Иосиф Виссарионович Сталин

[ZaRus1]

Сообщение от doubovitski

Трудно спорить с человеком...

А с тысячами людей легче? А с миллионами (причём из разных стран)?

Вообще удивительная эта вещь - спор. Вроде ты прав, а он нет.
Ну почему же он такой тупой, что ничего не понимает? И главное видно по глазам, что считает правым себя, а меня тупым...

И не приходит ему в голову (вот тупой!) понять меня...

Шутка.

[Uncle Sasha]

Сообщение от dazzed

P.S. КстатЕ,утверждать,что Солженицын историк все равно,что считать Жюль Верна физиком... Надеюсь физику то Вы изучали не по великому французу...

Перестаньте пинать Жюля Верна. Он предсказал крылатые ракеты, баллистические ракеты, двойной корпус и электрический двигатель подводных лодк, вертолет! А Солженицы? Просто врал - и хотя бы он это делал занимательно!

[Uncle Sasha]

Милостивые государи мои, - чок-чок! Сегодня день рождения человека, благодаря которому и вы, дорогие товарищи, и вы, уважаемые господа, продолжаем жить и спорить. Выпьем!

[Бухтояров]

Не буду сегодня ни с кем спорить, никому ничего не буду объяснять и доказывать, а пойду и выпью 30 грамм хорошего коньяка за Родину, за Сталина.
Помечтаю о том, как будет проходить следующий, круглый юбилей.
Конечно, всякому читавшему эту тему известно, что "Сталин родился 6/18 декабря 1878 г. (традиционная дата рождения, укоренившаяся в мифологизированной сталинской биографии и в сознании людей, - 9/ 21 декабря 1879 г.) в г. Гори Тифлисской губернии (ныне - Грузия) в семье грузинского сапожника (мать - осетинка)."
Это понятно, кто власть имеет, тот лучше знает. Но в моем мифологизированом сознании день, когда Сталин отмечал свое рождение, и является днем его рождения. Так уж у меня укоренилось, ригиден я.
Думаю, что жить через год будет веселей, а каждый последующий день рождения будет справляться лучше предыдущего.

[doubovitski]

Сообщение от ZaRus1

А с тысячами людей легче? А с миллионами (причём из разных стран)?
Вообще удивительная эта вещь - спор. Вроде ты прав, а он нет.
Ну почему же он такой тупой, что ничего не понимает? И главное видно по глазам, что считает правым себя, а меня тупым...
И не приходит ему в голову (вот тупой!) понять меня...
Шутка.

По своему опыту, я понял одну вещь. Если человек говорит, ну. кажется , совершеннейшую....Это совсем не значит, что он тупой . Это значит- ЕМУ ТАК НАДО. Нужно, и всё тут. А причины могут быть разными.

[Склянский]

Сообщение от Ефремыч

Снова нашего брата дурят, голоса не засчитвают... А Пушкину и другим по 5к за 20 минут накидывают.
Тут спорь не спорь, ничего не изменится. При таком голосовании даже если все антисталинисты начнут дружно кликать по счетчику Сталина, рузльтат останетя неизменным.

Да, голоса не засчитывают. Это очевидно.

[Надя]

"Имена послесталинских государственных руководителей в Москве через какое-то время начисто забудутся, а грозный для врагов социальной справедливости образ Иосифа Виссарионовича Сталина, очищенный от набросанной на него грязи, будет сиять в веках светом борьбы за освобождение человечества от власти капитала."


Юрий ШВАРЕВ,
подполковник в отставке, пенсионер.

[Надя]

"При Сталине никогда не было кризисов. Советская промышленность в годы правления вождя только росла. Не было сокращений, увольнений и принудительных отпусков. Современный подход в управлении экономикой показал свою не эффективность"

Олег Соловьeв- первый секретар горкома РКРП

[mpotapoff]

"«Демон революции» или бизнесмен?

