ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1021  
Старый 13.04.2010, 10:40
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Поэтому и пишу, что наших кандидатов в правительство, надо тестировать на ум и образованность, в обязательном порядке и без всякой кулуарности. ...Хватит с нас Ельциных и ...некоторых других.
Они вам потестируют! Они вам 282-ю пришьют, за возбуждение розни к социальной группе "наши кандидаты".
  #1022  
Старый 13.04.2010, 11:35
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ни ф и г а Вы не знаете. БАМ тоже одноколейный строился. Это какому гению придёт в голову таскать половину груза на тачках? Когда эта половина может быть перевезена уже на поездах! И вторая половина может монтироваться уже сразу в тысяче мест одновременно с колёс.
Похоже, мы о разных БАМах. У меня ассоциация возникла с более близким к нам, тем, который строили на закате СССР. Вы же, судя по всему, про времена сталинские...
  #1023  
Старый 13.04.2010, 11:37
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Я именно об этом. Из-за чести мундира их и выбивали в первую очередь. Лучших. Потом приходилось кого-то готовить по ускоренной программе им на замену.
В общем-то дело тут даже и не столько в чести мундира, сколько в том, что комвзвода с помощниками должен находиться в рядах взвода во время атаки, чтобы непосредственно руководить подчинёными. Вот уже от комроты (включительно) командир должен идти ЗА подчинёнными, чтобы обеспечить эффективность их действий.
  #1024  
Старый 13.04.2010, 15:10
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Похоже, мы о разных БАМах. У меня ассоциация возникла с более близким к нам, тем, который строили на закате СССР. Вы же, судя по всему, про времена сталинские...
На тачках возить дороже и труднее как при Сталине, так и сейчас.
http://www.3vozrast.ru/article/nostalgia/vremia/1696/
Почитайте.


Отказ государства в начале 90-х годов от проведения какой-либо акцентированной экономической политики на Дальнем Востоке и в Забайкалье привел к катастрофическим последствиям. К 2002 году промышленный потенциал Дальнего Востока уменьшился по сравнению с 1991 годом на 46,2 % (против 35,1 % по России), объем валовых инвестиций - на 69 % (против 66,8 % по России). Уже в середине 90-х годов стала очевидной надвигающаяся экономическая катастрофа, когда объем производства промышленной продукции в регионе сократился на 60%, а объем инвестиций - на 79%. Если в 80-е годы внутренний рынок страны поглощал 90% всей производимой регионом продукции, то в первой половине 90-х годов доля внутрироссийского рынка "съежилась" до 25%".

Зона БАМа от такого экономического отката пострадала в наибольшей степени. Здесь прекратили работу около 50% горнодобывающих и перерабатывающих производств. Были законсервированы практически все инвестиционные проекты. Даже такие перспективные, как строительство Молодежного ГОКа на базе уникального месторождения хризотил-асбеста в 20 км от бамовской станции Таксимо. На Ново-Широкинском ГОКе (Читинская область) выполнено 85-90% строительных работ, однако ввод его в действие заморожен... Стала распадаться инфраструктура жизнеобеспечения мелких и даже крупных населенных пунктов. Безработица, как уже говорилось, достигала рекордных для России 23%. В результате за социальным кризисом последовал массовый отток населения. Если к началу 2002 года Дальний Восток и Забайкалье потеряли по сравнению с 1991 годом 1 млн 227 тыс. человек (12% постоянного населения), то доля БАМа в этих потерях составила около 400 тысяч.

Сегодня БАМ по классификации МПС относится к "малодеятельным" участкам (грузонапряженность - менее 8 пар поездов в сутки). Кроме угля, практически никаких стратегических грузов для перевозок ей не находится. Пока что не требуется на станциях аренда автокрана 14 т для погрузки и разгрузки. Элементарное поддержание дорожного хозяйства выливается здесь в сумму в два раза большую, нежели БАМ зарабатывает. Все это приводит к пессимизму не только "потерянных" в тайге бамовцев, но и экономистов.

Если хотите оставить романтические впечатления о мифе под названием "БАМ", не покупайте билет и не садитесь в поезд № 963 "Комсомольск - Тында", идущий по этой магистрали. Все равно вы ничего не увидите, кроме мелькающих коробок станций. Живопись местной природы скоро надоест, а короткие беседы с людьми, заброшенными энтузиазмом в тайгу, навеют апатию. Зато на каждой станции найдется человек (или в крайнем случае зайдет купейный попутчик), который вступит в спор на тему: зачем строили эту магистраль и есть ли у нее будущее? Если же все-таки начать путешествие с востока на запад, то Комсомольск-на-Амуре окажется самой крупной и оживленной точкой магистрали вплоть до Тынды - бамовской столицы.

В Комсомольске заметно хотя бы напряжение в работе путейцев. Дальше на запад пассажирский поезд идет практически без остановок. Тормозит лишь на 1-3 минуты скорее в силу дисциплины расписания, чем в надежде обрести нового пассажира. На этом участке БАМа самая продолжительная остановка - станция Новый Ургал, где сходятся в одну две "хабаровские" бамовские ветки, которая далее идет к Байкалу. Но и Новый Ургал не оставляет впечатление развитого транспортного центра, хотя, по официальным данным, здесь живет около девяти тысяч человек.

