но не забывайте что зло временное явление, и вам не долго осталось радоваться своей злой сущности.

Вы укушенны(вампиром Дракулой)(оборотень покусал либерастов) и теперь ваша кровь заражена монархией, и Андрей 57 тоже укушен, и теперь вы и множество других укушенных, хотите укусить других, таким образом распространяя свое зло среди людей.
А мы же объевшись чеснока, пытаемся уложить вас в ваш же гроб, чтобы вбить напоследок туда осиновый кол. Пока не получается. Но мы научимся возвращать вас в могилы, откуда вы смотались, ведь весь смысл исторического сценария в том, что настанет час, когда усопшие усопнут, и настанет теплый мир и светлое счастье. И не будет вампиров-монархистов, не будет оборотней-либералов, никто никого не будет кусать и все люди будут счастливы...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6332  
Старый 27.02.2009, 11:25
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
...
5. Не забывайте, что в РИ рабочий жил на одну зарплату, а в СССР не менее 60% доходов рабочего были неденежного характера. А если сюда причислить пенсию, то ещё более.
Много чего можно надумать на тему "если бы не катастрофа 1917 года", но что делать - она произошла. К счастью, большевики взяли ход событий в свои руки, и если бы не мешали белые, наша страна развивалась бы с опережением на 4-5 лет. Вот тогда бы... но это уже не история, а фантастика.
Позвольте несколько замечаний.
По п.2 упущен французский авиасалон.
по п5 много вопросов.
Что такое 60% неденежного характера? Унесённое с производства? Откуда перпетуум мобиле? Или от ограбления Африканских колоний? Вот Вы правы, пенсию причислили к неденежным...Ибо это не деньги. Бабушка жены получала 8 рублей, а перед своей смертью, в 1976 году , целых 12 руб.
Ответить с цитированием
  #6333  
Старый 27.02.2009, 11:34
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Позвольте несколько замечаний.
По п.2 упущен французский авиасалон.
по п5 много вопросов.
Что такое 60% неденежного характера? Унесённое с производства? Откуда перпетуум мобиле? Или от ограбления Африканских колоний? Вот Вы правы, пенсию причислили к неденежным...Ибо это не деньги. Бабушка жены получала 8 рублей, а перед своей смертью, в 1976 году , целых 12 руб.
Чего болтаете напраслину? Не платил царь пенсий бабушкам.
Ответить с цитированием
  #6334  
Старый 27.02.2009, 12:12
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию красные параНолики

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
...Вы укушенны(вампиром Дракулой)(оборотень покусал либерастов) и теперь ваша кровь заражена монархией, и Андрей 57 тоже укушен, и теперь вы и множество других укушенных, хотите укусить других, таким образом распространяя свое зло среди людей.
А мы же объевшись чеснока, пытаемся уложить вас в ваш же гроб, чтобы вбить напоследок туда осиновый кол. Пока не получается. Но мы научимся возвращать вас в могилы, откуда вы смотались, ведь весь смысл исторического сценария в том, что настанет час, когда усопшие усопнут, и настанет теплый мир и светлое счастье. И не будет вампиров-монархистов, не будет оборотней-либералов, никто никого не будет кусать и все люди будут счастливы...
Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.

Это их худые черти мутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году,
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Но тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенце, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"


Параноики и ведьмаки на шабаше - это про вас:
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6335  
Старый 27.02.2009, 12:22
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.

Это их худые черти мутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году,
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Но тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенце, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"


Параноики и ведьмаки на шабаше - это про вас:
Идеи закончились Тутчев? Уже за мной стали повторяться, ничего нового придумать не смогли? http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2795

Мало того, вы даже Высоцкого исковеркали.

Но,а Тутчев только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как ёж...
Так он над нами измывался!
Ну, сумасшедший – что возьмёшь.
Ответить с цитированием
  #6336  
Старый 27.02.2009, 12:44
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
[I]

Параноики и ведьмаки на шабаше - это про вас:
Проживая под "орлом" - закупаем за бугром.
На, ля,ля, народ разводим - ничего не производим!