Свой рассказ о коррупции в высших эшелонах советской власти мы начнем с «демона революции» Льва Троцкого. Оставим в стороне его политическую деятельность — о ней написано достаточно подробно, а поговорим о том, как он, находясь на государственной службе, занимался бизнесом. В 1917 году возвращавшийся из десятилетней эмиграции Лев Троцкий сделал остановку в Христиании (Осло) и оттуда отправил в Российскую империю вот такую лаконичную (без предлогов и знаков препинания) телеграмму:
«После месячного плена англичан приезжаю Петроград семьей 5/18 мая».
Она была адресована дяде (брату матери) предпринимателю Абраму Львовичу Животовскому. Как показали дальнейшие события, возвращение племянника в Российскую империю сначала создало дяде и его братьям проблемы (пришлось эмигрировать на Запад), а потом позволило не только компенсировать потери в России, но и войти в элиту парижского «бизнес-сообщества». Понятно, что и сам Лев Троцкий не упустил свой шанс заработать с помощью предприимчивых родственников. И вся его политическая карьера тесно переплелась с различными «бизнес-проектами». Расскажем о некоторых из них.

В 1919 году американское правительство оптом продало оставшиеся от Первой мировой войны гигантские военные склады во Франции и Бельгии Нью-Йоркскому банковскому консорциуму, который с огромной выгодой стал их распродавать. Эту финансовую структуру создал шведский банкир Олоф Ашберг. В молодости он увлекался социализмом, но дальше дискуссий с другими шведскими социал-демократами дело не пошло.

Ашберг наладил тесное сотрудничество с Троцким, его старшим братом Александром Бронштейном (по утверждению писателя Анатолия Рыбакова, расстрелянным в 1937 году в Курской тюрьме) и их парижским родственником. Один из совместных проектов — создание в августе 1922 года первого советского коммерческого банка, вошедшего в историю под названием «Российский коммерческий банк». Олоф Ашберг стал его первым директором. Позже контроль над банком перешел к Госбанку РСФСР. 7 апреля 1924 года банк был переименован в «Банк внешней торговли СССР» (Внешторгбанк СССР). В 1988 году банк был еще раз переименован и стал называться «Внешэкономбанк СССР». Другой более ранний совместный проект — продажа золота Российской империи (не только принадлежащего государству, но и изъятого у частных лиц и организаций) на 20—30% ниже его реальной рыночной стоимости. Какие комиссионные на этом заработали братья Бронштейны и их дядя — тема для отдельного разговора. А мы пока поговорим о другом коммерческом проекте — закупке американского военного снаряжения, обмундирования и подвижного состава.

Для прикрытия этой деятельности Максимом Литвиновым в Христиании (Осло) была создана подставная «Норвежско-русская торговая компания», а оплачивалось все золотом через банки Ревеля. В конце 1920-го— начале 1921 года в оплату обуви, одежды, консервов, а также 100 локомотивов и 1600 железнодорожных вагонов к ним было переведено через Ревель в кладовые нью-йоркских банков более 50 тонн золота на сумму 65 млн. золотых рублей. Сколько заработали братья на этих поставках — опять-таки сказать сложно. Известно лишь, что Александр Бронштейн после окончания Гражданской войны уехал обратно в провинцию, где жил в качестве скромного советского служащего.

Лев Троцкий и его земляк Лев Каменев оказались замешанными в еще одной финансовой афере. До Октябрьской революции «Русский торгово-промышленный банк» входил в десятку крупнейших кредитнофинансовых учреждений Российской империи. После революции в Париже и Лондоне продолжали действовать два его филиала. Однажды руководство этих структур объявило себя владельцами бизнеса и отказалось подчиняться правлению банка. Разразился громкий скандал. Владельцам банка удалось через суд вернуть свой лондонский банк, а вот парижский они потеряли. Его директор, некто Кон, продал французскому банку особняк, а вырученную от сделки сумму, ну и еще активы «Русского торгово-промышленного банка» (свыше пяти миллионов франков) он передал в доверительное управление парижскому банкиру Животовскому, дяде по материнской линии Льва Троцкого и родственнику Льва Каменева. Предполагалось, что банкир, используя родственные связи, получит концессию на горно-промышленные предприятия Криворожского общества. Банкир два раза ездил в Москву, но сделка так и не была совершена.

