Врагов-жуть, друзей-чуть, а кто мы для России?

[ZaRus1]

Враги – те, кто сделали России плохо (Гитлер, ЕБН, …)
Друзья – те, кто хорошо…
А кто мы?
Наверное, честные, умные, хорошие, сильные, добрые, …
Ведь это мы выиграли 2ю мировую войну, и вышли в космос…

А кто проиграл 1ю? Кто двоечники/троечники?
Кто
-убивает свой разум токсикоманством (алкоголь, курево, клей, наркота, …),
-убивает разум России (лжёт, матерится, выпускает «Ан шлаки», …)
-убивает свой труд (делает брак и товары, кои и сам не хочет покупать, …)
-убивает труд России (гадит в подъездах, мусорит на улицах, …)
-паразитирует (ворует, перепродаёт, изменяет супругам, …)

Итак, кто мы для России? (Мы, а не соседи по парте/работе/дому…)
Есть ли у России кто нибудь (кроме нас) на кого она может рассчитывать? Может ли на нас?

Ведь мы делаем ей хоро…, ну, по крайней мере, хотим…, или только говорим, что хотим…

[Сергеев]

Честно делаю свое дело, несу свою долю ответственности...Когда выезжаю на природу, прихватываю большой мешок для мусора - собираю то,что накидали другие. Неравнодушен к тому,что происходит вокруг.
Любое правительство,если повернется лицом к народу и стране,- может рассчитывать на мою поддержку, даже если президентом станет расскаявшийся Чубайс.
Пропаганда исторической правды - мое любимое дело. Рыскаю,ищу,разбираюсь - доношу до других при любом удобном случае.
Молекулярная пропаганда решает все !

[ZaRus1]

Два союзника лишь, это разум и труд, а не армия с флотом как знания лгут.

2 пирамиды ресурсов: нормальная - реализованных и перевёрнутая – не реализованных.
Счастлив, что в этой теме нет постов. Почему?

5 шагов. Тысячи, сотни, десятки, единицы, … миллиарды.

Нормальная пирамида:
1. Тысячи россиян – гордость Родины сделали России хорошо.
Спасибо проекту, заговорившему о них, сузивших тысячи до 12 тех, кем можно … даже перед миром.
2. Сотни тех, кто сделали России плохо.
Спасибо Вике, заговорившей о них.
3. Десятки «не россиян», кто сделали России хорошо. Их можно назвать друзьями.
4. И единицы нас, кто может оценить себя (по требованиям предъявляемым к другим). Значит, у нас есть и совесть на плохое, и скромность на хорошее.

Перевёрнутая пирамида.
1. 1х много, но мы практически не способны увеличить их число. (При существующей у нас идеологии.)
2. 2х много. Но плохое против нас – это естественные желания соседей (и наших паразитов) расшириться (главное свойство жизни). И опять мы практически не способны уменьшить их число.
3. «Не россиян» в десятки раз больше, чем нас. Но, чтобы их помощь стала существенна для нас, должны случиться сотни маловероятных событий.
4. Кроме нас россиян, мы, Россия-Русь никому не нужны. Нас миллионы, а в веках миллиарды. Нас, тех, кто мог бы сделать России лучше, но, парадокс, … Это самый большой НЕДОиспользуемый ресурс. Самый легкодоступный и сверхвыгодный. (Т.к. легче миллионам стать «чуть-чуть» лучше (на 0.01%), чем одному на… )
Наивно молю Бога, чтобы президент (иногда посещающий интернет) заглянул на форум проекта, и случайно (или по чьей-то рекомендации) – сюда, а отсюда ...

