#1
|
||||
|
||||
Преступный октябрь
Самым важным результатом телешоу "Имя Россия" является, на мой взгляд, огромная разница в оценках Ленина и Сталина во "всенародном" голосовании и в голосовании жюри присяжных. У присяжных вожди пролетариата с большим отрывом оказались последними - 35 и 39 голосов. Половина жюри дала им нулевые оценки, очевидно, считая их скорее антигероями. Составляй жюри список претендентов, Ленина и Сталина там просто не было бы.
Обнаруживается глубокое разногласие между народом и его элитой по важному мировоззренческому и нравственному вопросу. Это отрадно, ибо элита, разделяющая заблуждения "усредненного" жителя, старающаяся угодить низменным побуждениям толпы, может вести общество только к пропасти. С другой стороны, отсутствие согласия во взаимоотношениях нации со своим историческим прошлым означает незаживающую рану, болезнь общества. Не определившись с преемственностью, страна не может идти единым курсом. Нужны общепринятые - в буквальном смысле - точки зрения. Постулаты, с которых начинается любой диалог, имеющий шанс стать плодотворным. То, что обязан знать каждый школьник, поскольку это написано в учебниках. То, что уже просто не обсуждается. Консенсус невозможен при оценке личностей, но возможен при оценке исторических событий. Первой точкой согласия должно стать отношение к октябрьскому перевороту 1917 года. В воздухе носится идея принять декларацию: "Мы, народ России, настоящей Декларацией утверждаем, что насильственное свержение законной власти российского государства в октябре 1917 года явилось преступлением перед народами и государственностью России". Вот, собственно, и все. Этого достаточно. Можно назвать конкретных преступников и дальнейшие преступления, определить время, в течение которого просуществовал режим (до марта 1990 г. - первые свободные выборы), сказать, как он стал легитимным в глазах иных государств и самого народа. Но - позже, ибо в этих вопросах есть неоднозначность. А сейчас нужно дать единственный ответ: да или нет. С чисто формальным, юридическим подходом. Важно, чтобы декларация имела конституционный характер. Ведь мы лишь подтвердим истинность утверждения: "Свержение законной власти есть преступление". Это относится к любому веку и к любой стране. Это не будет объявлением реституций и люстраций. Признав факт преступления, мы становимся главной потерпевшей стороной, и претензии к нынешней России со стороны других стран оказываются неуместными. Народ России не отвечает за преступления режима. Была гражданская война. В ней проиграли те, кто не хотел смириться. Кто смог, покинул родину. Остальных несогласных массово уничтожали в течение десятков лет. Страхом и газетным оболваниванием довели народ до такого состояния, что он стал считать выборами фарс голосования за единственную кандидатуру. Вот это и была легитимация. Не стоит Путину считать себя звеном преемственности в цепочке Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев-Андропов. Вот преемником Ельцина он точно является, но и только. Принятие декларации будет иметь в основном морально-психологические последствия. КПРФ на всякий случай уберет из программы пункт о преемственности от РСДРП(б). Авторы учебников внесут коррективы в свои тексты. ТВ на всех каналах будет запускать просветительские исторические проекты. Люди, голосующие за Сталина, в своем большинстве не есть идейные сталинисты. Они просто безответственны, любят поозорничать. К счастью, они конформисты, поэтому легко переориентируются. А самые злобные - пусть говорят. Георгий Трубников, руководитель центра "Христианская демократия" "Известия"
__________________
С уважением, Вика |
#2
|
||||
|
||||
Удивляет список благодарностей. Есть ли во Франции уникумы, требующие национального согласия на почве объявления Наполеона преступником, а Конвента - законной властью?
__________________
Национальная идея здесь |
#3
|
||||
|
||||
Да уж. Умом Россию не понять.
Какой же бред. |
#4
|
|||
|
|||
преступный сентябрь 1380
Цитата:
Жили бы тихо-мирно в улусе, стерлядку мёдом запивали Значит, Дмитрий Донской - злой гений нашей истории. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#5
|
|||
|
|||
А что ж не понятного?! Из страха своего судят наш октябрь. Воры наворовали теперь как-то надо закрепить за собой наворованное. А как? Только путем осуждения октября... Присвоив за один раз то, что люди жертвуя собой создавали жизнями... Это цинизм в кубе.
|
#6
|
||||
|
||||
Ух ты! Как интересно!