Вот как об этом деле сообщила 18 декабря 1923 года эмигрантская газета «Накануне» в статье под громким заголовком «Первая французская концессия в России». Следует заметить, что она симпатизировала Советской России, поэтому пафосный стиль вас не должен удивлять.

«Общество криворожских рудников», основанное в 1881 году, с капиталом в 5 млн. франков (на самом деле оно называлось «Французское общество криворожских руд» и имело уставной капитал 6 млн. франков. — Авт.), который впоследствие доведен до 30 млн., в настоящее время получает концессию на эксплуатацию рудных и угольных богатств Криворожского завода и нескольких металлургических заводов. Срок концессии — 50 лет. Значение концессии не только в возобновлении с весны будущего года богатых Криворожских рудников, угольных шахт и заводов, но и в том, что эта концессия, не уступающая по своим размерам Урквартовской, которая, как известно, не ратифицирована Советским правительством, является первой производственной концессией французских капиталов».

А далее в статье сообщалось, что одним из посредников при проведении переговоров был Абрам Львович Животовский — дядя Льва Троцкого.

Возможно, одна из причин неудачи предпринимателя — незнание им реальной обстановки в регионе. Еще в марте 1920 года было создано районное управление рудников Криворожского и Никопольского бассейнов («Райруда»), а в ноябре 1921 года заработало первых три восстановленных рудника. А в 1922 году начал функционировать техникум, где готовили специалистов. Так что иностранцы опоздали.

Была и другая причина «провала» миссии Абрама Животовского: в то время Лев Троцкий увлекся политической борьбой и осенью 1923 года возглавил левую оппозицию.

Возможно, этим объясняется и «провал» другого проекта, где снова фигурирует «демон революции». В июне 1922 года на страницах издаваемой в Берлине (газета с точно таким же названием выходила и в Париже) русской эмигрантской газеты «Двуглавый орел» была опубликована серия заметок под общим названием «Письма экономиста». В одной из них говорилось, что в 1921 году в Париже планировалось создать «замаскированный советский банк, для каковой цели большевики согласились ассигновать 25 млн. франков. Инициаторами этого дела в Париже были евреи: Высоцкий, Златопольский, Добрый, Цейтлин, братья Жи-вотовские, Лесин и другие...». Автор статьи ссылается на опубликованный в 1921 году газетой «Новое время» текст «копии письма Гуковского к Животовскому, найденный при обыске ЧеКа квартиры его сожительницы г-жи Арнольд в Москве». Согласно автору статьи из этого документа видно, что «организация такого банка была одобрена самим Бронштейном, который вместе с Гуковским и некоторыми другими большевиками должен был быть пайщиком, а в качестве директоров оказались приемлемы Лесин, Добрый, Шкаф и некоторые другие».

[mpotapoff]

«Советский барин» Зиновьев

В отечественной литературе принято изображать Григория Зиновьева безвинной жертвой диктатора Иосифа Сталина. Однако торговый представитель Советской России в Ревеле (Эстония) Георгий Соломон в изданной в 1930 году в Париже своей книге «Среди красных вождей» показал, кем же на самом деле был Григорий Зиновьев. Разумеется, все это он сообщил, когда перебрался на Запад.

Кто-то скажет, что свидетельство первого советского высокопоставленного невозвращенца (занимал пост директора фирмы «Аркос» в Лондоне) не может служить доказательством, т.к. он «злобно клевещет на советский строй». К сожалению, все изложенное ниже подтверждается документами. В 1920 году его направляют в Эстонию, где и произошел описанный ниже эпизод. «Я к Коминтерну не имел никакого отношения и являлся лишь его «банкиром», причем в моих книгах велся точный учет всем переведенным на его счет суммам. Могу сказать только одно, что денег на счет Коминтерна переводилось много... Будущий историк сможет, если книги эти не будут уничтожены, точно установить суммы выброшенных на дело «мировой революции» народных сбережений, которые я с таким трудом превращал в актуальную валюту. — Я сказал: «на дело мировой революции». Приведу из этой сферы один эпизод, из которого читатель увидит, как расширительно толковался этот термин и его потребности. Я опишу этот эпизод подробно, чтобы читателю были ясны все его детали.