Ладушки, ладушки - продадим дом бабушки.
Ответить с цитированием
  #6337  
Старый 27.02.2009, 13:12
Владимир49 Владимир49 вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию А темная полоса оказалось то и не темной

< ТО тютчеву>
<Постыдились бы дурь эту повторять раз за разом! Скажи вы такое еще и в СССР в 1960-х-70-х-80-х годах - вас бы в любой компании, за любым столом (и даже на любом партсобрании) недоумками посчитали бы, или провокаторами-стукачами. А в рабочем коллективе после очередного повышения нормативов выработки (в 1950-х-70-х годах) могли бы и нах... послать, если бы вы упорствовать в этой дури стали>

Знаете анекдот про зебру, мол в жизни бывают полосы светлые и темные. Так вот в 91 году было достаточно людей кричавших – Ельцин, Ельцин. А если спросить сегодня этих людей, так ответ. Чур, меня черт попутал. Наверное. вам понятно, что страшнее 90 годов на нашей памяти периода не было. Если только ваша настоящая фамилия не Березовский.
Как бы вам по проще объяснить. При капитализме (Российском) самый маленький хозяин, получив прибыль, первым делом построит себе новую квартиру, затем дачу, затем квартиры всем своим родственникам, затем купит дом за границей, затем заведет собаку, отправит своих отпрысков на престижную учебу в Кембридж, потом купит футбольный клуб, а вот на техническое перевооружение производства, в подготовку и обучение кадров, в новые технологии денег у хозяина нет.
Ответить с цитированием
  #6338  
Старый 27.02.2009, 14:47
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Тутчев и мой нумерной тезка, в компании с ВикторомК были подвержены, как и миллионы нас, советских граждан страшной манипуляции сознанием. Кара-Мурза очень подробно описал её в своей одноименной книге. Маленькая выдержка из этой книги, здесь случай вышеназванных граждан.

Цитата:
Но начну с более простого случая - изданной в 1990 г. тиражом 400 000 экземпляров в издательстве «Советский писатель» книги И.А.Бунина «Окаянные дни». Потом были и другие массовые издания, но и этот тираж «накрыл» активную часть интеллигенции. Редко кто из политиков всех цветов в последние годы перестройки и после нее не помянул эту книгу как выражение мудрости и высокого чувства русского писателя-патриота. Чуть ли не истина о революции и первом году советской власти, урок всем патриотам.

* «Окаянные дни» - ценное свидетельство, оно бы очень помогло понять то время, если бы было вос*при*нято хладнокровно. Но тот ореол, что создали вокруг книги авторитетные деятели культуры, превратил эту книгу в важное орудие помрачения сознания. Почему так получилось? Потому, что в русских жива еще старая вера в то, что высокое художественное Слово, дар Ученого или любой другой талант обладают святостью, благодатью. Через них не может приходить зло. А значит, носителям таланта, если они что-то заявляют в поворотные моменты народной судьбы, следует верить. Так и верили - академикам, певцам, актерам. И особенно - писателям.

* Сами писатели не предупредили, что эта вера ложна, в ней много от идолопоклонства. Предупредить было нетрудно, требовалась лишь гражданская совесть. Достаточно было сказать, что по одному и тому же вопросу противоположные позиции занимали равно близкие нам и дорогие Бунин и Блок (или Бунин и Есенин) - это видно из дневников самого Бунина. Значит, вовсе не связан талант с истиной, и никак нельзя верить писателю только потому, что мы очарованы его талантом. Бунин изображает «окаянные дни» с такой позиции, которую просто немыслимо разделять русскому патриоту. Ведь в Бунине говорит прежде всего сословная злоба и социальный расизм. И ненависть, которую не скрывают - святая ненависть. К кому же? К народу. Он оказался не добрым и всепрощающим богоносцем, а восставшим хамом.