Тысячи людей во всех веках и странах ищут пути «Как задействовать этот ресурс?». Об этом думает и наука, и религии, и …, и все.
5й шаг. Об одном из путей (убеждён, самом эффективном) – мой сайт. Гимн России и Национальная идея.
Но, Внимание!
Среди тысяч ищущих большинство … «ненормальных». Возможно (или нет) ДОиспользовать самый большой ресурс (и как это сделать) судить Вам (конечно, если ресурс существует и для Вас).
Хвастать «нашим» и ругать «их» – легко. (Тысячи и сотни…)
«Своим» и «своё» – труднее, а иногда и … (десятки и …)
Но изменить легче всего не дальних «ОНИ», а ближних «МЫ». Ещё легче самого близкого – «Я». Чуть-чуть… и могущество России.
Стратегия. Мировоззрение. Идеология.

Счастлив, что в этой теме нет постов.

[Сталинист]

1. Плохому работнику власть мешает.
2. Хороший дискуссионный приём писать ... от другого лица. Вроде ты ..., а вроде и не ты. Можно и так: "говорят, что Стругацкие говорили..."
3. Можно обсудить.
4. Машины: станки,..., автомобили,..., стиральные, швейные,...
5. Да!
6. Да. Просто их много.

Главное для меня 1.
Спасибо за Ваше признание "не работаем". К моему "Да. Можем! Но не работаем…"
Так уж вышло, что я в своей жизни работал на многих работах. И всюду видел и слышал одно и тоже, а именно то, что сказали Вы.
-То есть Вы правы? -Нет!
-Тогда не правы? -Нет!
-?
Да, существует "порочный круг" (название, а не оценка) причинно-следственных связей. Но...
Но можно работать "хорошо" и при "плохой" власти. (И "плохо" при "хорошей".)
Мои "исследования" показали, что:
1. власть всегда "плоха". (Любая, во все времена, во всех странах и даже во всех формах жизни.)
2. А работа может быть разной. Да, она зависит от "всегда плохой" власти, но и не зависит.
3. Главные выводы.
-Власть не зависит от меня, а работа - зависит.
-Значит виноват в плохой работе в первую очередь я/мы, а не власть/они.
или "Да. Можем! Но не работаем…"
И ещё... Существует ошибочная точка зрения "тысяч", что "платите нам больше и тогда мы будем лучше работать" (есть и другие варианты типа "делать вид"...). Можем затронуть и её...

По п.1 Если нас, «плохих работников», подавляющее большинство, почему Днепрогэс, Кузбасс, Комсомольск, Норильск, московские высотки, наконец, Магадан не рассыпались, как забытая Пальмира? Неужели плохие работники могли создать их на голом месте за десять лет? Плохие работники, или некое подавляющее меньшинство переместили в сорок первом индустрию на тысячи км, и ещё наладили утроенный выпуск изделий?! Не развяжется у этого ответственного меньшинства пупок всё за остальных делать?

По п.2 Обыкновенный способ познания, не хуже и не лучше постановки тезисов.

По п.3 Что обсуждать, если по п.5 – «Да!».

По п.4 Стиралки и швейки относятся к утюгам из п.3, по станкам я не специалист, только почему же в 80-х наши крылатые ракеты летали вдвое быстрее американских, а зенитки АК-630 стреляли втрое чаще «Фаланкса»? Видимо, не кувалдометром были собраны!

По п.6 Не врубился, о чём Вы.

И хотя Вы правы (как и тысячи людей, думающих как Вы), и хотя Вас подавляюще больше, чем думающих иначе, но...

технический прогресс качественного труда "плюёт" на правые тысячи, а идёт вперёд под воздействием "не правых" единиц - учёных и изобретателей.
Тех, кому власти (плохие, ужасные и антинародные) не мешают. Да, они умирают в нищете, да они "не крутятся" в торговле и видимо "не хотят" жить... Но, они "хорошо" работают (во всех временах, странах, и (подозреваю) во всех формах разума (на инопланетный намекаю))

Если этим сверхчеловеческим прогрессорам не нужно ни кушать, ни иметь жильё, то это понять всё-таки можно, наверное, они инопланетяне. А как же они двигать прогресс собираются без оборудования в лабораториях, без научной школы и производственной базы? Много ли пользы было от Кулибина, возможно, лучшего работника в мире той эпохи, когда власть интересовалась балами и парадами, париками и обшлагами? Хрестоматийный пример: «Не надо свечей зажигания, достаточно обычных стеариновых». Если Вам так хочется, можете изобретать очередное радио, оно достанется очередному Маркони.