Недавно к ним добавились три сотни жителей рядом расположенного поселка Лиственничный. Их переселили, потому как в поселке развалилось все коммунальное обеспечение. В Новом же Ургале коммуналка еще держится. Хотя здесь не работает родильный дом, в школе обвалился спортзал, системы отопления чуть дышат, а температура на улице зимой падает до минус 50. Перечислять подобные детали, характеризующие нынешнюю жизнь на БАМе, можно еще долго. Общее же впечатление у человека, заехавшего сюда с благополучного Запада, - полная безнадега. Психология рядового бамовца давно уже претерпела изменение от комсомольского оптимизма до "нас обманули и бросили".

Валовая стоимость суммарных запасов полезных ископаемых, обнаруженных в недрах зоны БАМа, сегодня скромно оценивается в 609 млрд долларов. И это лишь те месторождения, запасы которых утверждены и поставлены на госбаланс. Только за последние 20 лет в зоне БАМа открыто 33 месторождения углеводородного сырья. Наиболее значимым является Ковыктинское месторождение с разведанными запасами газа 276,5 млрд кубометров и конденсата 11,1 млн тонн... Большими запасами для открытой добычи располагает Эльгинское месторождение угля, на северо-западном участке которого подготовлен резерв для разрезов с запасами в 1,6 млрд тонн. В Читинской области, в 30 км от станции Чара, разведано Апсатское месторождение коксующихся углей с запасами более 1 млрд тонн...

В районе БАМа обнаружены уран, уникальные крупные месторождения железных и железотитанованадиевых руд, флюсового, динасового (огнеупорного) сырья. Имеются перспективы для дефицитных в России месторождений технологичных марганцевых и хромовых руд. Здесь сосредоточено 33,8 % запасов свинца, 51,2% цинка, 21% меди России, крупные запасы комплексного калийно-глиноземного сырья и редких металлов. Разведанные запасы и прогнозные ресурсы золота россыпных и коренных месторождений в зоне БАМа составляют 30-35 % общероссийских. И это далеко не полный перечень. Правда, по данным Российской академии естественных наук (РАЕН), для реализации первоочередных проектов минерально-сырьевого комплекса в зоне БАМа необходимы инвестиции в объеме 8-10 млрд долларов, что сопоставимо с капитальными вложениями в строительство самой магистрали. При этом следует признать, что строительство горнорудных предприятий займет продолжительный период, а окупаемость инвестиций растянется на длительный срок.

Виктор Орлов (бывший министр природных ресурсов РФ, ныне представитель Корякского АО в Совете Федерации) считает, что восстановление здесь экономического потенциала связано с повышенными затратами и необходимостью усиления роли государственного регулирования, так как вовлечение в хозяйственный оборот природных ресурсов на условиях ныне действующих регуляторов невозможно вследствие низкой рентабельности абсолютного большинства проектов. Это как раз тот случай, когда основным регулятором должна быть не прибыль, а суммарный социально-экономический эффект, дополненный преимуществами геополитического и стратегического характера. Так что другой путь, кроме как государственное инвестирование в зону БАМа, пока представить трудно. Государство, судя по всему, освоение зоны БАМа считает нецелесообразным, хотя официально в этом никто и никогда не признается. Фактически эту политику можно отследить по реализации государственных целевых программ развития Дальнего Востока и Забайкалья. О "решительности" частных инвесторов говорит печальный опыт освоения Эльгинского угольного месторождения.

Гораздо более перспективными для БАМа могли бы стать проекты так называемой трансазиатской магистрали. Идея ее образования появилась в тот момент, когда Россия перестала быть политически и экономически закрытой территорией. Идеальная ситуация: грузопоток растет, для его обслуживания Транссиба уже не хватает, и МПС, по образному выражению своего руководителя, "встает на вторую ногу" - начинает использовать резервы Байкало-Амурской магистрали. Но, увы, БАМ здесь опять не при чем.

Еще в сентябре 2002 года пресс-служба ДВЖД обнародовала результаты ведомственной комиссии: "Транссиб готов к приему большого потока грузов с Корейского полуострова - до 1,5 миллионов тонн ежегодно". Но ни слова про возможности Байкало-Амурской магистрали. И это опять же экономически оправдано. Проще поддерживать в нормальном техническом состоянии одну магистраль (Транссиб) и загружать ее на 100%, чем пытаться реанимировать еще и БАМ. Во-первых, это потребует дополнительных средств на ремонт, во-вторых, долго придется доказывать европейцам и азиатам техническую состоятельность и безопасность магистрали - "зарекомендовывать себя". В данной ситуации БАМ - это не вторая нога, а пятое колесо в телеге.

Есть здесь и еще один, "политический" момент. Дальневосточные порты восприняли идею восточно-западного железнодорожного транзита без всякого энтузиазма. Она попросту отнимет у них значительную долю грузов. Ярослав Семенихин, генеральный директор Дальневосточного НИИ морского флота, утверждает: "Сегодня грузооборот морских портов Приморского и Хабаровского краев составляет порядка 45 млн тонн грузов (включая генеральные, лесные, наливные и навалочные).

По прогнозам специалистов института, в 2010 году суммарный грузооборот портов может увеличиться до 80 млн тонн, но из них до 30 млн (в том числе до 10 млн т корейских грузов) может перейти на Транскорейскую железную дорогу после ее ввода в эксплуатацию". Такой передел рынка портовиков не устраивает, а они являются достаточно серьезной экономической, а значит, и политической силой не только в регионах, но и в правительстве. Так или иначе, порты не дадут МПС, особенно первое время, перетянуть на себя максимум грузопотока. И вечно потенциальные резервы БАМа опять никому не понадобятся.

