#5961
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#5962
|
|||
|
|||
Национал-социализм это фашизм, а не социализм. Социализм может быть ТОЛЬКО интернациональным-уже из определения социализма. При национал-социализме в условиях мира частная собственность себя чувствует довольно комфортно. Опора национал-социализма-средние классы, чего не скажешь о социализме. Но к слову сказать, я считаю, что с Гитлером и надо было пытаться договариваться, а не воевать, как это и делал Сталин. Самый плохой мир лучше войны. Это только за демократию воюют с миллионными жертвами. Демократия иногда хуже нацизма. Вторая мировая война была войной агрессивного АНТИКОММУНИЗМА (Германия) и умеренного антикоммунизма (западная демократия) с коммунизмом. Это очевидно.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#5963
|
|||
|
|||
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#5964
|
||||
|
||||
Цитата:
2. Кому нужна такая индустриализация, если а. «мужские носки» как предмет обихода появились в СССР примерно в начале 1950 годов, а до того ходили в армейских обмотках? б. Первый легковой автомобиль на Украине увидели только тогда, когда Группа Армий «Центр» оккупировала Украину в 1941 году—не говоря уже о мотоциклах… в. Она проводилась при массовом использовании рабского труда бесправных людей. Лучше жить без "Лампочки Ильича" в своём домишке в глухой деревне и быть сам себе хозяин, чем принудительно работать на дядю всю жизнь под страхом смерти и в одних штанах, какими бы красивыми лозунгами это всё не прикрывалось. 3. О "великих достижениях" пост-Ленинской индустриализации. Как Вы, наверняка, знаете, в 1924 году, сразу после смерти Ленина, Сталин провёл так называемый «ленинский призыв» в компартию, целью которого было отстранение от власти так называемой "ленинской гвардии". Вот первая попавшаяся цитата на эту тему: Цитата:
Индустриализацию, соответственно, проводил не Ленин и даже не его соратники. Вернее, вру—соратники Ленина в индустриализации, конечно, участвовали…В качестве рабской рабочей силы на Колыме: как известно, Сталин всех их посадил по одиночке в 1937 году, предварительно распустив в 1935 году «общество старых большевиков» за недовольство "перерождением партии", как они говорили. Поэтому убедительная просьба НЕ ПЫТАТЬСЯ СДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ--ЭТО ТАКОЙ ОДИН ГРАНДИОЗНЫЙ ЛЕНИНСКО-СТАЛИНСКИЙ ПРОЕКТ. Это в Советских книжках писали подобную ересь -- и выдавалось это за непреложную истину. На самом-то деле Ленин (как, впрочем, и его жена) не любил Сталина, что было взаимно. Кстати жена его Крупская, как известно, умерла в 1939 году при невыясненных обстоятельствах, когда готовилась выступить на очередном съезде партии с обличительной речью против Сталина, http://vginekolog.ru/magazine/histor...-revolutionary . Честь имею, Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.» Генерал А. П. Кутепов |
#5965
|
||||
|
||||
"Борец за класс"?? За какой класс? Предлагаю бороться за средний класс РФ. Его катастрофически нехватает в стране. Чем шире средний класс, тем благополучнее и устойчивее страна... Понятие же "Классовая борьба" давно устарело вместе с радикально-подрывной марксистско-ленинской теорией. Например, класса "революционный пролетариат" или "трудовое крестьянство" давно нет. С уважением, Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.» Генерал А. П. Кутепов |
#5966
|
||||
|
||||
Цитата:
Честь имею, Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.» Генерал А. П. Кутепов |
#5967
|
||||
|
||||
Уже устал объяснять. В СССР ошибочно употребляли оба термина взаимозаменяемо. Что не значит, что так оно и есть:
Определения: 1. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.[1][2] В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.[1] Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B8%D0%B7%D0%BC 2. Национал-социализм, или нацизм Форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом). Н.-с. называется также идеология, обосновывающая такого рода социальный порядок. Типичный пример Н.-с. — Германия 1933—1945. Н.-с. и коммунизм представляли собой две основные разновидности тоталитаризма 20 в. В 1920-е гг. в социалистическом движении наряду с радикальным левым социализмом (коммунизмом) довольно быстро сложился радикальный правый социализм (нацизм). Разногласия и борьба двух крайних форм социализма — старого социализма, тяготеющего к марксизму, и Н.-с. — являлись неизбежным столкновением между двумя социалистическими течениями. «У них не было расхождения в том, что именно государство должно определять положение человека в обществе. Но между ними были (и всегда будут) глубокие расхождения в определении конкретных классов и групп» (Ф.А. Хайек). И коммунизм, и нацизм стремились к планомерной и тотальной организации сил общества для выполнения определенной общественной задачи. Однако они по-разному определяли природу той цели, на достижение которой должны направляться все усилия общества. Коммунизм предлагал построить «рай на земле» для всего человечества (интернационализм). Н.-с. намеревался создать такой «рай» для избранной нации (расы) за счет всех др. народов (национализм, расизм). Коммунизм и Н.-с. принципиально расходились с индивидуализмом и либерализмом в том, что, подчиняя все ресурсы общества достижению конечной цели, отказывались признать какие бы то ни было сферы автономии, в которых индивид и его воля являлись бы определяющими. История Н.-с. и коммунизма показывает, что «в индустриальном обществе настоящий социализм может быть только тоталитарным, а тоталитаризм — только социалистическим» (Э. Геллнер). Фромм Э. Бегство от свободы. М., 1990; Хайек Ф.А. Дорога к рабству // Вопросы философии. 1990. № 10—12; Поппер К. Открытое общество и его враги. М., 1992. Т. 1—2; Арон Р. Демократия и тоталитаризм. М., 1993; Буллок А. Гитлер и Сталин. Жизнь и власть. Смоленск, 1994. Т. 1—2; Ясперс К. Смысл и назначение истории. М., 1994; Геллнер Э. Условия свободы. М., 1995; Гаджиев КС. Политическая наука. М., 1996; Ивин А.А. Философия истории. М., 2000; Schapiro L. Totalitarianism. London, 1972; Tolman J.L. The Myth of the Nation and the Vision of Revolution. London, 1981; Hayek F.A. Fatal Conceit. Chicago, 1989; Arendt H. The Origins of Totalitarianism. New York, 1996. Источник: "Философия: Энциклопедический словарь", Под ред. А.А. Ивина. — М.: Гардарики, 2004. — 1072 с. ISBN 5–8297–0050–6 (в пер.) Цитата:
Цитата:
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.» Генерал А. П. Кутепов |
#5968
|
|||
|
|||
Цитата:
И именно так их и воспринимали в народе. И на фоне такого уродства и большевики ничего выглядели. Потому и победили. "Русская консервативная мысль", если ты еще на что-то способна, ты должна перестать связывать себя с дешевой "поручикоголицынской" псевдоромантикой и перестать однозначно хаять Октябрь. "Однозначно любить" его ни к чему - но строить идеологию на его (Октября) огульном отрицании - это путь в пропасть. http://www.rus-obr.ru/idea/1061 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#5969
|
|||
|
|||
Цитата:
Насчет гневного вопля -" воровская свора", - Касандра видимо, иными категориями не мыслит, и кроме как судить по своему , действительно уголовному сборищу ленинцев не способна. |
#5970
|
||||
|
||||
Уважаемая Касандра!
Напомню, что на форуме разрешены цитирования исторических документов, книг, публикаций и материалов из инет-СМИ, но строго запрещено цитирование комментариев инет-анонимов с других сайтов. В качестве комментариев Вы можете размещать свои собственные мысли, а не чужие.