[ZaRus1]

Главное. Большое Вам спасибо за переход в другую тему.

Сообщение от Сталинист

По п.1 Если нас, «плохих работников», подавляющее большинство, почему Днепрогэс, Кузбасс, Комсомольск, Норильск, московские высотки, наконец, Магадан не рассыпались, как забытая Пальмира? Неужели плохие работники могли создать их на голом месте за десять лет? Плохие работники, или некое подавляющее меньшинство переместили в сорок первом индустрию на тысячи км, и ещё наладили утроенный выпуск изделий?! Не развяжется у этого ответственного меньшинства пупок всё за остальных делать?

Увы да. "Плохих" работников большинство. Но это же происходит во всех странах. Но важно не их качество, а то, что других нет. Я мог бы рассказать Вам не "полумифические" подвиги наших предков, а реальные "подвиги" наших современников. (Но думаю, ТВ Вы и без меня смотрите. Ему можно верить больше, чем мне.) Но если Вы скажете где Вы работаете (или учитесь), то мне было бы легче говорить с Вами.
Главная задача не ругать себя/нас, а понять почему мы "плохие" и как нам стать лучше. (Более того, стать лучше "не напрягаясь".)

По п.2 Обыкновенный способ познания, не хуже и не лучше постановки тезисов.

Мне было бы приятно услышать Ваше мнение (любое, даже оскорбительно-ругательное), чем 3-го человека о 4-ом объекте, да ещё и в терминах 5-го.

По п.4 Стиралки и швейки относятся к утюгам из п.3, по станкам я не специалист, только почему же в 80-х наши крылатые ракеты летали вдвое быстрее американских, а зенитки АК-630 стреляли втрое чаще «Фаланкса»? Видимо, не кувалдометром были собраны!

Да! И это доказательство одновременно двух утверждений
-"плохо" работаем, потому что делаем "не то", и
-можем работать хорошо, потому что это "не то" мы делаем качественно.
Но чтобы говорить об этом подробнее, я должен знать какие знания Вы имеете о производстве. (Я лично к своим 55 был мастером, оператором станка с ЧПУ, а также проектировщиком заводов и разработчиком машиностроительных САПРов. Было и ещё что-то, но ...)
Очень жаль, что в станках Вы не спец. К сожалению окончательное качество сильно зависит от материалов, инструмента (станки) и работника (знания, технология). Ну да "на нет и суда нет". Опустим эту тему.

По п.6 Не врубился, о чём Вы.

Ну и правильно. Я в этом пункте соглашался с Вами, что ни к чему обсуждать наши "уровни интеллекта", просто эти уровни существуют. И, например, уровень Капицы в физике (и не только) сильно превосходит мой. И вообще, существуют миллионы людей превосходящих меня в важных для меня знаниях и их понимании.

Если этим сверхчеловеческим прогрессорам не нужно ни кушать, ни иметь жильё, то это понять всё-таки можно, наверное, они инопланетяне. А как же они двигать прогресс собираются без оборудования в лабораториях, без научной школы и производственной базы? Много ли пользы было от Кулибина, возможно, лучшего работника в мире той эпохи, когда власть интересовалась балами и парадами, париками и обшлагами? Хрестоматийный пример: «Не надо свечей зажигания, достаточно обычных стеариновых». Если Вам так хочется, можете изобретать очередное радио, оно достанется очередному Маркони.

