Пётр Аркадьевич Столыпин

[Вика]

Уважаемый Коммуняка!

Пожалуйста, обсуждайте в этой теме П.А.Столыпина, а не других героев проекта. Для этого есть соответсвующие темы.

[Виктор К]

Сообщение от Коммуняка

Товарищам монархистам-белым хочу также заметить, что для осуществление столыпинских идей нужно было 40-50 лет спокойного развития, но учитывая события XX века, как две мировые войны, это было неосуществимо. Так что по-любому это была маниловщина.

Замечу, что мы - не "товарищи".
Про 50 лет вы брякнули, потому что слабо знаете:
Для полной стабилизации планировалось 10-15 лет.
Для выход на уровень сильнеёшей мировой державы - 30.
На мой взгляд, для таких планов - разумно.

Когда товарищ Ленин верил в коммунизм -
вот это была настоящая маниловщина.
Верить в то, чего на свете не бывает.

Столыпин предлагал такие реформы, которые не только были долговременными, но и действовали с успехом в годы его жизни.
Совершенно разумное предложение смотреть вперёд.

Почему-то вас не беспокоит, что коммунисты пользовались 5-летним планом хозяйствования.
Ведь и тогда были войны (Отечественная) и империалистическая угроза со стороны Америки (при Хрущёве).
Может, не стоило заводить бучу со стахановским движением?
Или - это явление быстропреходящее?

Столыпин задал вектор, по которому страна могла развиваться
(и развивалась).
Другое дело, что придворные круги и думские болтуны этому сопротивлялись.

Когда Столыпина, как министра позвала Россия,
он приложил все усилия, чтобы её укрепить.

[Николай_]

Сообщение от Критик

Странно, а где душевный надрыв над поломанными судьбами нетрудоспособных? Над детьми, которые родились вне общины и не имеющие шансов выжить? Это типа не люди?

Столыпин перекладывал заботу о них с общины на государство.
Не вижу повода для душевного надрыва. Наоборот, радоваться надо.

[Николай_]

Модернизаторъ Столыпинъ

[FeNdR]

Сообщение от Коммуняка

Большевики во главе с Лениным остановили эти центробежные разрушительные силы и создали неделимую коммунистическую Империю.

Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая РОССИЯ!
(Столыпин)

[Виктор К]

"Поднять нашу обнищавшую, нашу слабую, нашу истощённую землю.
Земля — это залог нашей силы в будущем.
Земля — это Россия!"

"Нельзя только на верхах развешивать флаги какой-то мнимой свободы,
мы призваны освободить наш народ —
от нищеты, от невежества, от бесправия!"

(П.А.Столыпин)

[nocat]

Сообщение от FeNdR

Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая РОССИЯ!
(Столыпин)

А возможна ли Великая Россия без великих потрясений? Можно ли построить что-то великое на прогнившем фундаменте? ИМХО нет.

[Виктор К]

Сообщение от nocat

А возможна ли Великая Россия без великих потрясений? Можно ли построить что-то великое на прогнившем фундаменте? ИМХО нет.

Любое потрясение, особенно глобальное, несёт за собой
великие жертвы.
В той ситуации для цементирования фундамента необходима была
кропотливая работа, которой занимался Столыпин,
а не размахивание факелом революции у государственного дома.

Ваше имхо в эти годы ничего не решало.
Дело в том, что фундамент готового здания можно усилить,
добавив необходимые конструкции,
и закрепить заменой отслуживших деталей постройки.
Этим П.А.Столыпин и занимался.
Столыпин укрепил государственный порядок
и снял социальное напряжение.
В годы его управления Россия стала экономически расцветать.

[nocat]

Сообщение от Виктор К

Ваше имхо в эти годы ничего не решало.

Оно не решает ничего и сейчас. Просто создаётся иллюзия обратного. Примеры Вам известны

Сообщение от Виктор К

Дело в том, что фундамент готового здания можно усилить,
добавив необходимые конструкции,
и закрепить заменой отслуживших деталей постройки.

Дело в том , что сгнила несущая конструкция (монархия) , а тут заплатками не поможешь. Яркий пример - убийство Столыпина. Не нужен он был Николаю2. Наверное Ник2 не хотел столыпинскими реформами "раздражать общественное мнение" (с) Ник2. Давно уже не секрет , что Богров - агент царской охранки.

[revkom]

Сообщение от Виктор К

Любое потрясение, особенно глобальное, несёт за собой
великие жертвы.
В той ситуации для цементирования фундамента необходима была
кропотливая работа, которой занимался Столыпин,
а не размахивание факелом революции у государственного дома.

Ваше имхо в эти годы ничего не решало.
Дело в том, что фундамент готового здания можно усилить,
добавив необходимые конструкции,
и закрепить заменой отслуживших деталей постройки.
Этим П.А.Столыпин и занимался.
Столыпин укрепил государственный порядок
и снял социальное напряжение.
В годы его управления Россия стала экономически расцветать.

