ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в России > Политика, власть, экономика, бизнес

Результаты опроса: Нужно ли за наркоторговлю в России ввести смертную казнь?
Да 19 67.86%
Нет 8 28.57%
Не знаю/мне всё равно 1 3.57%
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 15.08.2009, 19:06
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

А вам не кажется, что всё большее число потенциальных нарушителей затаится и станет преступничать осторожнее? Никогда смертная казнь не приводила к уменьшению преступности...
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.08.2009, 19:36
Серго Серго вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: სერგო ორჯონიკიძ&
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 101 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию *

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
А вам не кажется, что всё большее число потенциальных нарушителей затаится и станет преступничать осторожнее?
Если в смысле „не совсем убивать”, или убивать только 5 человек постовых, а не ещё 12 невинных девушек впридачу (как вчера в Буйнакске) — наверное, это к лучшему. Хотя и двух, и одного иногда достаточно, чтобы расстрелять — по обстоятельствам.

Повторю, что ужесточения наказания (возобновление смертной казни) не должно быть изолированным. Надо изменить соразмерность. А то какую-нибудь бухгалтершу сажают на 5-7 лет за нарушение отчётности, при этом 99% сидят за ущерб в несколько тысяч, на только на ту, которая сознательно способствовала краже миллиардов долларов (Юкос) — на неё находятся средства, чтобы начать всенародную кампанию о помиловании. Вот её-то и надо было именно расстрелять. Ибо страдания миллионов людей, впавших в нищету, потерявших собственность по вине, в том числе, таких как она — в своей совокупности неизмеримы.

И сравним те же 5-7 лет рядовой бухгалтерше с 3-5 годами, которые сплошь и рядом получают те, кто открывает стрельбу из автоматов и другого убойного огнестрельного оружия на улице с целью кого-то убить, не убивает (т.к. не дали или промахнулся) — и наш гуманный, а главное неподкупный и независимый суд даёт им по 3-5 лет за хулиганство. Стрелков надо почаще расстреливать, независимо от исхода их стрельбы.

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Никогда смертная казнь не приводила к уменьшению преступности…
Распространённое заблуждение, навязанное СМИ и лживой статистикой.

Легче показать обратную зависимость. Отмена смертной казни за крупномасштабные финансовые преступления — и их рост. Смягчение наказания за преступления с оружием в руках — и рост убийств. Цацкание с насильниками и педофилами плюс усиленная их защита (масса моментов оборачивается против пострадавших) — и рост числа этих преступлений в РФ. Вот в каком разрезе надо искать зависимость.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #23  
Старый 15.08.2009, 21:36
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
А вам не кажется, что всё большее число потенциальных нарушителей затаится и станет преступничать осторожнее?
Будет гораздо меньше бандитизма, рэкета и др совсем не тихих преступлений, а это уже серьёзный плюс.
Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Никогда смертная казнь не приводила к уменьшению преступности...
Сами в это верите?

Барсик, смертная казнь - сильнейший сдерживающий фактор, очень многие задумаются перед преступлением "А стоит ли оно моей жизни?".Если насильник будет знать,что его сожгут живьём,то он если и совершит преступление, то после этого сам застрелиться, зная что его ждёт. Если грозит пара лет отсидки, то для некоторых это не угроза они по пол жизни сидят и причём вполне комфортно себя чувствуют. Вы много знаете людей которых тюрьма исправила? Ведь после тюрьмы выбор не велик, либо крайне низкооплачиваемая работа и косые взгляды людей или продолжение преступной деятельности.
Главное - несколько показательных казней особо ярких преступных элементов, создав у население убеждённость в неотвратимости наказания. Это очень сильно снизит преступность, особенно мелкую.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #24  
Старый 16.08.2009, 09:38
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 330 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

Ну вот, как дискутировать-то, если оппоненты начинают переубеждаться (Барсик - )?
А смертная казнь не может не повлиять на уровень преступности. В сторону снижения, конечно. В Китае за наркоторговлю казнят, и как следствие про оборот наркотиков в Китае почти не слышно. Хотя там недалеко до того же Афгана, Индия под боком, где наркоты завались.
Да и не мешало бы вспомнить, что в СССР был чрезвычайно низкий уровень уличной преступности. Тот же Каневский со своим сериалом "Следствие вели" за пару лет выкопал все случаи убийств, какие только были в Союзе. И передача почти загнулась, потому что рассказывать больше не о чем. В каждой серии о чем? О том, что убийство было случаем экстраординарным, на уши вставала вся советская милиция, "до самых до окраин". А теперь? В Москве сотни трупов ежегодно, и нормально. Я уж молчу про Кавказ (про последнюю стрельбу уже упомянули).
И такой низкий уровень был не только из-за смертной казни, но и вообще из-за того, что наказание в любом случае было суровым. Убийцам не давали по 3 года условно, как сейчас. У моего друга (я уже как-то писал об этом) убили отчима-бизнесмена. Ублюдки получили сначала по 9 лет, после ходайства срок снизили до 7, потом до 5, а на днях узнал, что они уже на свободе. Отсидели по 3 года. И выпустили по причине (ха!) хорошего поведения. Нормально? А человека уже не вернуть.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.08.2009, 09:39
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 330 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