Мне очень приятно, что свечи для Вас хрестоматийны.
Но!
Радио досталось не Маркони, а человечеству. Нам! Мне наконец.
И спасибо А.Попову и тем, кто обучал его и тем, кто обучал его учителей.
А Маркони? А ему достались деньги. Ну и что? Он давно умер.
Здесь есть одно (многими не принимаемое) моё убеждение: нет разницы между чёрной икрой и чёрным хлебом через 2 часа после их употребления. Через 24 - это вообще одно и тоже. Через 24 года это даже не предмет упоминания. Мне всё равно сколько икры съел Маркони. (Да и Вам тоже.)

Я постарался ответить на все Ваши "ветви", но если можно, то выделите какую-то одну (или две, те что Вам ближе) и я попробую отстоять свои взгляды на то, что мы "плохие", но можем (а значит должны!) стать лучше.

В шахматах говорят, что "лучше проанализировать одно своё поражение, чем три победы." Полезнее. Сила приходит быстрее...

Ещё раз спасибо Вам за смену темы.

[Сталинист]

Сообщение от ZaRus1;36101...Но если Вы скажете где Вы работаете (или учитесь), то мне было бы легче говорить с Вами.
Главная задача не ругать себя/нас, а понять почему мы "плохие" и как нам стать лучше. (Более того, стать лучше "не напрягаясь".)

Но чтобы говорить об этом подробнее, я должен знать [B

какие знания Вы имеете о производстве.[/B] (Я лично к своим 55 был мастером, оператором станка с ЧПУ, а также проектировщиком заводов и разработчиком машиностроительных САПРов. Было и ещё что-то, но ...)
Очень жаль, что в станках Вы не спец. К сожалению окончательное качество сильно зависит от материалов, инструмента (станки) и работника (знания, технология). Мне очень приятно, что свечи для Вас хрестоматийны.

Нет, я вообще не технарь, не отличу форсунку от кривошипа. Специальность в универе - физико-географ, плюс год аспирантуры. Несостоявшийся почвовед. Почему несостоявшийся? Как-то не хочется "умирать в нищете". Ладно сам, а родители? Неужели я виноват в том, что кафедра с 89-го не обеспечивает исследования ни транспортом, ни полевой базой? Тащи-ка выемки вместе с лопатой через половину области! По-моему, виноваты всё же реформаторы, вытолкнувшие вузы в плавание по волнам т.н. рынка с источником дохода от своих же студентов. В общем, плохим работником себя назвать не могу, подвижником быть уныло. Ведь безрезультатно, крики о приоритете экологии замолкли, свалки мегаполиса размещаются там, где удобно, ПДК (предельно допустимые концентрации) переписываются под текущие показатели. Так вот, работаю уже пять лет в супермаркете супервайзером (последние два года). Платят немерено для такой, абсолютно неквалифицированной, должности - свыше 2000 у.е. Всё же, стараюсь не быть подонком по отношению к коллективу.

Да! И это доказательство одновременно двух утверждений
-"плохо" работаем, потому что делаем "не то", и
-можем работать хорошо, потому что это "не то" мы делаем качественно.

Вчера американцы спустили на воду очередное "не то" - авианосец "Джордж Буш". Стоимость - 6 млрд долл. Это не просто корабль, а комок технологических новинок - продвижение науки и промышленности. Составляющая харизмы США, как непобедимого терминатора. Наконец, рабочие места для инженеров и рабочих. Страны мира, делающие "не то" выходят в лидеры - Индия, Бразилия, даже Малайзия. И не на продажу, а для обороны. Да, через годы оно отслужит свой срок, но не будет мёртвым грузом для экономики, как лгут ясинцы. Его ценность в рабочих местах, применении технологических разработок, харизме страны, заставляющей заткнуться конкурентов. РФ отказалась от "не того", и даже Грузия нас не побоялась укусить.

Радио досталось не Маркони, а человечеству. Нам! Мне наконец.И спасибо А.Попову и тем, кто обучал его и тем, кто обучал его учителей.А Маркони? А ему достались деньги. Ну и что? Он давно умер. Здесь есть одно (многими не принимаемое) моё убеждение: нет разницы между чёрной икрой и чёрным хлебом через 2 часа после их употребления. Через 24 - это вообще одно и тоже. Через 24 года это даже не предмет упоминания. Мне всё равно сколько икры съел Маркони. (Да и Вам тоже.)