В гораздо большей степени БАМ мог бы рассчитывать на другой трансазиатский проект, который предусматривает строительство моста между материком и островом Сахалин, а там и строительство тоннеля между Сахалином и Японией. Но идеологи этого проекта экс-министр путей сообщения Николай Аксененко и губернатор Сахалинской области Игорь Фархутдинов ушли из жизни. Вот и продолжает БАМ ждать своего часа. Еще в 1886 году Александром III на отчет иркутского генерал-губернатора была наложена резолюция: "Уж сколько отчетов генерал-губернаторов Сибири я читал и должен с грустью и стыдом сознаться, что правительство до сих пор почти ничего не сделало для удовлетворения потребностей этого богатого, но запущенного края".
  #1025  
Старый 13.04.2010, 15:16
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
На тачках возить дороже и труднее как при Сталине, так и сейчас.
http://www.3vozrast.ru/article/nostalgia/vremia/1696/
Почитайте.


Отказ государства в начале 90-х годов от проведения какой-либо акцентированной экономической политики на Дальнем Востоке и в Забайкалье привел к катастрофическим последствиям. К 2002 году промышленный потенциал Дальнего Востока уменьшился по сравнению с 1991 годом на 46,2 % (против 35,1 % по России), объем валовых инвестиций - на 69 % (против 66,8 % по России). Уже в середине 90-х годов стала очевидной надвигающаяся экономическая катастрофа, когда объем производства промышленной продукции в регионе сократился на 60%, а объем инвестиций - на 79%. Если в 80-е годы внутренний рынок страны поглощал 90% всей производимой регионом продукции, то в первой половине 90-х годов доля внутрироссийского рынка "съежилась" до 25%".

Зона БАМа от такого экономического отката пострадала в наибольшей степени. Здесь прекратили работу около 50% горнодобывающих и перерабатывающих производств. Были законсервированы практически все инвестиционные проекты. Даже такие перспективные, как строительство Молодежного ГОКа на базе уникального месторождения хризотил-асбеста в 20 км от бамовской станции Таксимо. На Ново-Широкинском ГОКе (Читинская область) выполнено 85-90% строительных работ, однако ввод его в действие заморожен... Стала распадаться инфраструктура жизнеобеспечения мелких и даже крупных населенных пунктов. Безработица, как уже говорилось, достигала рекордных для России 23%. В результате за социальным кризисом последовал массовый отток населения. Если к началу 2002 года Дальний Восток и Забайкалье потеряли по сравнению с 1991 годом 1 млн 227 тыс. человек (12% постоянного населения), то доля БАМа в этих потерях составила около 400 тысяч.

Сегодня БАМ по классификации МПС относится к "малодеятельным" участкам (грузонапряженность - менее 8 пар поездов в сутки). Кроме угля, практически никаких стратегических грузов для перевозок ей не находится. Пока что не требуется на станциях аренда автокрана 14 т для погрузки и разгрузки. Элементарное поддержание дорожного хозяйства выливается здесь в сумму в два раза большую, нежели БАМ зарабатывает. Все это приводит к пессимизму не только "потерянных" в тайге бамовцев, но и экономистов.

Если хотите оставить романтические впечатления о мифе под названием "БАМ", не покупайте билет и не садитесь в поезд № 963 "Комсомольск - Тында", идущий по этой магистрали. Все равно вы ничего не увидите, кроме мелькающих коробок станций. Живопись местной природы скоро надоест, а короткие беседы с людьми, заброшенными энтузиазмом в тайгу, навеют апатию. Зато на каждой станции найдется человек (или в крайнем случае зайдет купейный попутчик), который вступит в спор на тему: зачем строили эту магистраль и есть ли у нее будущее? Если же все-таки начать путешествие с востока на запад, то Комсомольск-на-Амуре окажется самой крупной и оживленной точкой магистрали вплоть до Тынды - бамовской столицы.

В Комсомольске заметно хотя бы напряжение в работе путейцев. Дальше на запад пассажирский поезд идет практически без остановок. Тормозит лишь на 1-3 минуты скорее в силу дисциплины расписания, чем в надежде обрести нового пассажира. На этом участке БАМа самая продолжительная остановка - станция Новый Ургал, где сходятся в одну две "хабаровские" бамовские ветки, которая далее идет к Байкалу. Но и Новый Ургал не оставляет впечатление развитого транспортного центра, хотя, по официальным данным, здесь живет около девяти тысяч человек.

Недавно к ним добавились три сотни жителей рядом расположенного поселка Лиственничный. Их переселили, потому как в поселке развалилось все коммунальное обеспечение. В Новом же Ургале коммуналка еще держится. Хотя здесь не работает родильный дом, в школе обвалился спортзал, системы отопления чуть дышат, а температура на улице зимой падает до минус 50. Перечислять подобные детали, характеризующие нынешнюю жизнь на БАМе, можно еще долго. Общее же впечатление у человека, заехавшего сюда с благополучного Запада, - полная безнадега. Психология рядового бамовца давно уже претерпела изменение от комсомольского оптимизма до "нас обманули и бросили".

