Голосуем за Николая II

[tutchev]

Сообщение от *******

псевдоинтеллектуальный, квазиподход к истории, таким же макаром можно говорить и о том что если бы температура воздуха была 5000 градусов по Цельсию, то жизнь на Земле исчезла. В этом не сомневается ни один профессиональный физик, а также не сомневаются и профессиональные биологи. Делайте выводы, и не надо нам приводить примеры из астрологии...
История не любит сослагательного наклонения, зато это главный конек Тутчева.

Напомню, что эта дискуссия началась вчера заявлением Леонарда о том, что в феврале 1917г "народ снял царя" (http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8261). Потом красные постили глупости о том, что снятые с фронта для подавления бунта в Петрограде части перешли бы на сторону восставших; что неизвестно, была ли у этих частей хотя бы пара пулеметов и тому подобную ахинею.
Теперь, вместо того, чтобы честно признать, что они были не правы во всем этом, идет обычный гундеж про "если бы да кабы".
По существу дискуссия очередная вдрызг проиграна красными по всем пунктам.
Ну а насчет "история не любит сослагательного наклонения" - я уже писал ранее, что это хронология не любит и не знает сослагательного наклонения, а история без сослагательного наклонения это уже не история, а именно просто хронология событий. Проще всего это понять, вспомнив об истории войн. Недаром же все военные академии мира изучают именно варианты действий полководцев (именно "если бы"). То же на самом деле относится и к истории вообще.

[tutchev]

Сообщение от *******

А толк?
У соседа ручная макака , опрокинула в сарае химикаты, набедакурила, потом в результате замыкания произошел пожар, сгорело все. Давайте осудим обезьяну... Авось мы ей что нибудь докажем.

То есть, и гитлеровцев не надо осуждать? И Нюрнберг не нужен был? И военных преступников в любых других войнах (и не только в войнах) не надо осуждать и не надо искать и судить их после войны?

[.....]

Сообщение от tutchev

То есть, и гитлеровцев не надо осуждать? И Нюрнберг не нужен был? И военных преступников в любых других войнах (и не только в войнах) не надо осуждать и не надо искать и судить их после войны?

Вы говорите но не заговаривайтеть! Гитлеровцы были как собаки побиты, и осужденны в результате их собственных злодеяний. Если мы этого не сделали бы, (а мы это сделали) то виноваты были бы мы в том что не сумели противостоять злу.
Вы сильно путаете вещи, одно дело когда осуждаешь условно, как это делаете вы в отношении петлюровцев, и когда осуждаешь безусловно, как в нюрнберге, между этими видами осуждения существует огромная разница. Нет смысла осуждать на словах если вы не способны осудить на деле. Если же вы имеете возможность осудить петлюровцев убившие генерала, на деле, а не на словах, то я вам не мешаю.

заметьте лично я никогда не судил царя , и за то что он крови много пустил, и за те военные поражения, и за разруху, я просто считаю его пустым местом в нашей истории. Мы сами были виноваты в том что монархию раньше не скинули.

[Влан Сибиряк]

Сообщение от tutchev

. 28 февраля по приказу НИколая Второго для подавления беспорядков с фронтов были сняты несколько частей общей численностью около 40 000 штыков.
Вы, Влан, правы в том, что 1 марта, когда Алексеев остановил войска с фронта (а часть из них уже была в часе езды от столицы), к воставшим присоединились уже все запасные полки, и был разграблен Арсенал (восставшие получили 40 000 винтовок) - так что соглашусь, что ситуация была сложнее, чем в декабре 1905г в Москве.
Тем не менее, 40 000 верных Присяге солдат-фронтовиков легко справлись бы с этой восставшей разложившейся массой из запасных полков. Да, крови было бы больше, чем в декабре 1905г. Но бунт мог быть подавлен еще 1 марта, если бы не предательство генерала Алексеева.

Ну вот мы и приближаемся к разгадке... Когда для подавления бунта требуется снимать с фронта части размером с половину Ограниченного Воинского Контингента в Афганистане то это конец... И отдача такого приказа о 40 000 войск есть подписание себе приговора. Представляю себе разговор состоявшийся между генералами и царем. Самое мягкое наверное было сказанное генералами царю,- "Вы безумец Ваше величество... Доуправлялся ... п... омазанник Божий..." и было ему предложено сдать полномочия... Какие еще слова были сказаны незадачливому управленцу, который собирался столицу в кровавую баню превратить, одному Богу известно... И арестован он был скорее всего, именно за это...
Только безумец был способен погнать 40 000 войск в столицу и устраивать там бойню. Поэтому генерал Алексеев сделал все что мог, чтобы этого безумства не состоялось... Спасти монархия, никому не нужную, кроме самого монарха было бы все равно невозможно... Раньше надо было думать, а не тогда, когда тебе мат неизбежен...