* «В Одессе народ очень ждал большевиков - «наши идут»... Какая у всех [из круга Бунина] свирепая жажда их погибели. Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им. Если б в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови, половина Одессы рыдала бы от восторга».

* Смотрите, как Бунин воспринимает, чисто физически, тех, против кого в сознании и подсознании его сословия уже готовилась гражданская война. Он описывает рядовую рабочую демонстрацию в Москве 25 февраля 1918 года, когда до реальной войны было еще далеко: «Знамена, плакаты, музыка - и, кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток:

* - Вставай, подымайся, рабочай народ!

Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.

* Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Cave furem». На эти лица ничего не надо ставить, - и без всякого клейма все видно...

* И Азия, Азия - солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой, папиросами. Восточный крик, говор - и какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие».

* И дальше, уже из Одессы: «А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая...».

* Здесь - представление всего «русского простонародья» как биологически иного подвида, как не ближнего. Это - извечно необходимое внушение и самовнушение, снимающее инстинктивный запрет на убийство ближнего, представителя одного с тобой биологического вида. Скажите, патриоты, это - не русофобия?

* Теперь о патриотизме, который, якобы, был сосредоточен в сословии Бунина («белый идеал»). В «Окаянных днях» на каждой странице мы видим одну страсть – ожидание прихода немцев с их порядком и виселицами. А если не немцев, то хоть каких угодно иностранцев - лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову простонародье.

* Читаем у Бунина: «В газетах - о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: «Ах, если бы!»... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто-бы идут спасать нас... Немцы будто-бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а «просто едут по железной дороге» - занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию» и т.п.

* А вот из Одессы: «Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче». Читаешь все это и вспоминаешь, как наша патриотическая оппозиция, представляя белых носителями идеала государственности, поносила советскую власть, которая в том феврале лихорадочно собирала армию, чтобы дать отпор немцам.

* И еще одно прискорбное свойство элиты отразил Бунин - неспособность признать масштаб революции как разлома всего народа. Это именно то низведение фундаментального противоречия до частного конфликта, которое создавало острую некогерентность в мышлении интеллигенции и о котором писал в «Вехах» С.Франк. В «Окаянных днях» обнаруживается удивительное отличие И.Бунина от его оппонентов из «простона*родья». Те, вступая в разговоры с хозяевами прошлой жизни, предъявляют им обвинение не как личностям, а как выразителям общественного явления. Бунин же переводит на себя и возмущается: ведь он такой гуманист:

* «Встретил на Поварской мальчишку солдата, оборванного, тощего, паскудного и вдребезги пьяного. Ткнул мне мордой в грудь и, отшатнувшись назад, плюнул на меня и сказал: «Деспот, сукин сын!».

* Оскорбившись, Бунин вспоминает, как он в 1915 г. по-отечески отнесся к горничной, а в 1916 г. дал рубль бабе, которая привезла ему телеграмму (вместо положенных 70 копеек). И после этого его называют деспотом!

* Он бы лучше вспомнил, что писал побывавший в голодающих деревнях Лев Толстой: «Перед уходом из деревни я остановился подле мужика, только что привезшего с поля картофельные ботовья... «Откуда это?» «У помещика купляем». «Как? Почем?» «За десятину плетей - десятину на лето убрать». То есть за право собрать с десятины выкопанного картофеля картофельную ботву крестьянин обязывается вспахать, посеять, скосить, связать, свезти десятину хлеба». [Десятина - это гектар].

* Тогда же Толстой сделал очень тяжелый вывод (видимо, преувеличенный, но делающий понятными слова паскудного мальчишки-солдата): «Вольтер говорил, что если бы возможно было, пожав шишечку в Париже, этим пожатием убить мандарина в Китае, то редкий парижанин лишил бы себя этого удовольствия. Отчего же не говорить правду? Если бы, пожавши пуговку в Москве или Петербурге, этим пожатием можно было бы убить мужика в Царевококшайском уезде и никто бы не узнал про это, я думаю, что нашлось бы мало людей из нашего сословия, которые воздержались бы от пожатия пуговки, если бы это могло им доставить хоть малейшее удовольствие. И это не предположение только. Подтверждением этого служит вся русская жизнь, все то, что не переставая происходит по всей России. Разве теперь, когда люди, как говорят, мрут от голода,.. богачи не сидят с своими запасами хлеба, ожидая еще больших повышений цен, разве фабриканты не сбивают цен с работы?».
Цытата от сюда: http://www.kara-murza.ru/books/manip...68.htm#par1597
Ответить с цитированием
  #6339  
Старый 27.02.2009, 14:51
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