Ты, теоретик, знаешь что такое Тургайская степь зимой? А я застал еще стариков, переживших столыпинское переселение. Моего деда ребенком нашли казахи в замерзшем эшелоне и выкормили кобыльим молоком. Старики собирались и разговор неизменно переходил на Столыпина. Тогда я впервые услышал это имя. Услышал проклятия в его адрес. А ведь эти старики пережили Гражданскую и Отечественную войну! Таких эшелонов были сотни. Тысячи русских крестьян были уничтожены Столыпиным. Да промышленность развивалась, но на костях русского народа. Имя Россий - русский народ, а не цари, как нас пытаются убедить. С царями в 1917 году покончено. И слава богу.

[Виктор К]

Сообщение от nocat

Дело в том , что сгнила несущая конструкция (монархия) , а тут заплатками не поможешь. Яркий пример - убийство Столыпина. Не нужен он был Николаю2. Наверное Ник2 не хотел столыпинскими реформами "раздражать общественное мнение" . Давно уже не секрет , что Богров - агент царской охранки.

Мы можем считать, что монархия была скрепляющим звеном
для русской государственности до того момента,
когда царь решил удалить Столыпина от дел.
Поскольку премьер-министром он стал, всё-таки,
благодаря назначению Николая II.

Моё видение ситуации следующее.
Государственная крепость не определяется только верхушкой.
Кабинет министров, то есть правительство,
при грамотном ведении дел, при продолжении линии Столыпина,
мог бы и дальше вести страну, не сваливаясь в революцию.

Как вариант:
Корнилов занимает Петроград и наводит порядок.
Керенского удаляют от дел.
Адекватные реформы, ведомые (например) Учредительным собранием.

Но: не будем фантазировать.
Всякое работающее (!) решение правительства имеет важное влияние
на жизнь государства в целом.
В мировой политике есть много примеров, когда, казалось бы,
неминучий взрыв общества был остановлен решительными действиями правительства.

И самый яркий - работа правительства Столыпина.

[Николай_]

Сообщение от revkom

Ты, теоретик, знаешь что такое Тургайская степь зимой? А я застал еще стариков, переживших столыпинское переселение. Моего деда ребенком нашли казахи в замерзшем эшелоне и выкормили кобыльим молоком. Старики собирались и разговор неизменно переходил на Столыпина. Тогда я впервые услышал это имя. Услышал проклятия в его адрес. А ведь эти старики пережили Гражданскую и Отечественную войну! Таких эшелонов были сотни. Тысячи русских крестьян были уничтожены Столыпиным. Да промышленность развивалась, но на костях русского народа. Имя Россий - русский народ, а не цари, как нас пытаются убедить. С царями в 1917 году покончено. И слава богу.

Это как-в замерзшем эшелоне? Столыпинский эшелон замерз, и не доехал?
Хотелось бы узнать подробности.
С другой стоороны, казахи, пережившие Отечественную Войну, также вызывают некоторое сомнение. Все таки Отечественная Война дальше Волги не доходила...

В ЖЖ уже были возмущения на то, что Столыпин уничтожал крестьян и ежегодно их умирало по 3 млн. (на 160 млн. населения Российской империи, т.е. по естественным причинам), на что поступили предложения считать Столыпина также виноватым в том, что он не смог изобрести "Вечную жизнь".

Отпуская проклятия в адрес Столыпина, нельзя также забывать, что переселение в Сибирь было добровольным, и насильно туда никто не тянул.

При переселении однозначно могли иметь место, и наверняка имели место несчастные случаи в пути, потому что это все таки не загородная прогулка, это труднейший путь, это колонизация необжитых районов, переселение миллионов людей. Наверняка счет погибших в этом переселении исчисляется тысячами. Но в ряд ли этот показатель превышает даже 1% от общего числа 3 млн. переселенцев, 78% или даже 84% которых (смотря какие данные брать) успешно переселились (остальные вернулись).

[Влан Сибиряк]

"С другой стоороны, казахи, пережившие Отечественную Войну, также вызывают некоторое сомнение. Все таки Отечественная Война дальше Волги не доходила..."
Казахи воевали в частях действующей армии наравне со всеми. Только в списках погибших казахов 125 тыс. Так что сомнения ваши безосновательны.

[Николай_]

Сообщение от Влан Сибиряк

Казахи воевали в частях действующей армии наравне со всеми. Только в списках погибших казахов 125 тыс. Так что сомнения ваши безосновательны.

Согласен, ни в коем случае не оспариваю.
Однако не вижу причин акцентировать на этом внимание, когда мы говорим о Столыпине.

Материалы по переселению русских крестьян на территорию Казахстана, там же-и ссылки на доступную литературу по этой проблеме.
http://kz.ethnology.ru/win/krestian.php

Не спорю, первопоселенцам всенгда трудно.

Семья крестьян - самовольных переселенцев в Туркестан (Кугартская долина). Источник: Вощинин В.П. Очерки нового Туркестана. Свет и тени русской колонизации. СПб., 1914. С. 59

Уместно также вспомнить, что так называемое "поднятие целины" осуществлялось в СССР целенаправленно только в 1950-60-е годы. Но первая подобная государственная программа была осуществлена именно при Столыпине.