[.....]

Сообщение от tutchev

Напомню, что эта дискуссия началась вчера заявлением Леонарда о том, что в феврале 1917г "народ снял царя" (http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8261). Потом красные постили глупости о том, что снятые с фронта для подавления бунта в Петрограде части перешли бы на сторону восставших; что неизвестно, была ли у этих частей хотя бы пара пулеметов и тому подобную ахинею.
Теперь, вместо того, чтобы честно признать, что они были не правы во всем этом, идет обычный гундеж про "если бы да кабы".
По существу дискуссия очередная вдрызг проиграна красными по всем пунктам.
Ну а насчет "история не любит сослагательного наклонения" - я уже писал ранее, что это хронология не любит и не знает сослагательного наклонения, а история без сослагательного наклонения это уже не история, а именно просто хронология событий. Проще всего это понять, вспомнив об истории войн. Недаром же все военные академии мира изучают именно варианты действий полководцев (именно "если бы"). То же на самом деле относится и к истории вообще.

Все, одно пустословие! Вы о чем? О каком "если бы да кабы", в котором мы не правы? Лично меня интересует бытие прошлого, а небытие. В ваших фантазиях я не разбираюсь, увольте, давайте лучше о свершившихся фактах поговорим. Например почему не удался контрпереворот, а не о том что он мог удастся, были же реальные причины этой неудачи. Вы всячески пытаетесь уйти от поиска реальных причин. Вся ваша риторика сходится в одном, мол, у большевиков не было причин для прихода к власти, а у "вашеблагородий" были все причины их выкинуть с власти, но факты говорят о другом. Ведь без причин ничего не бывает. Умейте же признавать свое поражение.

[tutchev]

Сообщение от Влан Сибиряк

Ну вот мы и приближаемся к разгадке... Когда для подавления бунта требуется снимать с фронта части размером с половину Ограниченного Воинского Контингента в Афганистане то это конец... И отдача такого приказа о 40 000 войск есть подписание себе приговора. Представляю себе разговор состоявшийся между генералами и царем. Самое мягкое наверное было сказанное генералами царю,- "Вы безумец Ваше величество... Доуправлялся ... п... омазанник Божий..." и было ему предложено сдать полномочия... Какие еще слова были сказаны незадачливому управленцу, который собирался столицу в кровавую баню превратить, одному Богу известно... И арестован он был скорее всего, именно за это...

Вместо того, чтобы фантазировать, надо просто мат.часть знать. При отдаче приказа о посылке войск в Петроград (27\28февраля) никто из генералов не возражал, все понимали, что это необходимо для подавления бунта. 1 марта руководители заговора, узнав об отправке войск, потребовали от Алексеева остановить их. Алексеев примкнул к заговору за несколько дней до начала беспорядков в Петрограде, или в самом начале, и к 1 марта уже был на стороне заговорщиков, и послал циркулярную телеграмму этим частям о том, что в Петрограде все успокоилось и надобность в войсках отпала (то есть солгал).
Об аресте Николаю объявил Алексеев (типа заикаясь и плача) через неделю после отречения, в Могилеве, при посадке в поезд на Царское село. Керенский признался в конце жизни, что приказ об аресте он получил от своих зарубежных хозяев-масонов.
Несколько раз уже я писал в этой теме, что через год и Алексеев, и Рузский (главные генералы-предатели) горько сожалели о своем предательстве в те дни. А самый умный из заговорщиков, генерал В.И.Гурко, уже на следующий день после отречения написал Николаю фактически покаянное письмо. Вовлек в заговор этих троих генералов и несколько командующих фронтами Гучков, который еще после 1907г начал тихой сапой подгребать под свое влияние все комитеты, имевшие отношение к армии, и начал прямую организацию заговора осенью 1916 года.

Только безумец был способен погнать 40 000 войск в столицу и устраивать там бойню. Поэтому генерал Алексеев сделал все что мог, чтобы этого безумства не состоялось... Спасти монархия, никому не нужную, кроме самого монарха было бы все равно невозможно... Раньше надо было думать, а не тогда, когда тебе мат неизбежен...