Мне подают полученную по прямому проводу шифрованную телеграмму. Она подписана «самим» Зиновьевым. Вот примерный ее текст:
«Прошу выдать для надобностей Коминтерна имеющему прибыть в Ревель курьеру Коминтерна товарищу Сливкину двести тысяч германских золотых марок и оказать ему всяческое содействие в осуществлении им возложенного на него поручения по покупкам в Берлине для надобностей Коминтерна товаров. Зиновьев».

И вслед за тем ко мне является без доклада, и даже не постучав, и сам «курьер» Коминтерна. Это развязный молодой человек типа гостиннодворского молодца, всем видом и манерами как бы говорящий «а мне наплевать!». Он спокойно, не здороваясь и не представляясь, усаживается в кресло и, имитируя своей позой «самого» Зиновьева, говорит:
— Вы и есть товарищ Соломон?.. Очень приятно... Я Сливкин... слыхали?., да, это я товарищ Слив-кин... Курьер Коминтерна, или, правильнее, доверенный курьер самого товарища Зиновьева... Еду по личным поручениям товарища Зиновьева, — подчеркнул он.


Потом в свое время, на обратном пути в Петербург, Зиновьев снова остановился в Ревеле. Он вез с собою какое-то колоссальное количество «ответственного» груза «для надобностей Коминтерна». Я не помню точно, но у меня осталось в памяти, что груз состоял из 75 громадных ящиков, в которых находились апельсины, мандарины, бананы, консервы, мыла, духи... но я не бакалейный и не галантерейный торговец, чтобы помнить всю спецификацию этого награбленного у русского мужика товара... Мои сотрудники снова должны были хлопотать, чтобы нагрузить и отправить весь этот груз... для брюха Зиновьева и его «содкомов»...

Но эти деньги тратились, так сказать, у меня на виду. А как тратились те колоссальные средства, которые я должен был постоянно проводить по разным адресам, мне неизвестно... Может быть, когда-нибудь и это откроется... Может быть, откроется также и то, что Зиновьев не только «пожирал» народные средства, но еще и обагрял свои руки народной кровью... Так, один из моих сотрудников, Бреслав, рассказывал мне, как на его глазах произошла сцена, которую даже он не мог забыть... Он находился в Смольном, когда туда к Зиновьеву пришла какая-то депутация матросов из трех человек, Зиновьев принял их и, почти тотчас же выскочив из своего кабинета, позвал стражу и приказал:
— Уведите этих мерзавцев на двор, приставьте к стенке и расстреляйте! Это контрреволюционеры...
Приказ был тотчас же исполнен без суда и следствия... Я был бы рад, если бы Бреслав подтвердил это...».

...Известно, что «барин» Григорий Зиновьев в 1936 году по делу «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра» был приговорен к расстрелу.

[Алексей К.]

Сообщение от mpotapoff

«Советский барин» Зиновьев

В отечественной литературе принято изображать Григория Зиновьева безвинной жертвой диктатора Иосифа Сталина. Однако торговый представитель Советской России в Ревеле (Эстония) Георгий Соломон в изданной в 1930 году в Париже своей книге «Среди красных вождей» показал, кем же на самом деле был Григорий Зиновьев. Разумеется, все это он сообщил, когда перебрался на Запад.

Георгий Соломон личность не заслуживающего никакого доверия. Он такого навспоминал сидя в Париже. Например, он приписал Ленину слова "на Россию мне плевать, мне нужна мировая революция". Это фразу Путин открыто приписывает Ленину во время "телеэфира с народом" и никакой ссылки на воспоминания Соломона не дает. Данная фраза находится и во вступлении в книге Имя Россия посвященной Ленину (лично видел), опять же произнесенная Путиным. Для пущей достоверности наверное.
Невиновные люди при Сталине пострадали и это факт, не беру здесь конкретно Зиновьева.

[petr]

Сообщение от Коммуняка

Невиновные люди при Сталине пострадали и это факт...

