12 октября - теледебаты в поддержку Петра I

[Вика]

Уважаемые дамы и господа!

12 октября смотрите на канале "Россия" теледебаты, посвящённые первому российскому императору Петру I.

Представлять его будет чрезвычайный и полномочный посол РФ на Украине Виктор Степанович Черномырдин.

_______________________

Теледебаты в поддержку Петра I можно посмотреть на сайте "Имя Россия":

http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3222

[Velstra]

Уже ждем продолжения, а что касается В.С. Черномырдина, то главное чтобы ему вновь не пришлось повторить: "Мы хотели как лучше, а получилось как всегда"...

[Sochi]

У меня вопрос, почему именно Черномырдин? И если это возможно задайте вопрос Черномырден как он думает почему он защищает Петра Первого а не кого-то другого. Он специалист по Петру Первому или это для него самая уважаемая фигура в истории России?

[yurok_47]

В.С. Черномырдин гениально сказал: " Перед нами пропасть, которую мы должны преодолеть в два прыжка".
Интересно, при защите Петра Первого, он будет опираться на первый прыжок или на второй?

[Андрей 57]

Действительно, почему именно Черномырдин? Хотел бы ошибиться, но боюсь что такое представление Петра не пойдет ему(Петру) на пользу.....

[ZaRus1]

Почему он? А разве не весь проект ... по Черномырдину?
Вы верно заметили, что нельзя сравнивать учёного с полководцем. Почему?
А что будет означать выбор ... имя России? Если не ошибаюсь, (а могу!) - призыв к юным на кого надо равняться.
Может ли юноша стать царём? Да, но лишь 1 из 150 млн. Вероятность... Значит ориентир заведомо недостижим.
Может ли учёным? Да. Вероятность ... 1 из 150 тысяч. Уже лучше.
Но о чём "толдычат" "защитники"?
Так как сравнить:
- царя принявшего решение (которому подчинились миллионы. А решение могло быть и лучше!!!)
- учёного сделавшего открытие (которым пользуются миллионы или даже миллиарды и в веках!)
Так что будет означать выбор ... имя России?

А как надо? (на мой возможно ошибочный взгляд)
Царь у нас ВСЁ РАВНО будет! А вот учёные... их надо бы побольше.
Бесконечно уважая Петра 1 - скажу - НЕ ОН! А кто? А например, Нартов.
-Кто? Кто?
16.3 Нартов.

Идеология патриотизма «Гордость Родины»
16.3 Нартов.