Февральские беспорядки начались 23\24 февраля. Еще 26 февраля их легко мог остановить Святейший Синод, если бы принял воззвание к горожанам не участвовать в демонстрациях под красными знаменами.
Вы правы в том, что в течение нескольких дней (до 27\28 февраля) опасность не была оценена в должной мере, что Хабалов не смог подавить в зародыше все это силами полиции и верных частей гарнизона (Государь объявил город на осадном положении и приказал Хабалову навести порядок еще 25 февраля).
Можно говорить и о том, что разлагавшиеся в центре города с осени 1916 года запасные полки надо было вывести из Петрограда. Государь несколько раз обращал на это внимание Рузского (с осени 1916г они входили в его сферу ответственности).

Что касается 40 000 штыков и "бойни" в столице, то вы, видимо, не прочитали мое сообщение с выдержками из книги Бубликова (одного из главных "серых кардиналов" заговора, масона, в те дни - директора департамента всех ж\д, ведущих в столицу). Он считал, что подавить восстание можно было легко силами нескольких тысяч фронтовиков, и даже без ввода войск в столицу, просто перекрыв снабжение города на три дня - объявив об этом в городе и потребовав выдачи заговорщиков и зачинщиков из запасных полков.
Ответ на вопрос, почему же так много войск распорядился отправить на подавление бунта Государь простой: когда ему сообщили, что запасные полки переходят на сторону бунтовщиков, он обязан был отправить такое количество войск, которое в любом случае гарантировало бы наведение порядка, с учетом того, что только два полка (67й и 68й) могли прибыть в столицу уже на следующий день после отдачи приказа. Скорее всего, эти два полка вполне справились бы с задачей уже 1 марта, если бы не предательская телеграмма Алексеева. Одно появление в городе фронтовиков привело бы бунтовщиков к полной панике, о чем и писал Бубликов. Кстати, именно его (и его подчиненного в мин. ж.д инженера Ломоносова) Солженицын считал главными "героями" Февральской революции, поскольку именно они 27-28 февраля взяли под контроль заговорщиков железные дороги в радиусе 200 верст от столицы и не пустили царский литерный "А" в Петроград. Действительно, если бы не эти двое, Государь уже 28 февраля или 1 марта был бы в ПЕтрограде (в Царском Селе) - и никакие войска не понадобились бы. Прибытия в Петроград Царя заговорщики боялись еще пуще прибытия войск.

Вообще забавно: малограмотные красные всегда начинают дискуссию о Февральской революции с того, что Государь был настолько слаб и бестолков, что даже не распорядился отправить войска для подавления бунта, а когда узнают, что войска были отправлены, начинают вопить о том, что он хотел устроить в столице бойню.

[krennit]

мое сообщение с выдержками из книги Бубликова (одного из главных "серых кардиналов" заговора, масона, в те дни - директора департамента всех ж\д, ведущих в столицу). Он считал, что подавить восстание можно было легко силами нескольких тысяч фронтовиков, и даже без ввода войск в столицу, просто перекрыв снабжение города на три дня - объявив об этом в городе и потребовав выдачи заговорщиков и зачинщиков из запасных полков.

Это называется: "махать кулаками после драки", если вы забыли. Ценности в этом соображении не больше, чем во всех приведённых гипотетических резонах развития тех событий, высказываемых здесь обеими сторонами. В конце концов, всё произошло так, как произошло и Н2 подписал отречение, Временное правительство проср*ло фактически страну и большевики, подобрав власть, стали налаживать жизнь страны по-своему. И, судя по конечным результатам, это у них получилось не так уж и плохо: путь от "банановой республики" до мировой сверхдержавы был проделан 30 лет... К сожалению, путь обратный оказался куда более коротким...

[Монархист]

Сообщение от Монархист

Исполнялись пророческие слова Святого праведного Иоанна Кронштадтского: «Если не будет покаяния у русского народа, конец миру близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозваных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами».

Вскоре после перезахоронения останков генерала В. О. Каппеля, в адрес Синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями пришло письмо жительницы Кургана Натальи Кирилловны Носковой, семья которой была «раскулачена» и сослана на северный Урал.

Сама Наталья Кирилловна была тогда маленькой девочкой.

