ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.11.2008, 10:11
Vladmort Vladmort вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Точка соприкосновения "белых" и "красных"

Я думаю что необходимо идти к примерению и искать точки соприкосновения.

И такой точкой соприкосновение может стать отношение к современному россиянскому правительству.

Кто будет возражать что все эти Ельцины, Путины и Со враги России?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.11.2008, 10:36
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Vladmort Посмотреть сообщение
Я думаю что необходимо идти к примерению и искать точки соприкосновения.

И такой точкой соприкосновение может стать отношение к современному россиянскому правительству.

Кто будет возражать что все эти Ельцины, Путины и Со враги России?
Почему нужно обязательно искать врагов вокруг?
Не проще ли начать с себя и ответить на простой вопрос - чем меня не устраивает нынешняя ситуация?
Что я сам могу сделать для улучшения своего благосостояния?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.11.2008, 10:49
Dinozavr Dinozavr вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
a0819

Почему нужно обязательно искать врагов вокруг?
Не прощ
е ли начать с себя и ответить на простой вопрос - чем меня не устраивает нынешняя ситуация?
Что я сам могу сделать для улучшения своего благосостояния
Типичный ответ обывателя-средний класс, адепта эгоцентризма.
Не проще ли подумать над тем, что кроме себя существуют еще другие люди: бомжы, наркоманы, проститутки, алкоголики, которым такой "просветительно- психологический" совет не поможет, и над этим вопросом нужно серьёзно работать? Неужели сложно понять, что не НАМ нужен другой социалистический строй,мы не завидуем богатым и у нас самих есть все шансы, благодаря которым мы можем стать богатыми, а многие из нас и так многого добились в жизни. Но речь то идет не о нас, а о людях, которые добиться чего то в жизни без посторонней помощи никогда не смогут. Неужели трудно думать о других ? А так конечно легко раздавать всем такие советы, которые безусловно правильные, но эгоистические.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.11.2008, 10:57
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Dinozavr Посмотреть сообщение
Типичный ответ обывателя-средний класс, адепта эгоцентризма.
Не проще ли подумать над тем, что кроме себя существуют еще другие люди: бомжы, наркоманы, проститутки, алкоголики, которым такой "просветительно- психологический" совет не поможет, и над этим вопросом нужно серьёзно работать? Неужели сложно понять, что не НАМ нужен другой социалистический строй,мы не завидуем богатым и у нас самих есть все шансы, благодаря которым мы можем стать богатыми, а многие из нас и так многого добились в жизни. Но речь то идет не о нас, а о людях, которые добиться чего то в жизни без посторонней помощи никогда не смогут. Неужели трудно думать о других ? А так конечно легко раздавать всем такие советы, которые безусловно правильные, но эгоистические.
Если вы всего добились в этой жизни, то раздайте все что у вас есть бомжам и наркоманам. И у вас снова появится возможность работать над улучшением своего благосостояния.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.11.2008, 11:07
Dinozavr Dinozavr вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если вы всего добились в этой жизни, то раздайте все что у вас есть бомжам и наркоманам. И у вас снова появится возможность работать над улучшением своего благосостояния.
Если вы имеете в виду попрошаек, раздаю и так, правда, с них потом их хозяева(мафиози) процент забирают

Раздавать то всем сразу не получится, денег не хватит, тем более каждый день. Да и потом на свете есть такие как вы, которые только другим советуют раздавать, а свои денюжки копЯт. Поэтому и нужен другой строй, заставляющий не только меня раздавать, и позволяющий не то что раздавать-не раздавать, а просто не допускать такой ситуации, что необходимо раздавать.

И зачем вы советуете раздавать деньги бомжам и наркоманам? Ну бомжам то может понятно, хотя не всегда осмелишься подойти к роящемуся в помойке и дать сто рублей. Но наркоманам зачем? Раздают обычно нищим(или бомжам) или инвалидам с протянутой рукой, но уж точно не наркоманам, колящимся в клубах.

В нашей стране ещё до кучи проблемных людей которым нужен принудительный труд(см выше) и это не полный список.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.11.2008, 11:16
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Dinozavr Посмотреть сообщение
Да, и я говорил не только про бомжей. В нашей стране ещё до кучи проблемных людей которым нужен принудительный труд.
Т.е. социализм нужен для того, чтобы заставить наркоманов, бомжей и проституток работать?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.11.2008, 11:19
Dinozavr Dinozavr вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Т.е. социализм нужен для того, чтобы заставить наркоманов, бомжей и проституток работать?
Нет конечно! Для того чтобы заставить всех работать и чтобы никто соответственно не становился проституткой, бомжой или наркоманом.