Пострадали. Но не по вине Сталина.

[petr]

Сообщение от Надя

"Имена послесталинских государственных руководителей в Москве через какое-то время начисто забудутся, а грозный для врагов социальной справедливости образ Иосифа Виссарионовича Сталина, очищенный от набросанной на него грязи, будет сиять в веках светом борьбы за освобождение человечества от власти капитала".

И не только от власти капитала, но и от более страшной власти - своих "товарищей по партии".

[Бухтояров]

Сообщение от mpotapoff

"«Демон революции» или бизнесмен?...

У Троцкого был еще один гениальный бизнеспроект. Поскольку отечественные паравозостроительные мощности нуждались в реконструкции, были заказаны паровозы в Швеции, этих мощностей в начале 20-х вообще не имеющей. Для выполнения контракта шведам был предоставлен значительный срок и полная предоплата, так что они смогли построить заводы и выполнить свои обязательства. Говорят (я не утверждаю), что дядя Левы неплохо на этом приподнялся.

[М.К.]

Сообщение от Бухтояров

У Троцкого был еще один гениальный бизнеспроект. Поскольку отечественные паравозостроительные мощности нуждались в реконструкции, были заказаны паровозы в Швеции, этих мощностей в начале 20-х вообще не имеющей. Для выполнения контракта шведам был предоставлен значительный срок и полная предоплата, так что они смогли построить заводы и выполнить свои обязательства. Говорят (я не утверждаю), что дядя Левы неплохо на этом приподнялся.

Подробностей не знаю, но в это время заказать паровозы было особо не где - "мировое сообщество Советскую Россию ещё не признало.

[DimBorgir]

Забавно получается. Противники Сталина постоянно вменяют в вину Иосифу Виссарионовичу и советскому строю в целом отсутствие гражданских свобод. В частности, свободы волеизъявления трудящихся. Любое нарушение (даже порожденное собственным воображением) избирательных прав российских граждан, вызывает в либеральном лагере поток словосочетаний, в которых обязательно фигурирует 37 год, "кровавая гэбня (с)", "покушение на свободу" и прочая, и прочая.
Однако, когда с голосами группы людей в пространстве одного из популярных телепроектов (да, согласимся, что проект игрушечный и всерьез это телешоу воспринимать ну никак нельзя) творятся подчас малообъяснимые и, в высшей степени, странные вещи, позволяющие подозревать об игнорировании волеизъявления граждан, либеральный лагерь молчит. Ну, или (в лучшем случае), со снисходительной улыбкой заявляет: "Ну это же шоу, это же несерьезно".

Допустим, что телешоу, допустим, что несерьезно - но за каждым голосом, отданным на этом телешоу стоят живые люди, со своими переживаниями, чувствами (в том числе, и чувством долга в собственном понимании), любовью к Родине, в конце концов... Достойно ли людям, именующих себя борцами против тоталитаризма, вести себя аки судия, обладающие Высшим Знанием? Достойно ли людям, которые (после документального разоблачения солженицынских миллионов жертв) рассуждают о "слезе ребенка" и, в то же время, в своем антисталинском и антикоммунистическом рвении объединяться не только с чудаковатыми юными монархистами, переслушавших ВИА "Белый Орел", Костю Кинчева и Жанну Бичевскую, но и идейными гражданами, искренне восхищающимися "гением фюрера германского народа" и разжигающими национальную и религиозную рознь? Достойно ли людям, постоянно к месту и не к месту цитировать про "жить не по лжи", играть с именами достойных, давно умерших людей, немало сделавших для нашей страны, чтобы обеспечить "правильный и компромиссный результат" дурацкого телешоу?

ЗЫ. Вспомнил один пример из жизни. Дискутировал с одним русскоязычным обитателей южных штатов США (по поводу демократии, разумеется). И в шутку высказал ему аргумент - мол, у вас негров лишают всех прав. Ответ же оппонента был абсолютно серьезен - "дайте им избирательные права в полном объеме - всем этим черным, желтым, латиносам и т.д. - они такого навыбирают...".