В письме подробно рассказано о реалиях их жизни в то время, описано, какая участь постигла членов ее семейства. Есть упоминание и о каппелевцах, проходивших в 1918 году через их деревню.

Публикуем это письмо по двум причинам: во-первых, это живой человеческий отзыв на случившееся событие (перезахоронение В. О. Каппеля), а во-вторых – мы имеем дело с ценным свидетельством «из первых рук» о судьбе простой крестьянской семьи, попавшей в жернова строительства социализма образца 20-х -30-х годов.

И хотя современного человека уже мало чем можно удивить, но описанные (и вполне известные) факты, написанные рукой пожилого человека, испытавшего методики борцов за светлое будущее на себе – имеют иную силу воздействия и безоговорочно потрясают.

Уважаемый Протоиерей Дмитрий Смирнов.

Спасибо Вам и друзьям Вашим за организацию перезахоронения Владимира Каппеля в печальном и благородном месте – в Донском монастыре.

Удовлетворение вызывает большое количество людей.

Прославленные кумиры Советской эпохи свои сабли оставили кровавые (Буденный, Тимошенко, Котовский) – их слава и доблесть в этом.

Я слышала от своих родственников, давно умерших в местах ссылки на Северном Урале, в местах голода, холода, жестокости и беспредела от большевицкого режима, что в 1918 г. через нашу деревню Патронное, что в 27 км от Кургана, проходили каппелевцы – шестеро из них зашли в наш дом – увидели нашего отца и его младшего брата Григория, участников I-ой мировой войны, георгиевских кавалеров. Младшего брата они взяли с собой, сказав, чтоза ними идут красные, которые дома мужиков все равно не оставят. Брат отца Григорий ушел с ними в Омск, там он и погиб в 1919 г.

Отец был арестован НКВД в 1929-30 гг., находился в тюрьме Челябинска, затем Кургана. Везде расстреливали ночью, его выводили на расстрел и стреляли поверх головы, но оставили в живых, а затем сослали на Север Урала, в Богословские угольные копи, теперь это город Карпинск (по имени большевика-геолога). (Туда же привезли в телячьих вагонах и нас – мама, пятеро детей – от 2-х до 15 лет), мать нашего отца при раскулачивании сбросили с крыльца зимой 1930 года, она умерла, похоронили на деревенском кладбище, а сестру – ей было 6 месяцев – выбросили из люльки – искали шаль. Фрося была выброшена на холодную лавку, она плакала, маму не пускали к ней.

Выслали всех наших родных – они оттуда не вернулись – но кладбищ наших нет. Нет памяти об умерших на ссылке крестьян – уничтожены без следа.

Погнали (пешком за телегой) и нас, до станции Курган – неделю мы лежали и сидели на голой земле – был конец августа 1931 года – без всякой помощи, под открытым небом.

По пути следования многих крестьянских семей охранники уводили девушек и молодых женщин к себе в дежурку. Затем их трупы выбрасывали в степи. Так погибла сестра матери Екатерина. Близко к Серову (Надеждинску) сделали крушение поезда, но мы уцелели. Отец строил бараки, землянки – работал на шахте, мама – на стройке. Жили в бараке вместе с другими семьями. Летом 1932 года отец умер от истощения. Ему было 40 лет. Мама после работы уходила в тайгу, корчевали пни, чистили тайгу. Мама умерла в начале января 1933 года – над ней издевались начальники – она была дочерью священника-старообрядца, на распутство ихнее не соглашалась – они ее загубили. Ей было 37 лет. Она была красива.

Пришло письмо из Кемеровской ссылки, где сообщалось – приговорен к расстрелу отец мамы, священник. Ему было 84 года.

Нас осталось пятеро в холодном и голодном бараке, где лед на подоконнике не таял.

Умерла в больнице 3-х летняя сестра Маня, ее зарыли в снег, за бараком (это страшный барак – конц. Лагерь для детей раскулаченных крестьян). Умер в детдоме брат Леня – 7 лет, их сжигали в сарае на заброшенном пустыре, холодной зимой 1933 года. Хоронить было некому, зарывали, сжигали.

Я, Наталья, попала в больницу с воспалением легких, малярией, почками, истощением – вышла только в начале лета и снова попала – ходить не могла.

Убили на лесоразработке брата матери – Петра Ульянова, за мельницу, его привязывали к дереву, били по голой спине, кожа сползала по спине, они отдирали. Он умер в мучениях в 1931 году.