__________________
С уважением, Вика |
#5971
|
||||
|
||||
Цитата:
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#5972
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#5973
|
||||
|
||||
Субботник всё-таки провели в субботу 23го
Не уверен, что это были коммунисты, но постамент и трибуны при памятнике Ленину обработали пескоструйным аппаратом. Не до блеска, но надписи исчезли без следа. На следующий же день после того, как сюда на форум нажаловался. И погоревшее кафе убрали с набережной, только угли раскатали - придётся с мылом отмывать. На противоположной стороне канала всё по-старому, как в эпоху прихватизации: цепи, набалдашники, щитки варварски разворованы. Так дёргали какой-то техникой, что все столбы и столбики покосились. Разрушается памятный маяк. Кстати восстанавливать парадную набережную после 15 лет разрухи начал Гребенников. Эх помнится до разгула терроризма ходили мы спокойно напрямую через шлюзы, катались на закрывающихся воротах, болтали с пассажирами шлюзующихся теплоходов. Сейчас заборы, вооружённая охрана и тащиться надо до моста километры, чтобы в другую половину Красноармейска попасть. Меня штрафанули на 300 руб.неожиданно, когда я по-привычке попытался 2ой шлюз перейти. Я ментам говорю: что вы людям препоны строите? Какой ***** будет первые два шлюза минировать - вся вода в Волгу уйдёт без следа. Они говорят: а нападение на корабль - вон танкеры ходят. Я говорю: так для этого удобнее мост авто или ж.д. Вы что и по ним проход запретите? Главное потом в этом шлюзе сухогруз ворота выбил и никакого потопа не было. Я был прав. Все равно потом повестка суда на оплату пришла. Либералы свободы лишают!
|
#5974
|
|||
|
|||
Цитата:
Мне жаль всех страдающих, и поверженных белых тоже. Из воспоминаний белого генерала: Цитата:
Цитата:
Как говорится Комментарии излишни. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#5975
|
|||
|
|||
А кроме памфлета Достовалова направленном ничего из записей белых процитировать не хотите ?
Особенно тех белых , кто не пожелал никакие договоры с большевиками не заключать . ----------------------------------------- Чем кончаются все эти отношения с Советами - на примере генерала Достовалова показано. Вот пройдя по вышеуказанной ссылке - там есть лицемерная обтекаемая фраза: " Дальнейшая его судьба неизвестна, хотя есть сведения о возвращении его в Советскую Россию, где, по-видимому, он был репрессирован. " Полностью эти воспоминания бывшего генерала увидели свет в России в 1995 г., когда самого автора уже давно не было в живых. "Возвращенец" Достовалов был расстрелян чекистами в 1938 г., когда с их точки зрения давно превратился в отработанный материал. Кстати, по сфабрикованному чекистами "делу" Доставалова было расстреляно 10 человек. Вообще все белые "возвращенцы" рано или поздно уничтожались в СССР. dissercat.com/content/russkie-emigrantskie-voinskie-organizatsii-1920-1940-e-gg dostovalov.ru/Ch2.html |
#5976
|
||||
|
||||
Цитата:
1. Если про вставную челюсть это такой юмор, то ладно. Если личный выпад, то я их коллекционирую. Спасибо в любом случае. 2. Политологических терминов "класс трудящихся" и "класс присваивающих его труд "эффективных собственников" " в ленинизме нет. О чём и речь -- ваша теория последний раз обновлялась в начале 20 века те 100 лет назад и устарела в самых базовых терминах. Даже чётко сформулировать названия новых классов вы затрудняетесь. Плюс ко всему, у вас нет сейчас лидера, способного снова обновить марксизм с учётом реалий 21 века, подобно тому, как это сделал в конце 19 - начале 20 века Вова Ульянов. 