Совершенно не согласен! Радио - человечеству, Попову - спасибо, а Западу - престиж и удовольствие от того, что в очередной раз ошельмовал ненавистную Россию. Соответственно, разница между икрой и хлебом в моральном удовлетворении того, кто кушает икру. Я помню несколько праздников в детстве, когда на столе была чёрная икра, а 99% поколения 90-х вообще её не пробовали. Зато у тех, кто ей сейчас обжирается - кураж и глумление над обездоленными. Так что, таки да, не в нас дело, а во власти, в задаваемых ею координатах общества.

[Комета]

Сообщение от ZaRus1

Враги – те, кто сделали России плохо (Гитлер, ЕБН, …)
Друзья – те, кто хорошо…
А кто мы?

Мы,наврное, сейчас-пасынки и падчерицы России, в отличие от СССР,когда мы были СЫНЫ и ДОЧЕРИ!

____________________
Танки грязи не боятся!

[.....]

Спасибо за приглашение!
На счет врагов я всегда думал и думаю, что главный враг общества,- сознание этого общества.

А если говорить о малом враге-внешнем, 1. Мы не должны сеять семена своих поражений. Мы сами будем виноваты если проиграем, значит уже сейчас надо исправлять недостатки.
2. Мы должны сеять семена своих побед. Если мы не победили значит были не достойными победы. Значит надо делать все чтобы стать достойными победы.
3. Если мы выполнили первые два пункта, то значит мы умеем защищаться, и враг не знает где нам сделать больно. Это значит мы умеем нападать, и враг не знает где ему защищаться.

[ZaRus1]

Сообщение от *******

Спасибо за приглашение!
На счет врагов я всегда думал и думаю, что главный враг общества,- сознание этого общества.

А если говорить о малом враге-внешнем, 1. Мы не должны сеять семена своих поражений. Мы сами будем виноваты если проиграем, значит уже сейчас надо исправлять недостатки.
2. Мы должны сеять семена своих побед. Если мы не победили значит были не достойными победы. Значит надо делать все чтобы стать достойными победы.
3. Если мы выполнили первые два пункта, то значит мы умеем защищаться, и враг не знает где нам сделать больно. Это значит мы умеем нападать, и враг не знает где ему защищаться.

Это Вам спасибо.
Я готов согласится с Вашим вариантом нашего "главного врага".
Сознание для меня ключевое слово. Именно оно, сознание определяет бытие, (а не наоборот, как лгут некоторые мыслители)

Но я не могу согласится с Вашим 2. С пониманием "семена своих поражений". Понять свои слабости на порядок важнее, чем скрывать их (от себя!). Соперникам в битве систем (ОЭФ) они известны. Они о них кричат, а мы молчим. Мы "кричим" об их --.
Но ведь исправить свои -- на порядок легче, чем нарастить свои ++.
В математике (в теории игр) есть две стратегии "на максимизацию выигрыша" (Ваша) и на "минимизацию проигрыша" и обе ОБЕ эффективны. А ещё эффективнее их комбинация.
Конечно, игры это дурь. Но их принципы - мудрость.
3. Очень извиняюсь, но на нас никто не "нападает". Нас "стравливают между собой". Это и легче и эффективнее.
Не защищаться нам надо, а строиться. Наращивать нашу мощь и тогда все угрозы исчезнут сами собой. Без нашего им противодействия. А больно мы должны делать себе сами. (конечно, не смертельно больно...)

[.....]

[

Сообщение от ZaRus1

Это Вам спасибо.
Я готов согласится с Вашим вариантом нашего "главного врага".
Сознание для меня ключевое слово. Именно оно, сознание определяет бытие, (а не наоборот, как лгут некоторые мыслители)

При всем уважении к вам, позвольте не согласиться. Сознание-это продукт бытия, а не наоборот.