Валовая стоимость суммарных запасов полезных ископаемых, обнаруженных в недрах зоны БАМа, сегодня скромно оценивается в 609 млрд долларов. И это лишь те месторождения, запасы которых утверждены и поставлены на госбаланс. Только за последние 20 лет в зоне БАМа открыто 33 месторождения углеводородного сырья. Наиболее значимым является Ковыктинское месторождение с разведанными запасами газа 276,5 млрд кубометров и конденсата 11,1 млн тонн... Большими запасами для открытой добычи располагает Эльгинское месторождение угля, на северо-западном участке которого подготовлен резерв для разрезов с запасами в 1,6 млрд тонн. В Читинской области, в 30 км от станции Чара, разведано Апсатское месторождение коксующихся углей с запасами более 1 млрд тонн...

В районе БАМа обнаружены уран, уникальные крупные месторождения железных и железотитанованадиевых руд, флюсового, динасового (огнеупорного) сырья. Имеются перспективы для дефицитных в России месторождений технологичных марганцевых и хромовых руд. Здесь сосредоточено 33,8 % запасов свинца, 51,2% цинка, 21% меди России, крупные запасы комплексного калийно-глиноземного сырья и редких металлов. Разведанные запасы и прогнозные ресурсы золота россыпных и коренных месторождений в зоне БАМа составляют 30-35 % общероссийских. И это далеко не полный перечень. Правда, по данным Российской академии естественных наук (РАЕН), для реализации первоочередных проектов минерально-сырьевого комплекса в зоне БАМа необходимы инвестиции в объеме 8-10 млрд долларов, что сопоставимо с капитальными вложениями в строительство самой магистрали. При этом следует признать, что строительство горнорудных предприятий займет продолжительный период, а окупаемость инвестиций растянется на длительный срок.

Виктор Орлов (бывший министр природных ресурсов РФ, ныне представитель Корякского АО в Совете Федерации) считает, что восстановление здесь экономического потенциала связано с повышенными затратами и необходимостью усиления роли государственного регулирования, так как вовлечение в хозяйственный оборот природных ресурсов на условиях ныне действующих регуляторов невозможно вследствие низкой рентабельности абсолютного большинства проектов. Это как раз тот случай, когда основным регулятором должна быть не прибыль, а суммарный социально-экономический эффект, дополненный преимуществами геополитического и стратегического характера. Так что другой путь, кроме как государственное инвестирование в зону БАМа, пока представить трудно. Государство, судя по всему, освоение зоны БАМа считает нецелесообразным, хотя официально в этом никто и никогда не признается. Фактически эту политику можно отследить по реализации государственных целевых программ развития Дальнего Востока и Забайкалья. О "решительности" частных инвесторов говорит печальный опыт освоения Эльгинского угольного месторождения.

Гораздо более перспективными для БАМа могли бы стать проекты так называемой трансазиатской магистрали. Идея ее образования появилась в тот момент, когда Россия перестала быть политически и экономически закрытой территорией. Идеальная ситуация: грузопоток растет, для его обслуживания Транссиба уже не хватает, и МПС, по образному выражению своего руководителя, "встает на вторую ногу" - начинает использовать резервы Байкало-Амурской магистрали. Но, увы, БАМ здесь опять не при чем.

Еще в сентябре 2002 года пресс-служба ДВЖД обнародовала результаты ведомственной комиссии: "Транссиб готов к приему большого потока грузов с Корейского полуострова - до 1,5 миллионов тонн ежегодно". Но ни слова про возможности Байкало-Амурской магистрали. И это опять же экономически оправдано. Проще поддерживать в нормальном техническом состоянии одну магистраль (Транссиб) и загружать ее на 100%, чем пытаться реанимировать еще и БАМ. Во-первых, это потребует дополнительных средств на ремонт, во-вторых, долго придется доказывать европейцам и азиатам техническую состоятельность и безопасность магистрали - "зарекомендовывать себя". В данной ситуации БАМ - это не вторая нога, а пятое колесо в телеге.

Есть здесь и еще один, "политический" момент. Дальневосточные порты восприняли идею восточно-западного железнодорожного транзита без всякого энтузиазма. Она попросту отнимет у них значительную долю грузов. Ярослав Семенихин, генеральный директор Дальневосточного НИИ морского флота, утверждает: "Сегодня грузооборот морских портов Приморского и Хабаровского краев составляет порядка 45 млн тонн грузов (включая генеральные, лесные, наливные и навалочные).

По прогнозам специалистов института, в 2010 году суммарный грузооборот портов может увеличиться до 80 млн тонн, но из них до 30 млн (в том числе до 10 млн т корейских грузов) может перейти на Транскорейскую железную дорогу после ее ввода в эксплуатацию". Такой передел рынка портовиков не устраивает, а они являются достаточно серьезной экономической, а значит, и политической силой не только в регионах, но и в правительстве. Так или иначе, порты не дадут МПС, особенно первое время, перетянуть на себя максимум грузопотока. И вечно потенциальные резервы БАМа опять никому не понадобятся.