Нартов – гордость отчизны моей, как я счастлив плодам твоих мудрых идей.
Пётр три года всего самодержец державы и рождается Нартов Андрей у неё. Её ум, её гордость, всемирная слава, её счастье, опора, мощь, сила её. В 19 уже личный токарь, и тут же, за стеною токарни, в приёмной царя те, кто взяли у шведов Полтаву и Ригу шли к Гангуту, к победе в борьбе за моря. Царь и сам был умел и сметлив, но Андрей… Юн, да Богом видать поцелован: переделал станки, и откуда взял ум, да настроил невиданных новых. Пётр его на заводы и верфи берёт, где гнут дуб, парус ткут, льют монеты и пушки и сияют глаза маяками его, а вопросы, советы - прям музыка в уши. На три года моложе, чем сын… эх каб он… птице – крылья, езжай за границу, мне твой глаз, что алмаз, где увидит чего, то России вернётся сторицей. Правда Фридрих в Берлине его задержал, брал уроки у токаря россов и станком восхищался, но всё показал и ответил на массу вопросов. Из Голландии с Англией письма он шлёт: «Царь, здесь есть то, чего нет в России, вот о том чертежи, но позволь мне ещё и во Франции глянуть машины.»
Он везде, где пускали, станки изучал, в производство всего, что увидел, вникая, в арсеналах, в монетных дворах побывал в академиях - тайны наук постигая. Но в державах могучих и мудрых он был не школяр-ученик, дипломат и разведчик, что станком своим всех мастеров покорил и приёмам работ, коль просили, учил и советовал где, что, как легче. А станок был и вправду умён и красив (даже в этом талант был Андрея) на три четверти века он опередил своим суппортом Генри Модслея. Да к тому ж не ручным, самоходным он был, а об этом тогда, что там знать, не мечтали. И копировать мог, это сверх-сверх прорыв от искусства к серийным деталям. Это мудрых пленяло, а дурни цвели от узоров и резьб, от картинок-безделиц, от диковинных роз что, на вазах точил этот русский красавец-умелец. Пётр всем о письме из Парижа сказал, где Биньон – президент академии пишет благодарности и восхищенья слова. –Вот, радейте, чтоб вас все ценили не ниже. Не льстецы-гордецы мне нужны, а такие: ум и руки его стали славой России.
Умный чудо творит, мудрый учит умы, что и как надо делать, чтоб чудо свершалось. Гений даст инструмент, чтоб хоть неучи мы это чудо у нас как пустяк получалось. И вернувшись, Андрей создал кучу станков тех, что лучше всех прежних, что сделал и видел. А ещё Пётр дал ему учеников: кто учил королей, тот смышленым даст крылья. Но талант светит сам: дальше видит Андрей: вот проект Академии разных художеств, в ней станки, в ней науки, вот свод площадей… Царь, вот те, кто учить юных сможет. –Ай да Нартов, как в душу мою заглянул, так и быть по сему, но учить будем шире. Архитектор талантливый есть, мы ему... Быть России сильнейшей в Европе… и в мире! Вот где можно и должно наследников брать, я тут начал хворать, вроде рано… Не средь этих, готовых хоть дурь исполнять, управлять то их рать, да не дело плевать… Мда, для дела величья России - бараны. Вот хоть ты, ты умён и за дело горишь? –Не хочу я… –А я? Я желаю? Труп России мне снится в цепях и в крови, нет в Европе земли, там льют пушки… Для кого? А какие у них корабли? Коль сквозь боль нам, сквозь кровь – труд и ум не найти, нас как кур – хрясь! Спесь с дурью – задушат. Не поймёт дурь зачем математику знать, далеко ль с фунта пороха ядра летят. Слава Богу, ещё швед и Крым не сильны, без морей, без торговли мы обречены. Иль Америкой стать, где побили народ? Или Африкой, где люд воруют как ****? Нет! Сам сдохну, но вот… им. Не хочу… Сядь! Я к слову. Чего ты?
Ладно, ты, хоть крылат, ты один мне ценней, чем в сто пушек фрегат… Не кобенься, а слушай! Ты приказов не ждёшь, видишь цель, к ней идёшь все преграды, не знаю как, рушишь. А мои дрянь-помощнички, жрут лишь да… прут, да крадут всюду, где недогляд… я не знаю. Паразиты! Чего все в России всё ждут, а в Европе творят и дерзают? Почему нас аж тянет к безделью, к паяцам? Днём с огнём я ищу тех, кто б мог делать что-то. А они… и в овне норовят развлекаться, а Россию поднять? Для себя ж? А работать? Чем бояре видней, тем их дети тупей, я аж рвался учиться, а этих лишь силой… Завтра швед аль поляк, турки стали сильней, чем их встретить? Нет ружей! В избытке лишь вилы. Как народ разбудить? Лень и спесь с дурью смыть? Похвальбу смыть, как грязь с раны спиртом смывают? Я жесток, но невинен в крови их. Клянусь! Против воли и боли моей крест несу, гной веков, яд, клонящий Русь в сон, я сосу. Я свои честь с душой отравляю…
И т.д.

Нартов, или Кулибин, или Ломоносов.
Вероятность юноше стать изобретателем ещё в 1000 раз выше, чем учёным.

Вика, если можно, попробуйте поднять эту тему среди организаторов проекта.
Родине важно не то чтоб мы гордились каким-то супер-пуперным царём, а каждый САМ СТАНОВИЛСЯ ГОРДОСТЬЮ РОДИНЫ.
Поэтому не полководца надо "раскручивать", а учёного и изобретателя.

[Cavalryman]

Сообщение от Vel'stra

Уже ждем продолжения, а что касается В.С. Черномырдина, то главное чтобы ему вновь не пришлось повторить: "Мы хотели как лучше, а получилось как всегда"...

Вряд ли, скорее Виктор Степанович мастерски найдет общий язык со многими участниками проекта, организует дружную беседу, в он которой "объединит себя со всеми". Впрочем этот принцип уже давно изложен в краткой фразе:

«Я готов и буду объединяться! И со всеми! Нельзя, извините за выражение, всё время врастопырку» ©

[Rinus]

да ладно, чего уж там - после ухода с поста премьера (непрофильная деятельность для владельца российского газа) Черномырдин явно прибавил в здоровье, убавил в весе и как будто даже сделал пластическую операцию :0) - там и лучится здоровьем и задором! Так что вполне возможно и риторике подучился у репетиторов. Во всяком случае будет наверное интересно понаблюдать.

[Вика]

Уважаемые участники форума!

А не слишком ли Вы увлеклись обсуждением личности защитника героя? К тому же, ещё и самих теледебатов, посвящённых Петру I не было. Может быть, сначала нужно дождаться теледебатов, а потом уже высказывать свои мнения...