Другой брат, Никита, бежал со ссылки в Курган, замерз на улице зимой 1943 года – без документов, без жилья, без работы – их мельница теперь в запустении – не восстанавливается. Муж двоюродной сестры расстрелян в Челябинске как враг народа. Было ему 37 лет, главный механик завода. Остальные родственники умерли на ссылке в Кемеровской тайге.

Трое родственников погибли на войне, одни под Ржевом в 1942 году.

Я доживаю жизнь одна – инвалид II группы. Домов нам не вернули, кладбищ нет, настоящей реабилитации крестьян никто не сделал – нас первыми назвали врагами народа в 1932 году, мы были обречены на уничтожение – и мы исчезли – никто не говорит об этой трагической судьбе миллионов крестьянских семей, ибо всюду висели лозунги: «Уничтожим кулачество как класс»! На ссылку шли 90-летние старики и матери с детьми.

В Кургане был до 1929 года храм, великолепный, сюда приезжал епископ Гермоген, из Тобольска, убитый (потопили в реке) большевиками. Возле храма могилы молодых офицеров, убитых в гражданской войне под Екатеринбургом, спасая царскую семью – они были молодые, их отцы оставили городу лестничество (Шуховское) мельницы, было этим офицерам по 22-25 лет, всего 24 человека. Теперь на их останках коммунисты Кургана строят развлекательный центр – продолжается уничтожение памяти, нравственности – никто не может их остановить. Уповают на то, что это белые офицеры – а кто их сделал белыми? Злодейская политика Ленина.

Может Церковь вмешается в это? Надо провести реабилитацию крестьянства, не были они кулаками, врагами, их обозвали революционеры. Спасибо, если прочитали мое письмо.

Носкова Наталья Кирилловна

[tutchev]

Сообщение от Влан Сибиряк

...Только безумец был способен погнать 40 000 войск в столицу и устраивать там бойню. ...

Как насчет Кронштадтского восстания в 1921г, с беспощадным обстрелом города тяжелой артиллерией, со штурмом его армией Тухачевского? А ведь "краса и гордость революции", матросы требовали всего лишь убрать из Советов коммунистов!
Как насчет подавления Тамбовского восстания в 1921г тем же Тухачевским? Ведь 200 000 крестьян он истребил, и артиллерией, и ядовитыми газами!
А эти восстания ведь были уже фактически после победы красных в Гражданской войне (Крым пал в осенью 1920г).
Сколько вообще жизней унесла Гражданская война?
И ведь ничего этого не было бы, если бы в первых числах марта 1917г фронтовики подавили бы бунт в Петрограде! Обошлось бы немногими тысячами, а не многими миллионами жертв.

[Влан Сибиряк]

Если бы да кабы...
У вас все на если бы да кабы...
Факт в том что царь отдал преступный приказ... в столицу такое количество войск вводить нельзя, будет кровавая баня... Ничего это не решит. Подавили бы Петербург, вспыхнет Одесса, за ней Москва и что? А то! Это гражданская война.
Проще было Помазанника попросить, что и сделали...
Тутшев.. Вы по- мелкому провоцируете напрасно, я на это не ведусь... Моя точка зрения в том, что все эти "бессмысленные мечтания" по Л.Н Толстому, потом революция 1905 года, потом выдавливают из него запоздалый Манифест, упрямство с земельными реформами, потом бунты, потом как следствие "столыпинские галстуки" ... потом ненужная война 1914 года... на Россию не напали, тем не менее союзники чуть нажали, тотчас под козырек и мобилизация...
Все это. суть худое управление. и как следствие нужно 40 000 тысяч чтобы устраивать бойню в столице. Не дали... арестовали.. принудили к отречению.

[tutchev]

Сообщение от krennit

Это называется: "махать кулаками после драки", если вы забыли.

Чья бы мычала после 1991 года. Монархии на Руси более 1000 лет, в том числе династия Романовых 304 года правила Россией со славою! А красные маздаки всего 74 года были у власти. Правда, крови народной высосали и пролили больше, чем все монархи за всю 1000 лет!