А что вас так удивило в том что вы спросили? Ну начинать тоже с чего то надо, поэтому фундамент социализма будет строиться именно на принудительном труде проституток, бомжей, наркоманов и не только на их.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.11.2008, 11:31
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Dinozavr Посмотреть сообщение
Нет конечно! Для того чтобы заставить всех работать и чтобы никто соответственно не становился проституткой, бомжой или наркоманом.
Давно известно, что принудительный труд не бывает производительным.
Если человек не хочет, то он всегда найдет причину не делать.
Каждый выбирает свой путь сам, и каждый сам должен отвечать за свой выбор.
Если лентяй не желает трудиться, то пусть роется в мусорном баке.
Бесполезно заставлять таких работать.
Они же делать ничего толком не могут, учиться им лень.
Какую работу вы сможете им поручить?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.11.2008, 11:44
Dinozavr Dinozavr вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Давно известно, что принудительный труд не бывает производительным.
Если человек не хочет, то он всегда найдет причину не делать.
Каждый выбирает свой путь сам, и каждый сам должен отвечать за свой выбор.
Если лентяй не желает трудиться, то пусть роется в мусорном баке.
Бесполезно заставлять таких работать.
Они же делать ничего толком не могут, учиться им лень.

В СССР всех лентяев и тунеядцев сажали, так что другого пути кроме работы у людей не было и правильно. Мозги людям надо чем то забить и единственный способ это сделать заставить всех работать, тогда не будет никаких наркоманов, алкоголиков, бомжей и проституток, тогда будут многодетные семьи и счастливое лицо человека приходящего с работы, собственно, как было в СССР.

Цитата:
Какую работу вы сможете им поручить?
Любую физическую.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.11.2008, 12:14
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Самое показательное в теме Владморта то, что началось всё с точек противостояния.
Судя по всему, ими и закончится.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.11.2008, 17:24
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

О каких точках соприкосновения идет речь? Как можно помирить волка с овцой, а либерала с народом?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.11.2008, 19:11
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
О каких точках соприкосновения идет речь? Как можно помирить волка с овцой, а либерала с народом?
Т.е. вы считаете, что свобода и народ не совместимы?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.11.2008, 19:37
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Т.е. вы считаете, что свобода и народ не совместимы?
Понятие свободы у либералов отличается от понятия таковой у народа.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.11.2008, 20:15
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Понятие свободы у либералов отличается от понятия таковой у народа.
Можете объяснить разницу?
Чем свобода может не устраивать народ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.11.2008, 21:58
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Старшеклассник бы понял

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Можете объяснить разницу?
Чем свобода может не устраивать народ?
Объясню я - имел дело в школе со всякими детишками, вдруг получится.
Призывая к свободе, либерал подразумевает свою свободу сильного один на один со свободным , но слабым. А государство пусть в сторонке постоит. На тот случай, если слабые против сильного либерала смогут объединиться...Американцы в то время, когда им не было равных по предложению дешевого товара, призывали к свободной торговле. Там и когда появлялись серьезные соперники - янки старались рынки закрыть от такой "конкуренции".
У народа понятие свобода состоит из государственных гарантий равенства всех граждан перед законом и по возможностям социального роста. Этого народу за счастье, тогда он и в космос раньше либералов полетит, и гитлеров, подмявших либералов, до самоубийства доведет. И либералов тогда готов будет добродушно послушать на досуге : рай говорите в вашей Америке ? Ну и ну - нам бы дуракам так...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.11.2008, 22:08
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
У народа понятие свобода состоит из государственных гарантий равенства всех граждан перед законом и по возможностям социального роста. Этого народу за счастье...
Равенство перед законом и либералы не отрицают.
Равенство возможностей тоже.

Видимо вас не устраивает, то что не все имеют равную стартовую позицию?
Так это естественно. Родители всегда помогали и будут помогать своим детям.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.11.2008, 22:21
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Равенство перед законом и либералы не отрицают.
Равенство возможностей тоже.

Видимо вас не устраивает, то что не все имеют равную стартовую позицию?
Так это естественно. Родители всегда помогали и будут помогать своим детям.

"Естественно", говорите? Если забыть про первую часть Вашего поста, то дети абрамовичей м пр. облагодетельствованных приватизацией "господ", ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ имеют соответствующие стартовые возможности, а дети многих ученых, учителей, инженеров, рабочих - соответствующие?

Но если "вспомнить" первую часть Вашего поста - про равенство перед законом? И приложить эти законы к стартовым возможностям следующего поколения абрамовичей и иже с ними? Может быть на настоянии такого равенства перед законом и соответствующих экономических выводах и найдем точку соприкосновения? А потом и дальше пойдем?