[Ефремыч]

Нуу, у нас был предтеледебатный период длиной в 15 лет, чтобы оцень защитника по-достоинству

[Туча]

Привыкли у нас к дебатам. Ныне и Имя России начали обсуждать - дебатируют! Первое: где критерий оценки? Может быть по количеству пряников,съеденных народом? А может по количеству срубленных голов? Оказывается по мнению народа, которого дурили и продолжают это делать. Что ему вдолбили в голову, то Вы и услышите. Народом должен кто-то править,вести его к светлому будущему. Надеюсь у Вас уже появилась отрыжка от демократии-наилучшей формы правления из худших? Кто же сыграл наиболее важную роль в истории России? Кто? Или под знаменем кого? Вечная проблема у элиты-как зашторить мозги народу,чтобы держать его в рабстве. Вы, может быть, считаете, что живёте лучше рабов Греции или Рима? Не смешите!!! Подумайте в чём? Всего лишь в осознании этого.Ваша жизнь-грош, питание-дрянь, свободы как у таракана, живём как все, пережёвывая чужие мысли и установки. Мы становимся героями, когда появляется опасность правящим элитам. Лозунги, воззвания и миллионы на плаху.Такова устроенная для нас жизнь этими самыми великими людьми. И последнее-под чьим именем все они имели успех,одерживали великие победы и успехи в созидании? Знаем и всё равно сомневаемся. Все они с Его именем на устах и верой в сердце творили практически чудеса. Но почему имя Бога призывают только во времена годин, а в мирное время забываем. Не хотим мирных чудес-хотим быть в кабале. По вере и дела, и здоровье, и судьба. Сейчас нам начинают забивать голову и пугать астероидами, катаклизмами. Да не надо тратить море денег на защиту. Всего-то и надо как Сергий Радонежский со всей Россией молил Пресвятую Троицу спасти Россию от татарского ига. Даже Сталин пошёл наперекор идеологии материализма открыл церкви и икону Казанской Богоматери возили по Фронтам под Москвой. И Россия опять победила. Скажите мне по совести кто сохранял, лелеял укреплял Святую Русь? Это Бог! Имя России есть имя Бога. Он был, есть и будет в сердцах Россиян основной надеждой России. Я уважаю Петра 1 за его дела.Но он совершил великую ошибку-он разделил церковь и государство. Своим примером он ввёл смуту в души россиян и сделал элиту выше Бога. Вот нас и глючит уже столько веков.

[Зинаида]

Моголо-татарское иго за 300 с лишним лет приучило русский народ давать и он дает до сих пор. Поэтому коррупцию и взятничество можно искоренить обратным процессом : вернуть "многострадальному" за вековые слезы, чтобы он почуствовал себя человеком.

[ЛавроПалыч]

А меня в дебатах зацепило вот что: резюмируя беседу кто-то из них (не помню) результаты царствования Петра определили так. Он реформировал страну, создал промышленность, построил города и пр. и пр. Да, это стоило многим россиянам жизни, в процентном отношении вообще караул, но ведь МОДЕРНИЗИРОВАЛ! Была большая цель. Позвольте, но ведь слово в слово все это можно сказать и о Сталине. Почему же Петр - Великий, а Сталин - изверг рода человеческого?

[Вика]

Уважаемые дамы и господа!

В продолжение обсуждения темы предлагаем Вам ответить на вопрос: понравились ли Вам теледебаты о Петре I и узнали ли Вы что-то новое о нём? Вы можете проголосовать в опросе этой темы и высказать все свои мнения по этому поводу. Пожалуйста, в ответах пишите, что именно Вам понравилось или не понравилось в теледебатах о Петре I ? Почему? И что бы Вы предложили изменить/дополнить в этих теледебатах, если бы у Вас была такая возможность?

[Sochi]

Не понравилось то что дебаты были короткими. Теперь так будет со всеми? Понравилось то что разные точки зрения, есть над чем подумать.

[DimBorgir]

Понравилось, что в этих дебатах, наконец, начались споры, а не политкорректные рассюсякивания, как это было на первых, например.