В гораздо большей степени БАМ мог бы рассчитывать на другой трансазиатский проект, который предусматривает строительство моста между материком и островом Сахалин, а там и строительство тоннеля между Сахалином и Японией. Но идеологи этого проекта экс-министр путей сообщения Николай Аксененко и губернатор Сахалинской области Игорь Фархутдинов ушли из жизни. Вот и продолжает БАМ ждать своего часа. Еще в 1886 году Александром III на отчет иркутского генерал-губернатора была наложена резолюция: "Уж сколько отчетов генерал-губернаторов Сибири я читал и должен с грустью и стыдом сознаться, что правительство до сих пор почти ничего не сделало для удовлетворения потребностей этого богатого, но запущенного края".
Вы о чём, Виктор Кузьмич? К чему весь этот длинный пост?
  #1026  
Старый 13.04.2010, 16:58
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Обманывать нехорошо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...8B%D0%BD%D0%B0
"Однако первые же военные мероприятия, предпринятые Сталиным совместно с Ворошиловым, обернулись поражениями Красной Армии. Обвинив в этих поражениях «военспецов», Сталин произвёл масштабные аресты и расстрелы. Атаман Краснов вплотную подошёл к городу и полублокировал его. Председатель РВС Троцкий телеграфировал Ленину с просьбой немедленно отозвать Сталина, мотивируя тем, что «дела на Царицынском участке идут из рук вон плохо, несмотря на превосходство в силах». Сталин был отозван, выведен из РВС Южного фронта и отправлен в Москву.
Голубчик, Вы хоть читали, что копировали?
Краснов блокирует город под командованием Джугашвили. Джугашвили, вместо кмоандования, расстреливает командиров, как это он делал и позже: ума и опыта нет, а свалить на кого-то надо...
Цитата:
Вскоре после отъезда Сталина белые были отброшены от города, Краснов был вынужден уехать из России, однако контрнаступление РККА захлебнулось, и город пал."
Джугашвили уехал, и положение ненадолго стабилизировалось.
Опять - минус в копилку.

Цитата:
Воюют не числом, а уменьем. Уменья тогда у немцев было больше. Но мы быстро выучились. Впрочем, был случай в Русской истории, когда и столицу отдавали. Ненадолго.
А вы в курсе, что для того, чтобы воевать нужны опытные командиры, а не возвращённые из лагерей уцелевшие?
Цитата:
Это неправда. Статистика приводилась так часто, что я просто удивляюсь вашему умению забывать.
Как-то по-детски ваша "неправда" звучит. Читайте приказ №270.
Суть - сдохни, но не сдавайся. А если в окружении виноват товарищ Сталин? Сдохни, ты что, не понял?
А кто раненый попал в плен, контуженный?
Пропади пропадом: Джугашвили он не нужен, потому что перестал быть пушечным мясом.

На протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников.
На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров,
в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.

Во время «Большого террора» погибло много выдающихся советских военачальников: маршалы М. Н. Тухачевский, В. К. Блюхер, А. И. Егоров, командармы И. Э. Янир, И. П. Уборевич и много других.
Репрессиям подверглось около 40 тыс. старших командиров Красной Армии и ВМФ.
Было уничтожено немало лиц среднего и младшего командного состава. Фактически самые опытные полководцы, военачальники, имевшие опыт гражданской войны, были физически уничтожены.
__________________
Русские своих не бросают.
  #1027  
Старый 13.04.2010, 21:07
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы о чём, Виктор Кузьмич? К чему весь этот длинный пост?
Так там столько много слов, и было понятно, что ДО СИХ ПОР никто не знает, на х р е н а (разрядку сделал для того, чтобы обмануть электронного редактора) строили эту штуку.
На территории Европейской части СССР не было ж/д , идущих параллельно А тут в пустыне для чего? Карту посмотрите, на ссылке можно доехать до карты БАМА.
  #1028  
Старый 13.04.2010, 21:38
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Как-то по-детски ваша "неправда" звучит. Читайте приказ №270.
Суть - сдохни, но не сдавайся. А если в окружении виноват товарищ Сталин? Сдохни, ты что, не понял?
А кто раненый попал в плен, контуженный?
Пропади пропадом: Джугашвили он не нужен, потому что перестал быть пушечным мясом.
Подумал, что ваша пропаганда по-детски звучит. Но если приглядеться - это один к одному нацистская пропаганда, которую выливали на наших (не - ваших!) солдат в концлагерях, забрасывали листовками с самолётов. На вас - подействовало, а пропаганда-то была самая примитивная.
Наверное, по-вашему, в приказе 270 нужно было сказать: ничего, воюйте, как можете, а если попадёте в плен, то мы вас выручим. Последствия - вполне предсказуемы.
Цитата:
Во время «Большого террора» погибло много выдающихся советских военачальников: маршалы М. Н. Тухачевский, В. К. Блюхер, А. И. Егоров, командармы И. Э. Янир, И. П. Уборевич и много других.
Эти военачальники были осуждены не в силу подозрительности Сталина, а по делу, в котором сознались. Вы забыли упомянуть Гамарника, который сам застрелился при аресте. К чему бы это?

Цитата:
Репрессиям подверглось около 40 тыс. старших командиров Красной Армии и ВМФ.
Не следовало бы соваться на форум с устаревшей информацией. У вас ведь нет обоснования этой цифры.
__________________
Национальная идея здесь
  #1029  
Старый 13.04.2010, 21:42
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Так там столько много слов, и было понятно, что ДО СИХ ПОР никто не знает, на х р е н а (разрядку сделал для того, чтобы обмануть электронного редактора) строили эту штуку.
На территории Европейской части СССР не было ж/д , идущих параллельно А тут в пустыне для чего? Карту посмотрите, на ссылке можно доехать до карты БАМА.
В СССР как раз знали зачем строили БАМ. Это нынешние демокрады не находят ему применения. Потому что тамошние ресурсы надо ещё осваивать, да и ценность они имеют только для промышленного использования, просто торговать - профит мизерный получится.