Ленин говорил, не ручаюсь за дословность: "для того, чтобы объединиться нужно сначала размежеваться". В нашем случае наоборот - сначала надо объединиться, чтобы найти основу - стержень зла, чтобы сломить его; а уж ПОТОМ будем размежеваться (ой щас опять придут кондовые и чо нить ляпнут про кровавую гебню ) и спорить как и на какой основе строить будущее. Другой аналог - в данном полудохлом состоянии России нужна прежде всего МЕРТВАЯ ВОДА (КОБ тут ни при чем, не понимаю его!). Сначала срастим тело, а дело вливания новой жизни (ЖИВОЙ ВОДЫ) - второе.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.11.2008, 22:59
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
"Естественно", говорите? Если забыть про первую часть Вашего поста, то дети абрамовичей м пр. облагодетельствованных приватизацией "господ", ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ имеют соответствующие стартовые возможности, а дети многих ученых, учителей, инженеров, рабочих - соответствующие?
Т.е. вас не устраивают результаты приватизации?
И вы считаете что результаты приватизации нужно отменить и провести ее снова?
Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Но если "вспомнить" первую часть Вашего поста - про равенство перед законом? И приложить эти законы к стартовым возможностям следующего поколения абрамовичей и иже с ними? Может быть на настоянии такого равенства перед законом и соответствующих экономических выводах и найдем точку соприкосновения? А потом и дальше пойдем?
Поясните, пожалуйста, что означает "приложить эти законы к стартовым возможностям ..."
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.11.2008, 23:16
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Равенство перед законом и либералы не отрицают.
Равенство возможностей тоже.

Видимо вас не устраивает, то что не все имеют равную стартовую позицию?
Так это естественно. Родители всегда помогали и будут помогать своим детям.
Равенство перед законом у либералов - на словах, компенсируется платной адвокатурой,коррупцией и т.п.
Я говорил не о равенстве возможностей, тем более не о стартовом равенстве. Народ, вопреки мнению либералов, не завистлив. Детям Гагарина, Рокоссовского, Королева, да хоть Райкина никто бы не предъявил требование начинать от сохи, еще и помогать бы кинулись...
Речь о другом: карьерный , профессиональный рост должен идти только в зависимости от собственных деловых, интеллектуальных, нравственных качеств человека. Либералы тоже не против этого НА СЛОВАХ. На деле этого нигде у либералов нет. Быдло тормозится либо через коррупцию, блат, либо через платное элитное образование и связи.

У меня есть знакомый - слепой от рождения, брошенный ребенок. Даже он в СССР сумел сделать научную карьеру ! Когда он доказал, что достоин поступить в аспирантуру - ему прикрепили секретаршу, которая читала ему необходимую литературу(тогда не было сканеров)...Вот ,что позволяло полностью раскрыть человеческий потенциал страны !
Уточняю еще раз: народ делает акцент на государственные гарантии своих прав. Либерал предлагает государству продекларировать права и постоять в сторонке...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.11.2008, 23:42
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Равенство перед законом у либералов - на словах, компенсируется платной адвокатурой,коррупцией и т.п.
Прежде всего коррупция не является частью либеральных реформ.
А хороший адвокат лишь помогает доказать неправильность обвинения.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Я говорил не о равенстве возможностей, тем более не о стартовом равенстве. Народ, вопреки мнению либералов, не завистлив. Детям Гагарина, Рокоссовского, Королева, да хоть Райкина никто бы не предъявил требование начинать от сохи, еще и помогать бы кинулись...
Речь о другом: карьерный , профессиональный рост должен идти только в зависимости от собственных деловых, интеллектуальных, нравственных качеств человека. Либералы тоже не против этого НА СЛОВАХ. На деле этого нигде у либералов нет. Быдло тормозится либо через коррупцию, блат, либо через платное элитное образование и связи.
А может оно тормозится по деловым качествам?
Ведь управленческие навыки нужно воспитывать с ранеего детства.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
У меня есть знакомый - слепой от рождения, брошенный ребенок. Даже он в СССР сумел сделать научную карьеру ! Когда он доказал, что достоин поступить в аспирантуру - ему прикрепили секретаршу, которая читала ему необходимую литературу(тогда не было сканеров)...Вот ,что позволяло полностью раскрыть человеческий потенциал страны !
Вот это уже интересно! Можете назвать имя слепого академика?
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Уточняю еще раз: народ делает акцент на государственные гарантии своих прав. Либерал предлагает государству продекларировать права и постоять в сторонке...
Права и так гарантированы.
Но для того, чтобы добиться чего-либо в жизни, надо расти над собой, а не лопать водку каждый день.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com