[Влан Сибиряк]

Сообщение от tutchev

Как насчет Кронштадтского восстания в 1921г, с беспощадным обстрелом города тяжелой артиллерией, со штурмом его армией Тухачевского? А ведь "краса и гордость революции", матросы требовали всего лишь убрать из Советов коммунистов!
Как насчет подавления Тамбовского восстания в 1921г тем же Тухачевским? Ведь 200 000 крестьян он истребил, и артиллерией, и ядовитыми газами!
А эти восстания ведь были уже фактически после победы красных в Гражданской войне (Крым пал в осенью 1920г).
Сколько вообще жизней унесла Гражданская война?
И ведь ничего этого не было бы, если бы в первых числах марта 1917г фронтовики подавили бы бунт в Петрограде! Обошлось бы немногими тысячами, а не многими миллионами жертв.

так что только Grau wie Esel не видит разницы в том, что царь правил до своего отречения уйму лет и привел общество к гражданской войне, а к 1920-21 году гражданская война уже вовсю бушевала, как следствие мудрого многолетнего правления и большевикам додавливали очаги ее тления.

[tutchev]

Сообщение от Влан Сибиряк

так что только Grau wie Esel не видит разницы в том, что царь правил до своего отречения уйму лет и привел общество к гражданской войне...

Бред сивой кобылы.
Даже советские историки такую ерню не писали. Это только нынешние малограмотные здешние красные до такого плинтуса сдулись.

[krennit]

Сообщение от tutchev

Чья бы мычала после 1991 года.

Так с тех пор только ваши коровы и мычат... Сначала мычали, грозясь разоблачить большевиков в пух и прах, открыв архивные документы о зверствах. А сейчас уже подвыдохлись в основном: не нашлось ни документов, ни зверств в сколь-нибудь заметных количествах...

Монархии на Руси более 1000 лет, в том числе династия Романовых 304 года правила Россией со славою!

Особенно показательны последние 15 лет династии... Славы нахлебались по самое не балуй...

А красные маздаки всего 74 года были у власти.

... и построенного за те годы хватило на 20 лет растаскивания всем "мировым сообществом", да ещё кое-что осталось...

[qoute] Правда, крови народной высосали и пролили больше, чем все монархи за всю 1000 лет![/QUOTE]

Демагогия. С таким же успехом можно припомнить Н2 25% детей недоживавших до 5 лет. А если вспомнить, что прирост населения РИ за его период правления составил ок. 50-60 млн., то имеем право говорить примерно о 20 млн. загубленных из-за преступного отношения к здоровью собственного народа детей.

[tutchev]

Сообщение от krennit

Так с тех пор только ваши коровы и мычат... Сначала мычали, грозясь разоблачить большевиков в пух и прах, открыв архивные документы о зверствах. А сейчас уже подвыдохлись в основном: не нашлось ни документов, ни зверств в сколь-нибудь заметных количествах...

Много раз обсуждалась эта тема здесь. Даже если принять данные самих сталинистов как по сталинским политическим репрессиям (заниженные сталинистами), так и по политическим репрессиям "кровавого царизма" (завышаемые сталинистами), то в пересчете на год правления соотношение не менее 30:1 (а скорее 100:1) в "пользу" сталинского режима. Как частные примеры могу напомнить данные о двух Кронштадтских мятежах (1906 и 1921гг) и двух Ленских расстрелах (1912 и 1938гг).

Демагогия. С таким же успехом можно припомнить Н2 25% детей недоживавших до 5 лет. А если вспомнить, что прирост населения РИ за его период правления составил ок. 50-60 млн., то имеем право говорить примерно о 20 млн. загубленных из-за преступного отношения к здоровью собственного народа детей.

Эта тема уже обсуждалась ранее. Напомню главные выводы:
главные выводы:
1. В правление Николая Второго детская смертность неуклонно снижалась, и отставание от Европы сократилось от 2.5 раз (в конце 19-го века) до 1.7-1.86 раза в 1913 году, а детская смертность городского населения отставала от Европы всего в 1.17-1.33 раза.
2. Хотя к середине 20 века показатели детской смертности в СССР, как и во всем мире, значительно улучшились, но относительное отставание от Европы увеличилось, в том числе даже по сравнению с 1913 годом!
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4801

То ли вы, krennit, не читали ранее все это, то ли намеренно постите здесь абы что, просто дурь откровенную.

[mpotapoff]

Сообщение от *******

ну не только он один обещал, таких было очень много, но Ленин один их всех веником вымел из страны как мусор.


каждый человек кузнец своего счастья, ну или несчастья...



вот типичный случай когда слова расходятся с делами. У белых это было в порядке вещей, говорят одно делают совсем другое.