Самое интересное - это полнейшее незнание истории г-ном (как говорил кто-то на форуме - "не факт, что господином") Трубенковым. Даже в первом приближении. Он призывает осудить свержение законного правительства и признать виновным режим Советской власти. А то, что царя свергали отнюдь не большевики, это он как-то забыл. Большевики лишь подобрали власть, почти год валявшуюся на дороге. Да и вообще - насколько мне помнится, царь сам отрекся от престола. Кого осуждать-то? Ладно, побегу на планерку, а потом продолжу разбор этой бредятины.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно... |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно... |
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Так убивать живущий в стране народ мог лишь человек, который или ненавидит тех, кто внизу, или равнодушен ко всем их заботам. У Георгия Трубникова тоже много своих доморощенных идей. Я не считаю, что присяжных можно называть словом "элита". Я бы назвал их "известные люди". С их выводами я целиком согласен. Декларация Трубникова останется декларацией. Она никого не убедит, но крики Лавропалычей вызовет обильно. "Я, как и группа моих товарищей, считаем: Нам не нужны чужеродные элементы и провокационные высказывания!"(Далее по тексту). "Нам нужны правильные декларации, особенно в свете мировой буржуазной угрозы, нависшей над нашей республикой!" Музыка из динамика: Сегодня праздник у ребят, Ликует пионерия: Сегодня едет в гости к нам (Хором) Лаврентий Палыч Берия! Выходят расстрельщики Хрущёва и показательно красиво расстреливают врага народа Берию. Радостные рабочие и колхозницы радостно рукоплещут. Я не знаю, что представляет себе Трубников, но я в прежней России был бы "мещанином", что означает горожанина. Для сведения вечно живого Лавропалыча: в РИ простые крестьяне не слонялись в поисках милостыни с голодным видом, а имели корову, лошадь, и занимались своим делом: выращивали сельхозпродукты. Зайдите в темы Столыпин и Николай II. Очень поучительно.
__________________
Русские своих не бросают. |
#9
|
|||
|
|||
А мне стыдно. Я не понял ничего из написанного. Точнее понял, что октябрьская революция это плохо. Всего остально не понял. Наверное автор, что то хотел сказать.
|
#10
|
|||
|
|||
Цитата:
________________________________1913____________19 40 процент занятых в СХ______________85______________54 пшеница_________________________26______________40 ___млн. тонн лошади__________________________22.7____________21 ___млн. голов Крупный рогатый ****_____________31_____________54___млн. голов свиньи__________________________13.5___________27. 5___млн. голов овцы и козы______________________43.2__________91.6__млн. голов Помимо этого в 1940 году, в СХ. 531 тыс. тракторов, 182 тыс. комбайнов, 228 тыс. автомобилей. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Это Ваши проблемы и ничьи более. До опровержения Ваших и "известных людей" выводов осталось совсем чуть-чуть. Максимум восемь-девять месяцев. А то и гораздо меньше. Так что не спешите радоваться. Цитата:
Ух ты, как интересно. Только почему-то любая (даже официальная царская) статистика к беднейшему слою относила около 75 процентов хозяйств. Которые не имели не то, чтобы коровы, а даже курицы. И еще к Вашему сведению: каждые 5-7 лет в царской России случался недород и страшный голод. Думаете, людоедство началось в 31-м, во время якобы "голодомора"? Отнюдь: увлекались крестьяне этим задолго до прихода к власти большевиков, и совсем не от хорошей жизни. Вы вот упрекаете нас, сталинцев, в цитировании апологетов, а сами-то куда смотрите, в какие источники? Только в те, по которым РИ рисуется страной с молочными реками в кисельных берегах. А это хрень полная, извините. Ситуация в империи была примерно та же, что и сейчас, только еще хуже. Красивый фасад капитализма, за которым нищета большей части населения, засилье иностранного капитала, утечка этого самого капитала огромными темпами, чудовищный внешний долг, никакая армия (про Цусиму рассказывать надо?), миллион межнациональных противоречий, чудовищная коррупция и полная неспособность властного аппарата влиять хоть на что-то. Провал столыпинской реформы, социальные потрясения (они не на пустом месте рождаются, уважаемый) и много еще удовольствий. Вы сначала историю почитайте, хотя бы школьные учебники. Не говоря уже о монографиях и статистических справочниках.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно... |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Человек осваивает новые территории - раз. Механизмы входят в жизнь человека - два. Растёт промышленность, обеспечивающая хозяйство инструментами. Это объективно. Этот рост наблюдался и в капстранах. Сравните сельское хозяйство в неизмученных коллективизацией западных странах и увидите, что там и коровы были сыты и люди целы. Чего не скажешь про Советы. Для объективности можем сравнить то же количество в 1885 году и в 1913. Табуны голодных крестьян за вышеприведёнными цифрами не просматриваются.
__________________
Русские своих не бросают. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#13
|
||||
|
||||
[quote]
Цитата:
Ельцин - одна тема. Путин-Медведев - другая. Не будем бросать всё в одну корзину. Несмотря на Вашу нелюбовь к властям, люди живут не опасаясь, что завтра за ними "приедут". ГУЛАГ, если Вам рассказывали,- упразднён. Или до Вас не успели вожди донести "военную тайну"? Но Вы уходите от сути. Цитата:
Можете не стращать: они (мои взгляды) не изменятся через 9 месяцев, даже если родится Зюганов-младший. Цитата:
Цитата:
Да и товарищ Критик, наверное, не будет обманывать, и подтвердит, что я читал не только церковные книги.