Но я не могу согласится с Вашим 2. С пониманием "семена своих поражений".

без причины, увы, ничего не бывает, и даже у поражений, а вот эти причины мы и создаем-сеем семена.

Понять свои слабости на порядок важнее, чем скрывать их (от себя!). Соперникам в битве систем (ОЭФ) они известны. Они о них кричат, а мы молчим. Мы "кричим" об их --.
Но ведь исправить свои -- на порядок легче, чем нарастить свои ++.
В математике (в теории игр) есть две стратегии "на максимизацию выигрыша" (Ваша) и на "минимизацию проигрыша" и обе ОБЕ эффективны. А ещё эффективнее их комбинация.
Конечно, игры это дурь. Но их принципы - мудрость.
3. Очень извиняюсь, но на нас никто не "нападает". Нас "стравливают между собой". Это и легче и эффективнее.
Не защищаться нам надо, а строиться. Наращивать нашу мощь и тогда все угрозы исчезнут сами собой. Без нашего им противодействия. А больно мы должны делать себе сами. (конечно, не смертельно больно...)

здесь согласен.

[ZaRus1]

Сообщение от *******

позвольте не согласиться. Сознание-это продукт бытия, а не наоборот.

Да! И это не парадокс. Сын определяет жизнь отца.

Примеры:
-два "одинаковых" сына (да пусть близнецы, до 20 лет - "одинаковое" бытие), а пути в жизни разные.
-или Ломоносовы из "князи из грязи"? А спивающиеся токсикоманы выдающихся родителей "из князи в грязи"?

Конечно, Вы можете начать "исследовать" этот порочный круг с целью найти события (бытие) повлиявшие на последующий выбор (сознание) и "доказать" обратное. Но...
Не надо. Просто когда сгодня перед Вами встанет любой выбор (важный или ничтожный: слева или справа обойти камень на дороге) задумайтесь...
Вы одинаково способны сделать одно или другое. Ваше бытие "докажет" любой Ваш выбор. А последствия будут разные!!!
То есть, хотя сознание вторично (во времени!), но оно определяет!!!

без причины, увы, ничего не бывает, и даже у поражений, а вот эти причины мы и создаем-сеем семена.

Полностью согласен. Осталось только понять как и что мы "сеем". То есть. Какие действия Вы называете "семенами поражений" и почему.
Повторюсь.
Но ведь исправить свои -- на порядок легче, чем нарастить свои ++.
Или я не правильно понимаю Вас? Не наши -- являются "семенами поражений"?


Сталинист,
Вы очень тронули меня. Я обязательно отвечу Вам, но уже "с работы".
Вопросы поднятые Вами требуют большего времени, чем у меня есть утром.

[.....]

Сообщение от ZaRus1

Да! И это не парадокс. Сын определяет жизнь отца.

Примеры:
-два "одинаковых" сына (да пусть близнецы, до 20 лет - "одинаковое" бытие), а пути в жизни разные.
-или Ломоносовы из "князи из грязи"?

Это называется не определением, а диктованием. Например: тыл определяет фронт, т.е, без тыла фронт развалится. Но фронт диктует тылу, т.е, предписывает то что должен выполнить тыл.
Сознание не определяет бытие, оно ему диктует.- с такой формулировкой я согласен.

То есть. Какие действия Вы называете "семенами поражений" и почему.
Повторюсь.
Но ведь исправить свои -- на порядок легче, чем нарастить свои ++.
Или я не правильно понимаю Вас? Не наши -- являются "семенами поражений"?

все наши минусы и есть семена наших поражений. Я утверждаю что эти минусы, есть результат наших действий в прошлом.

Вы правы, но сначала надо исправить свои --, а потом уже нарастить свои ++.