[Комета]

Сообщение от doubovitski

Действие по воле человека- это творчество. ВО ИМЯ человека, или ВО ВРЕД ему.
Если творчество не противоречит законам природы, следовательно оно не будет ею отметено. Природа, и человек, как часть природы, тогда воспримет этот продукт творчества. Если задумка человека противоречит законам матушки, она жестоко его за это накажет. Не ясно излагаю? Вот в это место и отправила хозяйка всего ваше учение о соц. и ком. измах. Поскольку несмышленыш замахнулся на неё. Пусть это и Карл Маркс. Такого человека не существует, на которого расчитаны эти формулы. Человек совсем другой. Поэтому и тю-тю социализму.

Нет! Нет никаких возражений! Не могу не согласиться, что задумка Природы(или Бога, если желаете) в 17 году свершилась руками большинства человеков: капитализм ( и Монархия) в России приказали долго жить! Т.Е. , очевидно- противоречили законам природы-матушки, и она несогласных наказала. И что, нам показалось - мало? В 90-е опять попробовать решили!
Говорят, история повторяется в виде фарса.
Так что, друг сердешный, давайте вместе готовиться в скором времени
"ТЮ -ТЮ НА ВОРКУТЮ"!

_______________________
Танки грязи не боятся!

[Влан Сибиряк]

Да уж! только фарс этот тоже достал... Похоже никакого капитализма в России не получается. Правы были Сталин и его соратники. Столько народа вымерло в 90-е. К стати когда валили, то главным обоснованием того, что надо де мол Советскую власть погубить был именно сталинизм.

[Комета]

Сообщение от Uncle Sasha

Милостивые государи мои, - чок-чок! Сегодня день рождения человека, благодаря которому и вы, дорогие товарищи, и вы, уважаемые господа, продолжаем жить и спорить. Выпьем!

Дорогие мои товарищи из "красного штрафбата" : Кемет, Критик, Гетс, Ста Лин, Ринус, М.К. Фофан, М-Света, Ирина, Ревком,Вал,Комбриг, Мпотапов,, Флус,Андрей К, ДимБоргир, Петр,Надя,Аврора, Инс,Онкл Саша,ЗаРуси, и все,-все, кто с нами: с днем Рождения лучшего сына России. Чок-чок!

Выпьем за Родину! Выпьем за Сталина!
Выпьем и снова нальем!

[Vihr]

Сталинский курс сплотил трудовые сословия огромной страны в неодолимую созидающую силу. Нынче некоторые и честные, казалось бы, деятели осуждают Сталина за «безжалостность» к оппозиционерам и к крестьянству. Оглянитесь на 20–30-е годы прошлого века! Индустриализация за счет деревни (зарубежных займов нам не давали), коллективизация с подавлением враждебного социализму кулачества, репрессии по отношению к противникам коммунистов – все это было вызвано суровой необходимостью борьбы за интересы подавляющего большинства советских людей. Теперь мы знаем, что в этой борьбе были и ошибки ретивых, но малограмотных исполнителей, и сознательные перегибы, чинимые скрытыми троцкистами, сионистами и другими недругами России, чтобы вызвать у населения неприятие сталинского курса. Тем не менее этот курс был выдержан до конца и был воспринят подавляющим большинством советского народа как единственно верный курс. В этом кроется и исток культа личности И.В.Сталина. Это был не религиозный культ, Сталину верили, в нем видели не небесного, а земного покровителя и защитника, строгого наставника, властного отца.
Больно слышать, когда наши президенты и премьеры, говоря о Великой Отечественной войне, не упоминают о Верховном Главнокомандующем, который одновременно возглавлял и Советское правительство, и Всесоюзную Коммунистическую пар*тию (большевиков). Сиюминутные устремления сильнее правды и совести?
Имена послесталинских государственных руководителей в Москве через какое-то время начисто забудутся, а грозный для врагов социальной справедливости образ Иосифа Виссарионовича Сталина, очищенный от набросанной на него грязи, будет сиять в веках светом борьбы за освобождение человечества от власти капитала.


Юрий ШВАРЕВ,
подполковник в отставке, пенсионер.