А вот про белых офицеров, опять же случай тех троих граждан.

Цитата:
Возьмем теперь случай посложнее - «Белую гвардию» (или, скорее, «Дни Турбиных») М.Булгакова. Прекрасная вещь, такая родная и близкая. Каких милых людей вышибла из колеи революция. Как спасителен дом Елены с кремовыми занавесками, поддержка людей своего круга. Многое говорит пьеса о русском человеке, недаром Сталин тринадцать раз ее смотрел. Но ведь это - о той же катастрофе 1918 года, пьеса полна важными общественными идеями. И вот уже тридцать лет Турбиных представляют нам как носителей русской офицерской чести, как тот тип людей, с которых надо брать пример в трудные моменты истории. Как это возможно?

* Давайте же называть вещи своими именами. Перед нами «белая гвардия» - офицеры и юнкера, стреляющие из винтовок и пулеметов в неких «серых людей». Кому же служат эти русские офицеры и в кого стреляют? Они служат немцам и их марионетке-гетману. Что они защищают? Вот что: «И удары лейтенантских стеков по лицам, и шрапнельный беглый огонь по непокорным деревням, спины, исполосованные шомполами гетманских сердюков, и расписки на клочках бумаги почерком майоров и лейтенантов германской армии: «Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок». Добродушный, презрительный хохоток над теми, кто приезжал с такой распискою в штаб германцев в Город».

* Кто же те люди, в которых стреляли (и очень метко) офицеры, защищая гетмана и немцев и мечтая о вторжении в Россию французов и сенегальцев? Эти люди, в которых стреляли Турбины - украинские и русские крестьяне и солдаты, доведенные господами до гражданской войны. И вот эти-то офицеры даны нам как образец чести и патриотизма? Это - расщепление сознания. Заметим еще, что многие реплики, смягчающие образ «белогвардейцев», были вставлены в пьесу под давлением цензуры и репертуарного комитета.

* Конечно, треть белых офицеров перешла в Красную армию, но это у Булгакова - за сценой. Не этим дороги Турбины. Красная армия - это уже «не их дни». Представляя нам «белую гвардию» как образец, на этот пункт никогда не напирали. Считалось, что это - уступка автора. Да и вспомним, почему Турбин распускает дивизион, почему тянется к красным Мышлаевский. Потому, что белые генералы продажны и потому, что сил у белых мало - не справиться с «мужичками». А если бы офицерам выдали полушубки и валенки, если бы немцев было побольше и подошло бы подкрепление сенегальцев, то и продолжали бы Турбины стрелять в «серых людей», не жалея патронов. Вчитайтесь сегодня в текст повести!
Все от туда же, только чуть ниже.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6340  
Старый 27.02.2009, 17:16
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Первый журнал для автолюбителей начал издаваться в России в 1908 году:


До 1917 года в РИ регулярно издавалось не менее 100 рекламных проспектов различных автомобильных фирм. Если считать тираж одного рекламного проспекта хотя бы по 1000 жкземпляров, то можно предположить, что потенциальное число покупателей автомобилей в России было никак не менее 100 000 - скорее всего гораздо больше.
http://diecar.narod.ru/Russia/recklama.htm
У вас явные проблемы с логикой. Каждый потенциальный покупатель получает не по одному рекламному проспекту вообще, а по одному от каждого рекламодателя. Т.е получается порядка тысячи-двух потенциальных покупателей. В любом случае - не более 10 тысяч.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com