Что до отсутствия параллельных ж/дорог в европейской части, то это нам аукнулось во время Великой Отечественной. И ожесточённость борьбы за Ржевский выступ, за Харьков - следствие именно отсутствия параллельных дорог.
  #1030  
Старый 13.04.2010, 21:53
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию глас ветерана

Из статьи крымского историка Д.В. Соколова "Коллективизация и голодомор на Кубани. Свидетельства ветерана войны"

Цитата:
Цитата:
Свидетельства ветерана ВОВ Виктора Васильевича Дегтярева. Уроженец станицы Григориполисской, Ставропольского края, родился 15 июня 1927 г. в семье потомственного казака. Детские годы Виктора Дегтярева пришлись на один из самых трагичных периодов российской истории – сталинскую коллективизацию и голод 1930-х гг.

Родился я 15 июня 1927 года, в станице Григориполисской, Ставропольского края. Отец мой был потомственный казак, работал не земле, а в военное время защищал Россию. В войну 1914 года стал Георгиевским кавалером. Земля у казаков не была их собственной, давали наделы, по числу мужчин в семье, по 4 десятины на мужскую душу.

Жили люди по-разному: кто хорошо трудился, тот и лучше жил. Лентяи тоже были, хотя их было немного, а после октябрьского переворота именно они стали властью в станице. Потому, что были бедные.

Я отца плохо помню, пишу по рассказам матери. Мой отец, Василий Васильевич, был грамотный, окончил церковно-приходскую школу.

Во время коллективизации мы уехали на Донбасс, там голода пока не было. Но потом мама заскучала по родине и, перед самым голодом, мы вернулись домой. Отец пошел работать в колхоз, потому что надо было как-то кормиться. Но кормили только тех, кто работал и то только один раз, в обед. Никакой оплаты не было, семьи голодали. Отец работал на сеялке, сеял пшеницу на поле. Когда засеял все поле, в сеялке осталось немного зерна, и он набрал в карманы, чтобы покормить детей. Но донести зерно до дома ему не удалось.

На околице поставили комсомольский пост, его обыскали, нашли зерно. После этого, отца мы уже не видели никогда и писем от него не получали. Наводить справки было опасно, могли посадить и мать. Наша семья никогда, никому не говорила, что произошло, боялись. Говорили, что умер в голод. Даже своим детям я сказал об отце правду, только в начале 90-х годов.

О себе можно написать много. Но даже вспоминать не стоит, Хорошего было мало, семья бедствовала, Потом война. В 17 лет призвали в армию, служил с ноября 1944-го по 1952 год, все время рядовым.

Сейчас живу в городе Новокубанске, это совсем рядом со Ставропольем. Давно уже не работаю, инвалид.

12 апреля 2010 г.
Цитата:
Я жил в то время в казачьей станице Григориполисской, Ставропольского края, которая стоит на берегу Кубани, на границе с Краснодарским краем. И было мне тогда шесть лет. Конечно, это не Крым. Но голод устроили большевики у нас умышленно, потому что неурожая не было, хлеб у крестьян был, но его отобрали и увезли. Ссыпали его в большой кирпичный склад на окраине станицы. Коллективизация шла плохо, казаки привыкли жить вольно и в колхозы идти не хотели.

Вот и устроила «народная власть» искусственный голод, чтобы решить две задачи. Загнать людей в колхозы и лишить их возможности сопротивляться. В колхоз приходилось идти работать, потому что там хоть и плохо, но кормили обедом, а дома-то есть было нечего. Ну, а чтобы выступать против грабителей, нужно иметь силы, быть сытым. Вот такая была «свобода».

В колхоз шли те, кто мог работать, а старики и дети умирали от голода. Да и те, которые сразу не пошли работать, ослабели и тоже умерли. В нашей станице, по рассказам выживших, осталась одна треть населения. Положение было такое же, как в блокадном Ленинграде. Рано утром по улицам ехали телеги, подбирали трупы и отвозили на кладбище, где их сваливали в общую яму. У моей семьи в 33-м году умерла большая часть родственников, а могилы нет ни одной. Даже место не отмечено, где находятся эти братские могилы.

Ну, разве это не преступление, разве это не умышленное убийство, когда хлеб был рядом, а его не давали голодным людям?

04 мая 2009 г
Отдельного упоминания заслуживают заметки В.В. о войне с нацистской Германией. Их я опубликую позднее.


Цитата:
Таким образом, те, кто пытается уверить всех в том, что все без исключения ветераны Великой Отечественной – ярые поклонники Сталина – по меньшей мере, неправы. Могу сказать больше – те из ветеранов, с кем мне доводилось общаться, к «генералиссимусу» почтения отнюдь не питали. В том числе и потому, что им и их семьям было суждено пережить в предвоенные годы.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1031  
Старый 13.04.2010, 22:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
В СССР как раз знали зачем строили БАМ. Это нынешние демокрады не находят ему применения. Потому что тамошние ресурсы надо ещё осваивать, да и ценность они имеют только для промышленного использования, просто торговать - профит мизерный получится.