Не понимаю, что Вы так на генерала набросились. Белым он заметьте не был - был убежденным монархистом, поэтому к Колчаку или Деникину не пошел - он согласен был воевать только за самодержавие. Погиб, оставаясь верным Присяге. Уже это должно внушать к старику уважение.

[krennit]

Эта тема уже обсуждалась ранее. Напомню главные выводы:
главные выводы:
1. В правление Николая Второго детская смертность неуклонно снижалась, и отставание от Европы сократилось от 2.5 раз (в конце 19-го века) до 1.7-1.86 раза в 1913 году, а детская смертность городского населения отставала от Европы всего в 1.17-1.33 раза.
2. Хотя к середине 20 века показатели детской смертности в СССР, как и во всем мире, значительно улучшились, но относительное отставание от Европы увеличилось, в том числе даже по сравнению с 1913 годом!

Читал я спор по детской смертности в РИ, читал. И видел я ваше "неуклонное снижение"... В год по чайной ложке. В СССР же проблему детской смертности решили кардинально и ничего подобного "царским" 25% не было уже никогда в мирные годы.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Как насчет Кронштадтского восстания в 1921г,

Кронштадт, tutchev, не столица, и даже не крупный город, а военно-морская база.

с беспощадным обстрелом города тяжелой артиллерией,

Интересно посмотреть на "пощадный" обстрел города. А вы в курсе, что обстрелу предшествовали переговоры? Что восставшие сами стреляли, в том числе - из главного калибра.

со штурмом его армией Тухачевского?

Штурм в сложившейся ситуации был неизбежен. Вы в курсе, где расположен Кронштадт? Знаете, что некоторые из восставших пешком ходили в Финляндию? Что оттуда же они снабжались продовольствием? Ещё немного, и лёд на финском заливе тронулся бы, а затем в Кронштадт пожаловала бы англо-французская эскадра (отношения с этими странами были в то время вполне определёнными), и жертв было бы очень много.

А ведь "краса и гордость революции", матросы требовали всего лишь убрать из Советов коммунистов!

Всего-лишь? Как вы представляете себе Советы без коммунистов в 1921 году? Не иначе, как анархо-бундовские.

Как насчет подавления Тамбовского восстания в 1921г тем же Тухачевским? Ведь 200 000 крестьян он истребил, и артиллерией, и ядовитыми газами!

Судя по количеству использованных снарядов с ядовитыми газами, площадь поражения от них могла покрыть в деревне 10 домов. А так как дело было в лесу, рискну предположить, что ни один человек не погиб. Вообще, судя по применённым средствам и тому, что крики о зверствах идут не из Тамбовской области, а от историков, начитавшихся документов, следует, что Тухачевский применял тактику устрашения. Но перестарался - Тутчева до сих пор трясёт.

А эти восстания ведь были уже фактически после победы красных в Гражданской войне (Крым пал в осенью 1920г).

Вот именно, после победы и, добавим, больших жертв. Когда уже всё стало ясно, не было никаких резонов церемониться с новыми разжигателями войны.

Сколько вообще жизней унесла Гражданская война?

tutchev, вы тут столько ахинеи написали, слово на слово поставить невозможно. Но вот эта фраза - исключение.

И ведь ничего этого не было бы, если бы в первых числах марта 1917г фронтовики подавили бы бунт в Петрограде! Обошлось бы немногими тысячами, а не многими миллионами жертв.

Подавление "бунта" не решило бы проблем, которые наворотил Николай. А значит, революция дальше могла бы развиваться с большой кровью и малым толком. Но монархию бы точно смели. Тут спорить не о чем (с).

[.....]

Сообщение от mpotapoff

Не понимаю, что Вы так на генерала набросились. Белым он заметьте не был - был убежденным монархистом, поэтому к Колчаку или Деникину не пошел - он согласен был воевать только за самодержавие. Погиб, оставаясь верным Присяге. Уже это должно внушать к старику уважение.

От своих слов не откажусь, но вы меня уговорили , буду уважительней к нему относится.

[М.К.]

Сообщение от mpotapoff

Не понимаю, что Вы так на генерала набросились. Белым он заметьте не был - был убежденным монархистом, поэтому к Колчаку или Деникину не пошел - он согласен был воевать только за самодержавие. Погиб, оставаясь верным Присяге. Уже это должно внушать к старику уважение.

Поддерживаю! Генерал достоин уважения, хотя и не наших взглядов. Не представляю, какое ему место нашлось бы в послецарской России. Видимо, он это тоже понимал.