__________________
Русские своих не бросают. |
#14
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
#15
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#16
|
|||
|
|||
Почему вы так боитесь ГУЛАГ, если вы не скривили душой, если ваше сердце чисто, нет нужды бояться его. Боятся только те, у кого не все чисто перед Родиной. Пусть ГУЛАГ будет, в нем нет ничего страшного, особенно для тех кого интересует духовная победа.
|
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
А так все правильно - на **** ты властям сдался, если взять с тебя нечего? Вот такая у нас меркантильная власть. Это раз. Во вторых. Тут на форуме уже неоднократно приводились и воспоминания современников, и цитаты из иностранных авторов - никакой особой атмосферы страха у нормального человека не было и быть не могло. За свою шкуру трясся только тот, кто знал грешки за собой. И если его грешок с его же точки зрения не являлся поводом забрать его в органы, то это вовсе не говорит о том, что человек был белый и пушистый в принципе. Ошибаетесь, милейший. Ссылки опять-таки на этом форуме давались неоднократно в теме "Сталин": сейчас в тюрьмах и колониях содержится примерно столько же народу, сколько в 1937-м 39-м гг. В абсолютном количественном выражении. А по соотношению к общему числу населения РФ так и больше. Так что ГУЛАГ упразднен только в Ваших фантазиях, а на деле просто называется по другому, оставаясь тем же самым по сути. Цитата:
То есть Вы способны чувствовать себя уютно и комфортно, живя в городе на более или менее приличную зарплату, и прекрасно зная о том, что чуть-чуть за город - и большинство населения можно увидеть в полной нищете? Я так не могу, увы. Характер не тот. А то бы давно уже олигархом стал. Не могу смотреть на детей беспризорных, не могу в детский дом заходить, потому что дети на шею бросаются с криком "Папа, забери меня". Видя меня в первый раз. Вы не пробовали сходить в такие заведения? Попробуйте, глядишь и взгляды свои поменяете. Большевики сразу после гражданской принялись за дело, и убирали детей с улиц. "Республику ШКИД" помните? А "Педагогическую поэму" Макаренко? К концу 20-х ВКП(б) с проблемой практически справилась, а из этих детей выросли генералы, космонавты, инженеры, политики. А сейчас на улице по официальным данным больше 5 миллионов детей на улице. У нас что, в 1990-х война гражданская была? В СССР после ВОВ уже к концу 40-х дети-сироты все были пристроены. А сейчас? И о чем это, по Вашему, говорит? По моему об абсолютном равнодушии власти к людям и совершенной же ее психологической зависимости от денег. Моя знакомая бабуля приводила слова Сталина: "Война войной, а детей спасайте". А сейчас? Не может Путин-Медведев сказать: "Кризис кризисом, а детей спасайте"? Вот Вам и фэйс капиталистической власти.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно... |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Телефонный звонок. - Алло, это булочная? - Нет, сливочная. - Это где сливки делают? - Нет, где дерьмо сливают. Цитата:
Вот им и нужна преемствееность власти, чтобы пришедшие "не преемники" не расскрыли их преступлений. А то ведь не только по башке надавать могут, а вообще ****** снесут эту башку. Цитата:
Хотя... поборники "преемственности", конечно, очень перепугаются. Это об их преступлениях придется поведать народу.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Не торопитесь искать цифры - поймите суть. Не всё так просто, как Вам кажется. Вы пропускаете главное: в одних странах прогресс идёт с сохранением людских жизней, а в диктатурах - с уничтожением. Если бы фашисты победили в ВОВ - стали бы пользоваться покорёнными народами, как дешёвой рабской силой. Их экономика взлетела бы до небес, а люди умирали бы безостановочно. Это что - экономический образец?
__________________
Русские своих не бросают. |
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
Подумайте над этим. Не о ГУЛАГе, но о советской действительности. Замечательный актёр Евгений Алексеевич Лебедев. Самая известная роль в театре - Холстомер в "Истории лошади" в БДТ. Кино: Свадьба в Малиновке — Нечипор Приключения жёлтого чемоданчика — доктор Блокада — Королёв Эскадрон гусар летучих — Кутузов Замечательная Баба-Яга в киносказках. Его семью раскулачили. В доме отца актёра - священника была одна единственная корова. Её увели, потому что, в первую очередь, кулаки, конечно - священники. Мама Евгения Лебедева кричала смертным криком, когда у семьи с пятью детьми забирали последнюю надежду выжить в голодные годы. Она долго эту потерю не пережила. В 30-х годах коммунистам-сталинистам показалось мало - и они расстреляли отца актёра. Лебедев начинал с того, что с детства искал пропитание. Конечно, Лавропалычам интереснее обсуждать мифического голодного крестьянинав РИ, чем чудовищные факты обращения с настоящими, живыми крестьянами в СССР. (а отец Лебедева был выходцем из крестьян)
__________________
Русские своих не бросают. |