3. Об устойчивости США. Я с вами согласен, как уже говорилось. С вами же обсуждали недавно: звезда США, похоже, скоро закатится во всех отношениях, в силу общепонятных внешних и внутренних причин . С этим согласился, как сегодня выяснилось даже МВФ (См. статью ниже) ВВП, уровень жизни и процент среднего класса растёт в Китае, Бразилии, Индии и России и даже почему-то в Южной Африке. За этими странами будущее и это будущее не есть будущее коммунистическое в красном понимании этого слова. Честь имею, Ш-к МВФ: век США закончится в 2016 году; Китай станет мировым экономическим лидером Материал предоставлен изданием Газета.Ru 26 Апреля 2011 США лишится статуса самой великой экономики мира через пять лет, пишет газета The Daily Mail. По данным исследования Международного Валютного фонда, Китай обгонит США по экономическим показателям уже в 2016 году, что ознаменует «конец века Америки». «Это значит, что неважно, кто выиграет президентские выборы в 2012 году: следующий глава США будет править страной во время ее падения», пишет газета. Мировые аналитики и раньше говорили о скором выходе Китая в экономические лидеры мира. Однако конкретная временная оценка этого события прозвучала впервые, отмечает издание. Если прогнозы МВФ сбудутся и коммунистический Китай обгонит «самую великую демократию в мире», дальнейшая судьба доллара, курс которого на международных рынках слабеет уже сейчас, будет поставлена под вопрос. Накануне международное рейтинговое агентство Standard & Poor's понизило прогноз долгосрочного рейтинга США со «стабильного» на «негативный». Прогноз рейтинга «показывает возможное направление движения рейтинга в ближайшие два-три года». Сейчас госдолг США составляет $14,294 трлн, то есть почти 100% ВВП, дефицит бюджета уже в этом году достигнет рекордных $1,5 трлн, прогнозируют эксперты. Несколько недель назад президент США Барак Обама представил долгосрочный план сокращения бюджетного дефицита: за 10 лет он должен сократиться на $3 трлн, за 12 лет – на $4 трлн. Обама предложил это сделать за счет отмены льгот по подоходному налогу для богатых (семьи, чей доход превышает $250 тысяч), введенных при Джордже Буше, также сократив расходы на оборону, здравоохранение и сельское хозяйство. Источник: http://news.mail.ru/politics/5789650/?frommail=1
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.» Генерал А. П. Кутепов |
#5977
|
||||
|
||||
Цитата:
Что-то вы совсем всё запутали: Начнём с первого попавшегося определения советской индустриализации: Цитата:
1. Если индустриализация закончилась в 1940 году, а в 1950м появились простейшие мужские носки, то в чём же здесь достижение индустриализации для простого человека? В особенности если учесть, что пошив и дизайн носок (как и женских чулок и всего ассортимента нижнего белья) были получены в СССР путём тупой транспортировки в СССР захваченных в Германии фабрик лёгкой промышленности и их оборудования? Если есть возможность посмотрите телеинтервью народной артистки СССР Гурченко украинскому ТВ. Очень интересно в этом плане. Гурченко жила в оккупированном Харькове и, к слову, пела и танцевала чечётку в клубе немецких офицеров, подражая известной немецкой певице того времени Марике Рёкк. Поэтому-то она и отличалась от всех совковых "соловьёв"... Ей было что вспомнить о военном и послевоенном времени 2. Вашей партии всё время важнее то грузовые автомобили, то целина, то БАМ, то ещё что-то, чем благоденствие простого гражданина. См уже приведенную мной ранее цитату из Жириновского... 3. Не красным судить чего хотели граждане. Это сейчас опросы да "поллы". Личного мнения с 1917 по 1992 у людей не спрашивали, не так ли. Даже теперь вы граждан называете общим (и уничижительным) марксистским термином "народ". Народа, в смысле общей серой массы, которая только и ждёт, чтобы свергнуть тут всех, уже давно нет. Есть набор разноплановых ярких личностей и в этом суть свободы, уважаемый. Привыкайте... 4. Я имею в виду не только Бунд. Всех соратников Ульянова. Определение: Цитата:
Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.» Генерал А. П. Кутепов |
#5978
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Но и среди белых попадались нормальные люди: Цитата:
А памфлет это или нет - не важно, важно, что исторические записки. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#5979
|
||||
|
||||
Уважаемая Касандра!
Напомню, что данная тема посвящена обсуждению Ленина, а не "белых" героев истории. В дальнейшем все сообщения не по теме будут удаляться.
__________________
С уважением, Вика |
#5980
|
|||
|
|||
Уважаемая Вика, виноват и я - увлекся на этой теме обсуждением участников Белого Дела.
Ответ на сообщение Касандры перенес в тему "Белая Гвардия " http://forum-history.ru/showthread.php?t=153&page=128 |