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от ZaRus1

Это Вам спасибо.
В математике (в теории игр) есть две стратегии "на максимизацию выигрыша" (Ваша) и на "минимизацию проигрыша" и обе ОБЕ эффективны. А ещё эффективнее их комбинация.
Конечно, игры это дурь. Но их принципы - мудрость.
...

Э-эй, я Вас попросила бы по поводу Теории игр не шутить вот так. Игра игре рознь. Неужели шахматы или "Морской бой", или даже "крестики-нолики", Вы относите к "дури"? Поаккуратней с математикой. "Обидно, понимаешь."
И на подвигах хотела бы немного остановиться. Со школьной скамьи нам известно, что подвиги могут совершаться в одночасье, а бывает, что и вся жизнь человека - это подвиг, когда в течение всей жизни человек больше думает и помогает другим, каким бы образом не выглядела эта помощь. Благие намерения бегут впереди. Иногда этому надо учиться, бывает, что люди как-то с пелёнок не могут быть грешниками. Но Вы правы, если не удалось с молоком матери приобрести, то надо учиться "давить" в себе раба и грехоугодника.
Раб не может гордиться своей страной, а быть плохим работником вполне может.
Плохой работник - это не тот, кому власть мешает, а тот, который к власти приспосабливается. Милостивый Сталинист, Вы явно божий дар с яичницей перепутали.
Приспособление и угодничество, ложь и лицемерие - это лицо плохого работника, не обязательно всё сразу в одном лице, но лгун, например, никогда работу не сделает хорошо - это уж точно.
А власть мешать может и плохому работнику и хорошему. И что удивительно, хорошие-то чаще оказываются в немилости. Разве Вы не замечали?

[ZaRus1]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Э-эй, я Вас попросила бы по поводу Теории игр не шутить вот так. Игра игре рознь. Неужели шахматы или "Морской бой", или даже "крестики-нолики", Вы относите к "дури"? Поаккуратней с математикой. "Обидно, понимаешь."

Да. К шахмотьям (а тем более в сочетании c или) я отношусь как к «дури».
Игрушки для неразумных детишек, появился разум – бросай игрушки.

Поаккуратней с математикой. "Обидно, понимаешь."
А математику очень люблю – организует мышление и Вы правы, аккуратность.

И на подвигах хотела бы немного остановиться. …
Плохой работник - это не тот, кому власть мешает, а тот, который к власти приспосабливается.

Да! Почти согласен. Только качество работника никак не связано с властью.

Приспособление и угодничество, ложь и лицемерие - это лицо плохого работника, не обязательно всё сразу в одном лице, но лгун, например, никогда работу не сделает хорошо - это уж точно.

Не ко мне, но Вы не правы! И не этими качествами исполнителя определяется качество исполнения = работы.

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от ZaRus1

Да. К шахмотьям (а тем более в сочетании c или) я отношусь как к «дури».
Игрушки для неразумных детишек, появился разум – бросай игрушки.

Весьма неразумно!

Да! Почти согласен. Только качество работника никак не связано с властью.

Ошибаетесь.
Процитирую один момент из статьи В.И.Арнольда, о которой я в теме о победителе проекта сегодня написала. Итак, цитирую:

Вывод. Многоступенчатое управление, описываемое нашей моделью при n>3, неустойчиво. Двухступенчатое управление приводит к периодическим колебаниям, но не вызывает катастрофического нарастания колебаний, происходящего при трех- и более ступенчатом управлении.

Настоящую устойчивость обеспечивает только одноступенчатое управление, при котором управляющее лицо более заинтересовано в интересах дела, чем в поощрении со стороны начальства.

Так что с точки зрения математики власть всё же при чём.

И не этими качествами исполнителя определяется качество исполнения = работы.

А я не называла качества исполнителя, которыми определяется качество исполнения. Я назвала качества плохого работника, к тому же безусловно не все, но вполне определяющие, что такой работник будет искать способ приспособиться, изворачиваться, обманывать и т.п., но только не делать работу. Почему в России такой разбухший чиновничьи аппарат? Он состоит, главным образом, из плохих работников.