Поменять? Я бы поменял изначальную концепцию дебатов, выстроив их в хронологическом порядке - от Невского до Сталина. Например, после обсуждения деятельности (хотя именно реальная деятельность освещалась хуже всего) Петра логично обсуждать эпоху Екатерины, затем Суворова и т.п. А так не получается у неподготовленного зрителя выстроить цельную картину истории России в развитии с этими скачками из XIII в. в XVIII, затем в XX и "назад в прошлое". Впрочем, это же шоу, кому там нужна история и , тем более, выстраивание цельной картины - а то , вдруг, зритель думать начнет, а это нехорошо.... (((((

[Виктор К]

Черномырдин, как защитник, потряс.
Напомнил пародию Галкина. А ещё - сельского деда - сообразительный, но неотёсанный.
Мне показалось, что некоторые из собеседников прятали улыбку.
Зато, когда отвечал на вопросы - прикалывался.
Вывод: с красноречием - плохо. С чувством юмора - хорошо.

Зюганов начал флудить со спорами "кто чего должен делать".
Но после, несмотря на мою личную несимпатию,
сказал пару очень дельных фраз.

Рогозин сглупил, задав вопрос, почему Пётр не отменил крепостное право. Я думал, он сообразительнее (Рогозин).

Владыка Кирилл точно "кинул бомбу".
В целом, с его мнением не согласен, но он разворошил всех классически.

У Сахарова была интересная реплика про Алексея Михайловича.

Матвиенко выступила хорошо.
Вроде бы и официально, но с душой. Понравилось.

[Ефремыч]

Посмотрел запись.
Понравился намек на Чубайса. Рогозину зачот.

[Ванятка]

Сообщение от Вика

Уважаемые дамы и господа!

В продолжение обсуждения темы предлагаем Вам ответить на вопрос: понравились ли Вам теледебаты о Петре I и узнали ли Вы что-то новое о нём? Вы можете проголосовать в опросе этой темы и высказать все свои мнения по этому поводу. Пожалуйста, в ответах пишите, что именно Вам понравилось или не понравилось в теледебатах о Петре I ? Почему? И что бы Вы предложили изменить/дополнить в этих теледебатах, если бы у Вас была такая возможность?

Теледебаты о Петре I чушь.
Непонятное собрание даже не непрофессионалов, а просто людей не знающих тему. Очевидно, что каждый выплеснул только ту часть информации , что знал по теме. Ужасно однобоко и каждый со своей колокольни.
Предлагаю в обязательном порядке на теледебатах тестировать учасников на знание темы, как на сайте. Вот это будет результат!
А выслушивать псевдофилосовские и очень пространные измышления "старшины", да ещё и с удивительными выводами за 300-летнюю историю государства....даже не пиар, а лёгкая форма мании величия. "старшину" на мыло!

Один профессионал присутствовал на дебатах, господин Сахаров, да и тот мямлил чего-то невразумительное и всё заглядывал в рот чиновников. Вот где чинопочитание.

От попов ждал неприязни, абсолютно не удевился когда владыка начал свою речь, а что ещё от них ждать когда царь их от власти отстранил и ценности конфисковывал в пользу государства. Кроме мешка с деньгами да власти они ничего не приёмлют. Наша церковь изначально была коммерческой структурой.

Одно приятно, ещё больше зауважал господина Капицу. Мудрый человечище.

А господам чиновникам, о которых я до недавнего времени был более хорошего мнения; Миронову, Рогозину хотелось бы посоветовать изучить историю, ну или хотябы некоторые её периоды. Тем более что время правления Петра I и современый период очень похожи. Полезного масса. Уверен, что это только поможет в работе им, а значит и нам всем.

[Сергеев]

Сообщение от Вика

Уважаемые дамы и господа!

В продолжение обсуждения темы предлагаем Вам ответить на вопрос: понравились ли Вам теледебаты о Петре I и узнали ли Вы что-то новое о нём? Вы можете проголосовать в опросе этой темы и высказать все свои мнения по этому поводу. Пожалуйста, в ответах пишите, что именно Вам понравилось или не понравилось в теледебатах о Петре I ? Почему? И что бы Вы предложили изменить/дополнить в этих теледебатах, если бы у Вас была такая возможность?

Не понравилось:
1. Одного часа времени на обсуждение явно мало.
2. Не хватает профессионалов, те,которым дают слово на несколько секунд, ничего сказать не успевают. Если бы удлинили шоу на 10 минут за счет предоставления слова историкам, это компенсировало бы почти все недостатки.
3. Напрасно не выдерживается принцип хронологии.
4. Дали бы слово паре зрителей,что ли. Еще 5 минут. У них зачастую более живой взгляд, чем у следящих за собой записных участников.
Т.е. получилось галопом по Европам - никто ничего не успел понять...
Непонятно: полгода не пожалели, а 15 минут не выбили...
5. Главное: акцент на примирение и единение граждан не выдерживается.
В остальном все терпимо в рамках шоу: и защитники, и ведущие, и последовательность...