Что до отсутствия параллельных ж/дорог в европейской части, то это нам аукнулось во время Великой Отечественной. И ожесточённость борьбы за Ржевский выступ, за Харьков - следствие именно отсутствия параллельных дорог.
Мил человек! Так стройте у Харькова или Ржева. А в глубине Сибирских руд-то зачем? Там воевать с кем собрались?
Это первое. Второе- того, что открыто и нарыто уже, в
Кузбассе, Добассе, Урале, Восточной (освоенной) Сибири- на сотни лет хватает. И дешевле и доступней. Читали или нет, что то строительство в разы дороже самой дороги будет.
Давайте, прекратите есть, пить лет на сто и постройте. Не хватит Вас с семьёй- подключите соседа.
  #1032  
Старый 13.04.2010, 23:11
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мил человек! Так стройте у Харькова или Ржева. А в глубине Сибирских руд-то зачем? Там воевать с кем собрались?
Это первое. Второе- того, что открыто и нарыто уже, в
Кузбассе, Добассе, Урале, Восточной (освоенной) Сибири- на сотни лет хватает. И дешевле и доступней. Читали или нет, что то строительство в разы дороже самой дороги будет.
Давайте, прекратите есть, пить лет на сто и постройте. Не хватит Вас с семьёй- подключите соседа.
Я, конечно, извиняюсь за непонимание, но какое отношение имеют проблемы БАМа к Сталину?
__________________
Национальная идея здесь
  #1033  
Старый 13.04.2010, 23:36
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Я, конечно, извиняюсь за непонимание, но какое отношение имеют проблемы БАМа к Сталину?
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=988

Началось с этого. Нашёл статью моего однофамильца и тёзки одновременно. Стало интересно, как это люди без ЗЕКОВ, НКВД, ГУЛАГА, строили и успешно строили.

Не с сохи начинал Сталин. А с железных дорог.
  #1034  
Старый 13.04.2010, 23:42
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мил человек! Так стройте у Харькова или Ржева. А в глубине Сибирских руд-то зачем? Там воевать с кем собрались?
Вы собственныю цитату перечитайте, Виктор Кузьмич. При чём там "воевать"? Кстати, а чего ради строилась дорога через пески, к которой приложил свои умения и Ваш однофамилец? Тоже исключительно войны ради?

Цитата:
Это первое. Второе- того, что открыто и нарыто уже, в
Кузбассе, Добассе, Урале, Восточной (освоенной) Сибири- на сотни лет хватает. И дешевле и доступней.
Дешёвое и доступное уже исчерпывается. В том числе и стараниями новорусских хозяев. То, что сейчас проблема нехватки ресурсов отодвинулась в будущее, - результат развала промышленности, а не какой-то особой величины разведанных запасов.
  #1035  
Старый 13.04.2010, 23:56
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы собственныю цитату перечитайте, Виктор Кузьмич. При чём там "воевать"? Кстати, а чего ради строилась дорога через пески, к которой приложил свои умения и Ваш однофамилец? Тоже исключительно войны ради?



Дешёвое и доступное уже исчерпывается. В том числе и стараниями новорусских хозяев. То, что сейчас проблема нехватки ресурсов отодвинулась в будущее, - результат развала промышленности, а не какой-то особой величины разведанных запасов.
Я так понимаю, что в Средней Азии строили потому, что для людей. На корабле пустыни много не поездишь. Строить в густонаселённых районах гуманно. И тем более, много чего построили за чужие деньги. Не на бюджетные, а на концессионные строительства были.
То есть, богатые вкладывали, а пользовались все. А в СССР наоборот. Вкладывали все ( из бюджета) а пользовались те, у кого огорода не было. А их было "подавляющее меньшинство". ( До того мне понравилось это выражение, сказанное на этом форуме кем-то, что захотелось его цитировать.

Я не Потанин, не стану доказывать, что не верблюд. Это пусть он сам доказывает. Но вот почему-то Рокфеллер добывает в своих (собственных) скважинах до 80% нефти, в ничьих. советские мастера добывали не более 40%. Самотлор, такое название помните? И попутный газ ХОЗЯИН не будет жечь, а в дело пустит. Наши, поскольку это не была позицией нефтепрома, сжигали. Так в чём секрет- знаете? Могу сказать. Потанин не Рокфеллер. Но будет таким, если государство докажет, что никогда не экспроприирует собственность. Как в 17 году. И тогда ему незачем будет перекачивать средства за рубеж. Тем более, что конкуренция там жесточайшая, и дома работать гораздо проще.
  #1036  
Старый 14.04.2010, 00:35
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что в Средней Азии строили потому, что для людей. На корабле пустыни много не поездишь.
И кроме "людей" никто по тем дорогам не ездил?
Виктор Кузьмич, Вы хоть и записной демагог, но здравый смысл включайте хотя бы на время написания сообщений.

Цитата:
Строить в густонаселённых районах гуманно. И тем более, много чего построили за чужие деньги. Не на бюджетные, а на концессионные строительства были.
Это Средняя-то Азия густонаселённый район? Вы, видимо, берёте среднюю плотность по региону, как среднюю температуру по больнице.

Цитата:
То есть, богатые вкладывали, а пользовались все. А в СССР наоборот. Вкладывали все ( из бюджета) а пользовались те, у кого огорода не было. А их было "подавляющее меньшинство". ( До того мне понравилось это выражение, сказанное на этом форуме кем-то, что захотелось его цитировать.
Это "подавляющее меньшинство" - промышленность, использовавшая железные дороги для перевозки сырья и продукции, в том числе и т.н. ТНП.