[Uncle Sasha]

Сообщение от Виктор К

В мировой политике есть много примеров, когда, казалось бы,
неминучий взрыв общества был остановлен решительными действиями правительства.

И самый яркий - работа правительства Столыпина.

Честно говоря, мне кажется, что тут в заслугу Столыпину ставятся его цели... Но тогда уж лучше Хрущев, целью которого было "светлое будущее всего человечества" к 1980 году. Что до реальных достижений, то в истории Столыпин остался лишь странным фасоном галстуков, да своего имени вагоном. Не густо.

[Виктор К]

Сообщение от Uncle Sasha

Честно говоря, мне кажется, что тут в заслугу Столыпину ставятся его цели... Но тогда уж лучше Хрущев, целью которого было "светлое будущее всего человечества" к 1980 году. Что до реальных достижений, то в истории Столыпин остался лишь странным фасоном галстуков, да своего имени вагоном. Не густо.

Честно говоря, Вы читаете последнюю страницу и не утруждаете себя чтением предыдущих сообщений.
Там по пунктам выписано множество законов, которые были воплощены в жизнь.
Последние строчки говорят о том, что Вы знаете о Столыпине по 2 устойчивым выражениям.
Совсем немного назад я объяснял подробно суть каждого.

Если есть конкретные замечания по теме - пишите,
только не начинайте обсуждения пройденных тем.
Чтение помогает в общем развитии. (Чтобы было погуще в голове).

Уточняю:
целью Столыпина было установление гражданского порядка,
снижение социальной напряжённости,
государственное укрепление России.
Он этого добился.

[Людмила СД]

ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГ на1914 год.Адресная и справочная книга С-Пб.
Первое женское ремесленное училище им. П.А.Столыпина об-ва распростран. ремесл. образов. ср. б е д н. насел в пам. 200-летия Петербурга. (Раздел: Учебные заведения).

[Uncle Sasha]

Сообщение от Виктор К

Уточняю:
целью Столыпина было установление гражданского порядка,
снижение социальной напряжённости,
государственное укрепление России.
Он этого добился.

Вы полагаете так. А мне представляется более убедительной логика тек, кто считает Столыпина истинным отцом революции 17-го года. Которая конечно не была его целью

[Виктор К]

Не флудите многозначительными утверждениями,
а попробуйте 1 раз аргументировать.

[Виктор К]

Взрыв на Аптекарском.

12 августа 1906 г., в 3 час. 15 мин. дня, во время приема у Председателя Совета Министров,
к даче его у Ботанического сада подъехало ландо, в котором находилось 3 человека;
из них двое были в форме офицеров.
Они подъехали к даче министра уже тогда, когда запись посетителей была прекращена, а потому, несмотря на приемный день,
прислуга не хотела их впускать.

Они проявили намерение проникнуть силой в следующую за прихожей приемную комнату, где ждали своей очереди многочисленные посетители
и находился весь состоящий при ПредседателеСовета Министров
штат должностных лиц.
Во время столкновения с прислугой, один из злоумышленников,
одетый в жандармскую офицерскую форму, бросил разрывной снаряд,
тотчас же со страшной силой разорвавшийся.
Силой взрыва были разворочены прихожая,прилегающая к ней дежурная комната
и частью следующая за ней приемная, а также разрушен подъезд,
снесен балкон второго этажа,
опрокинуты выходящая в сад деревянные стены первого и второго этажей.
По всему зданию прошел страшный толчок.
Сила взрыва была такова, что частями разрушенных стен и выброшенных из дома предметов меблировки, а также мелкими осколками стекла
была осыпана вся набережная перед дачей.
Министр, принимавший просителей у себя в кабинете, остался невредимым.
Его дочь и сын, находившиеся на балконе второго этажа, были ранены;
первая в обе ноги, а второй в бедро с переломом кости.
Находившиеся в швейцарской и в соседних комнатах лица убиты и ранены.
Раскопками, произведенными нижними чинами двух полков и пожарными пяти городских частей,
обнаружены 27 трупов и 32 человека с разными тяжелыми повреждениями;
убийцы сами были убиты взрывом.
Трупы лиц, бывших на даче, особ разных рангов и положений,
среди которых были дамы и даже один младенец, найдены большей частью обезображенными,
в виде бесформенных масс, без голов, рук и ног;
и долго объятые ужасом, родные отыскивали среди этих обезображенных тел
близких им людей.
Каретка скорой помощи отвезла детей министра в частную лечебницу доктора Кальмейера,
куда скоро прибыл и сам П. А. Столыпин.
Мальчику, сыну Столыпина, было только три года, а дочери его 14.
Несчастная девочка, когда ее вытащили из под досок и мусора,
и понесли в соседний дом,говорят, спросила:
«Что это - сон?»
«Нет, это не сон, барышня», - ответили ей.
Когда ее положили на кровать
и она увидела свои окровавленные ноги,
она горько заплакала.