Добавлю "под шумок": я еще и за то, чтобы статью за гомосексуализм вернули в УК. Точнее за то, чтобы сажали за пропаганду педерастии. Моисеев со Зверевым - первые на очереди.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #26  
Старый 16.08.2009, 10:14
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Будет гораздо меньше бандитизма, рэкета и др совсем не тихих преступлений, а это уже серьёзный плюс.
Отвечу вашими же словами:

Цитата:
Сами в это верите?
Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Если насильник будет знать,что его сожгут живьём,то он если и совершит преступление, то после этого сам застрелиться, зная что его ждёт.
Но он-то совершит это преступление, прежде чем застрелиться. Ваша ж цель не сжигать маньяков, а добиться, чтобы их вообще не было!

Да и потом, адвокатов и взятки ещё никто не отменял. Отвертятся.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.08.2009, 11:29
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,045
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый Барсик!

Не сдавайтесь оппонентам. Вы не одиноки в своём мнении.

Далеко не всегда правосудие вершится беспристрастно. И если подобный закон введут, в основном, под высшую меру попадут мелкие наркоторговцы, которые распространяют наркотики среди своих друзей, таких же наркоманов, которых, как здесь правильно заметили, скорее, нужно лечить, а не расстреливать. А реальные наркоторговцы, ворочащие миллионами, всё равно найдут способ остаться на свободе. Пока такое положение дел будет нормой, пока все принятые законы не будут соблюдаться в полной мере, пока будут существовать лазейки, через которые эти законы можно обойти, - нельзя принимать столь радикальные меры.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.08.2009, 12:33
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
а добиться, чтобы их вообще не было!
Может хватит в сказках жить? Такого к сожаление никогда не будет.




Вика, если мелочи - распостранителей не будет то и бароны загнутся. Не будут же они сами на улицах торговать.

ЗЫ Заниматься "всепрощением"(преступника нельзя судить за убийство или изнасилование он ведь просто больной человек его лечить надо) на законодательном уровне это уже извините клиника.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.08.2009, 13:15
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,045
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый colaps!

Бароны смогут найти и подсадить на наркотики ещё тысячи мелких распространителей, жизнь которых для них ничего не значит. Поэтому ещё раз обращаю внимание на фразу о том, что пока в законах будут лазейки, которые некоторые люди смогут обходить, пока в наших судебных органах будет процветать коррупция, принимать подобных решений нельзя.

Просто на минуту представьте, что Ваш сын, не дай Бог, подсел на наркотики и ради очередной дозы готов помогать своему хозяину их распространять, попадётся на этом и будет приговорён к высшей мере, а его хозяин останется на свободе и сломает жизни ещё сотням таких мальчишек. Каково будет? Так вот, пока любые законы в стране смогут обходить подобные бароны-хозяева, принимать такие решения преждевременно. Поэтому я не говорю категорическое "нет", но и сказать "да" в сегодняшней обстановке тоже нельзя.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.08.2009, 13:15
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 232 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Кстати...о законах...

..."При полном попустительстве власти в стране сейчас - буквально вал педофилии. Более того - государство потихоньку-полегоньку вновь склоняется к понижению "возраста согласия" до 14 лет и к полной легализации сексуальных отношений с 15-16-летними обоего пола (они и сейчас почти ненаказуемы, а в случае доказанности сроки за насилие над подростками просто смешны). В новом чтении закона о наказаниях за сексуальные преступления против несовершеннолетних, предложенном Медведевым и так красиво выглядящим при невнимательном чтении, УЖЕ реально прочитывается практическая ненаказуемость секса даже с детьми младше 12 лет!

КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА:
...теперь изнасилования малолетних и совершение в отношении мальчиков до 12 лет ненасильственных актов мужеложства будут квалифицировать не по ст. 131 и 132 УК РФ, как сейчас (оценивая их как совершенные с использованием беспомощного состояния потерпевших), а по ст. 134-135 УК со всеми вытекающими последствиями, включая прекращение уголовных дел за примирением растлителей с растленными детьми
(а по сути с их законными представителями, получающими хорошие отступные).

Статья 134...
1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Статья 135...
1. Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо исправительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Таким образом, наши дети - даже полные малолетки! - остаются ПОЛНОСТЬЮ БЕЗЗАЩИТНЫМИ ПЕРЕД НАСИЛЬНИКАМИ ПО ЗАКОНУ.

Может пора всё таки что то делать с такими законами...и с теми, кто их "редактирует" ?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 16.08.2009, 13:18
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый colaps!

Бароны смогут найти и подсадить на наркотики ещё тысячи мелких распространителей, жизнь которых для них ничего не значит. Поэтому ещё раз обращаю внимание на фразу о том, что пока в законах будут лазейки, которые некоторые люди смогут обходить, пока в наших судебных органах будет процветать коррупция, принимать подобных решений нельзя.
Могут не спорю, но вы всерьёз считаете, что все распостранители - наркоманы? Это из той же сказки, что все проститутки вынуждены продаваться. Большинство распостранителей не сидят на игле, они этим занимаются ради лёгкой наживы.