Цитата:
Но вот почему-то Рокфеллер добывает в своих (собственных) скважинах до 80% нефти, в ничьих. советские мастера добывали не более 40%. Самотлор, такое название помните? И попутный газ ХОЗЯИН не будет жечь, а в дело пустит. Наши, поскольку это не была позицией нефтепрома, сжигали. Так в чём секрет- знаете? Могу сказать. Потанин не Рокфеллер. Но будет таким, если государство докажет, что никогда не экспроприирует собственность. Как в 17 году. И тогда ему незачем будет перекачивать средства за рубеж. Тем более, что конкуренция там жесточайшая, и дома работать гораздо проще.
Про Рокфеллера - это, кажется, что-то из нового в Вашем репертуаре. Остальное уже обсуждалось неоднократно.
  #1037  
Старый 14.04.2010, 02:06
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
И кроме "людей" никто по тем дорогам не ездил?
Виктор Кузьмич, Вы хоть и записной демагог, но здравый смысл включайте хотя бы на время написания сообщений.
Это Средняя-то Азия густонаселённый район? Вы, видимо, берёте среднюю плотность по региону, как среднюю температуру по больнице.
Это "подавляющее меньшинство" - промышленность, использовавшая железные дороги для перевозки сырья и продукции, в том числе и т.н. ТНП.
Про Рокфеллера - это, кажется, что-то из нового в Вашем репертуаре. Остальное уже обсуждалось неоднократно.
Начнём.
Если Вы считаете густозаселёнными райны БАМА, то Средняя Азия- чрезвычайно густозаселённая область. И строили ж/д от бархана до бархана. (Или от населённого пункта А до населённого пункта Б?) Шёлковый Путь. Не слыхали? Тысячи лет пользовались этой дорогой, но только не в железном виде.

Конечно, для людей- то наиглавнейшее занятие цивилизации, коей составной частью является ж/д. А вот когда для чёрт знает кого грузы возить- не для людей и не от людей, и не в города, а ?????,То и получается- БАМ. Из ниоткуда в никуда и ничто. Прожект, впрочем, как и сам коммунизм, эфемерный.
Про желание Хозяина достать всё из-под земли, ничего не потеряв, это от того, что ОН ПОКУПАЕТ месторождение.
А чинуша советикус- получает. Хозяин платит штрафы из собственного кармана за изгаживания среды, а чинуша отдаёт не свои деньги. Хозяину план нужен только для координации действий, а для чинуши- это способ отчитаться за проделанную работу и вексель, по которому он получает часто незаработанное. Хозяин вынужден ( в приложении к нефти) качать её осторожно, а чинуша в случае аварии скважины запросто перейдёт на другое место. Нефть- это такая штука, качать которую быстрее, чем она поступает в скважину из слоёв, нельзя. Столб рвётся, воздух закупоривает скважину и её нужно РЕМОНТИРОВАТЬ. Это кипяток под давлением в скважину, растворители разные. Но это дешевле, чем покупать новое месторождение. Самотлор- это месторождение, которое богаче Саудовской Аравии. БЫЛО. Но взято оттуда малая часть. Гонка за перевыполнениями планов, погубило его. По описанной причине.
  #1038  
Старый 14.04.2010, 02:59
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Начнём.
Если Вы считаете густозаселёнными райны БАМА, то Средняя Азия- чрезвычайно густозаселённая область. И строили ж/д от бархана до бархана. (Или от населённого пункта А до населённого пункта Б?) Шёлковый Путь. Не слыхали? Тысячи лет пользовались этой дорогой, но только не в железном виде.
Т.е. Вы утверждаете, что ж/д через Среднюю Азию строилась исключительно или, по крайней мере, в первую очередь, как пассажирская магистраль?

Цитата:
Конечно, для людей- то наиглавнейшее занятие цивилизации, коей составной частью является ж/д. А вот когда для чёрт знает кого грузы возить- не для людей и не от людей, и не в города, а ?????,То и получается- БАМ.
Прежде, чем делать столь громогласные заявления, Вы бы ознакомились, например, с картой СССР. А то создаётся впечатление, что Вы, объездив пол-страны, слабо представляете взаимное расположение регионов и их специализацию во времена СССР.
  #1039  
Старый 14.04.2010, 13:10
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Джугашвили уехал, и положение ненадолго стабилизировалось.
Опять - минус в копилку.

"Цитата:Вскоре после отъезда Сталина белые были отброшены от города, Краснов был вынужден уехать из России, однако контрнаступление РККА захлебнулось, и город пал."

Я не могу поверить, что вы не умеете читать. Вы не читаете, скорее, чтобы не огорчаться. Сталин уехал - город пал. Что непонятного?

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
А вы в курсе, что для того, чтобы воевать нужны опытные командиры, а не возвращённые из лагерей уцелевшие?

Сколь ценен опыт Тухачевского, например? В чем он заключался? Этот надутый фанфарон никого никогда не побеждал (кроме крестьян).

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Во время «Большого террора» погибло много выдающихся советских военачальников: маршалы М. Н. Тухачевский, В. К. Блюхер, А. И. Егоров, командармы И. Э. Янир, И. П. Уборевич и много других.
И все они неслабо отметились. Например, очень интересно "воевал" Блюхер с японцами. Он с ними почему-то не воевал. Как бы нам пригодился такой кунктатор в сорок первом, да?
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1040  
Старый 14.04.2010, 13:32
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
"Цитата:Вскоре после отъезда Сталина белые были отброшены от города, Краснов был вынужден уехать из России, однако контрнаступление РККА захлебнулось, и город пал."

Я не могу поверить, что вы не умеете читать. Вы не читаете, скорее, чтобы не огорчаться. Сталин уехал - город пал. Что непонятного?
Сталин вообще в Царицын прибыл по заданию по хлебозаготовкам, которое он выполнил, помимо этого раскрыл заговор среди военных, разобрался и вскоре его отозвали. Уважаемый дядя Саша, если он Ваш пост не сумел прочитать, то мой он не сумеет и подавно.
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com