В законах всегда будут лазейки, идеальных законов нет. Наиболее справедливое правило "око за око".
А как вы предлагаете избавляться от коррупции, закон предусматривает весьма смехотворное для них наказание.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.08.2009, 13:24
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,045
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
А как вы предлагаете избавляться от коррупции, закон предусматривает весьма смехотворное для них наказание.
Уважаемый colaps!

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Сначала нужно принять самые суровые наказания за коррупцию, а уже потом принимать решения по поводу смертной казни за другие преступления.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.08.2009, 13:50
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 330 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

Знаете, уважаемый Colaps, а я, в принципе, согласен с Викой. В том смысле, что при нынешней, насквозь коррумпированной судебной системе, подобные законы вводить наверное нельзя. Нужно сначала эту систему вылечить. А вот для того, чтобы вылечить, не мешало бы смертную казнь ввести за коррупцию. Хотя опять-таки - человек, имеющий на счету десятки миллионов долларов, и прочнейшие связи с подобной себе ... на всех уровнях власти, наверняка отмажется от наказания. Получается замкнутый круг? Не, тут надо подумать... *Чапай думать будет*
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #34  
Старый 16.08.2009, 16:45
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 64 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Проголосовал бы "ЗА", если бы не один момент. А именно тот, что очень часто в кармане сотрудника ППС или опера на всякий случай лежит пакетик с белым порошком. Пока он служит лишь для сбивания спеси (и денежных знаков) с шибко умных встречных граждан. И я не уверен, что в спорной ситуации он не может оказаться в моем кармане. А жить почему-то хочется. Кстати, в журнале "За рулем" было не так давно письмо читателя, чью машину ночью в центре Москвы остановил наряд ДПС. Проверили документы, тщательно осмотрели машину и отпустили. Автор письма тоже осмотрел автомобиль и под ковриком сзади обнаружил пакетик. Выкинул. Угадайте, что в первую очередь осматривал следующий патруль?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 16.08.2009, 19:04
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Такого к сожаление никогда не будет.
Во вы и проговорились! Тогда и смертная казнь не поможет!

Вообще, можно прийти к компромиссному решению. Мораторий на ВМН не отменять, но дать полномочия Верховному суду после вынесения приговора обычным судом либо заменить ВМ на пожизненное заключение, либо разрешить привести её в исполнение. В зависимости от обстоятельств дела. И опять же, как правильно заметила Вика, не для мелочи распространителей - они могут пожить ещё... за решёткой - а если удастся обезвредить целую сеть и её главарей.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.08.2009, 20:33
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 252 раз(а) в 110 сообщениях
По умолчанию

Раньше,когда у нас было все-таки свободное телевидение,я очень любила смотреть передачу "Свобода слова с Савиком Шустером" в прямом! эфире.Но потом поняла,что все эти жаркие споры ,которые были в передаче -бессмысленны.Каждая передача заканчивалась тем,что нельзя навести порядок в отдельной отрасли нашей жизни,когда во всей стране бардак и беспредел.
Так и в нашей дискуссии мы подошли к тому-же.
У нашей страны есть только один шанс на спасение.Только,как в том анекдоте о сантехнике,трубе и системе.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #37  
Старый 16.08.2009, 20:58
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Сначала нужно принять самые суровые наказания за коррупцию, а уже потом принимать решения по поводу смертной казни за другие преступления.
Ещё в первом посте этой темы я написал "Я бы добавил ещё пару статей за которые полагается смертная казнь, даже не пару.".
И коррупция и бандитизм и многое другое.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.08.2009, 21:00
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Знаете, уважаемый Colaps, а я, в принципе, согласен с Викой. В том смысле, что при нынешней, насквозь коррумпированной судебной системе, подобные законы вводить наверное нельзя. Нужно сначала эту систему вылечить. А вот для того, чтобы вылечить, не мешало бы смертную казнь ввести за коррупцию. Хотя опять-таки - человек, имеющий на счету десятки миллионов долларов, и прочнейшие связи с подобной себе ... на всех уровнях власти, наверняка отмажется от наказания. Получается замкнутый круг? Не, тут надо подумать... *Чапай думать будет*
Тут извините нужна серьёзная чистка высших эшелонов власти, только сами себя они "чистить" не будут.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.08.2009, 21:01
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,045
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Раньше,когда у нас было все-таки свободное телевидение,я очень любила смотреть передачу "Свобода слова с Савиком Шустером" в прямом! эфире.
Уважаемая tara64!

Возможно, я Вас разочарую, но свободного (или как ещё говорят, независимого) ТВ (или СМИ) ни в России, ни где-либо в мире никогда не было, нет и не будет. Но это уже вопрос из другой темы...
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #40  
Старый 16.08.2009, 21:02
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Во вы и проговорились! Тогда и смертная казнь не поможет!
Она уменьшит процент преступлений. Вам этого мало? Нужно всё и сразу? Это извините максимализм. Полностью избавиться от преступлений невозможно, это же очевидно, но вот уменьшить их количество до приемлемого уровня вполне возможно.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 05:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com