Обсуждение роли исторических персонажей в истории России

[Vihr]

Сообщение от Sergio

Нацбатальены, это я имею ввиду латышей, ЧОН, венгерские ,китайские отряды.

Созников Ленин и Сталин потом уничтожили просто. Эсеров, Анархистов,Зеленых.

Вот такие личные качества и роль.

Да вы, кажется шовинист.
ЧОН (части особого назначения) формировались не по национальному признаку, латышские полки сформированы ещё при царе, относительно венгерских и китайских батальонов не в курсе, просветите, если можете.

Эсеры были террористами, анархисты и зелёные в основном бандиты, какие это союзники. Величие Ленина и состоит в том числе в привлечении на свою сторону и использовании в нужный момент всех политических сил.

[Sergio]

Сообщение от Vihr

Да вы, кажется шовинист.
ЧОН (части особого назначения) формировались не по национальному признаку, латышские полки сформированы ещё при царе, относительно венгерских и китайских батальонов не в курсе, просветите, если можете.

Эсеры были террористами, анархисты и зелёные в основном бандиты, какие это союзники. Величие Ленина и состоит в том числе в привлечении на свою сторону и использовании в нужный момент всех политических сил.

1. В ноябре 1917 — январе 1918 были созданы: в Петрограде — финский отряд Красной Гвардии, в Минске — польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского совета рабочих и солдатских депутатов, в Одессе (январь 1918) — 2 румынских революционных батальона. В составе Красной Гвардии в Екатеринославе, Томске, Ташкенте и др. городах формировались небольшие отряды из революционных военнопленных — сербов, хорватов, венгров, чехов, немцев, австрийцев и др. По совету и при поддержке В. И. Ленина в Петрограде в феврале 1918 был создан интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА.

Наркомвойном было разрешено создавать национальные роты, эскадроны и батареи из народностей, не входивших в состав Советской Республики, с последующим включением этих частей в регулярные соединения Красной Армии. Кроме того, в отдельные периоды действовали особые органы по формированию и комплектованию польских, финских, чехословацких, китайских, иранских и др. национальных частей.

В борьбе с контрреволюцией отличились: на Восточном фронте —216-й интернациональный полк 24-й стрелковой дивизии, 222-й Самарский интернациональный полк 25-й (Чапаевской) стрелковой дивизии, 225-й Китайский стрелковый полк 29-й стрелковой дивизии, польский отряд "Победа", финский отряд; на Южном фронте — 2-й интернациональный стрелковый полк 16-й стрелковой дивизии, Варшавский и Люблинский (польские) полки Западной бригады, югославский и китайский батальоны...

Большая советская энциклопедия
Статья 27397

Китайским полком командовал Иона Якир, до 1937 года считавшийся героем Гражданской войны.
Для подавления восстания на Тамбовщине в полной мере использовали китайские и венгерские части.

2. Узаконенный терроризм в России, (узаконенное беззаконие) был введен как раз Лениным и его окружением.

Чекист М. Я. Лацис:

"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора"

Из истории подавления крестьянского восстания в Тамбовской области.

23 июня 1921 года В.Антонов-Овсеенко и М.Тухачевский издают постановление N 116:

"Воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), волость оцепляется и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения - расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен."

[Андрей 57]

Сообщение от Sergio

...

Китайским полком командовал Иона Якир, до 1937 года считавшийся героем Гражданской войны.
Для подавления восстания на Тамбовщине в полной мере использовали китайские и венгерские части.

Исторический плакат в тему:

[bar-55]

Мне кажеться что историческая роль товарища Сталина огромна в период становления молодого Советского государства. Это неописать и тысячими топиков и форумов. Самое главное это спокойствие на улицах. Народные дружины, бесплатное образование и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ трудоустройство. Не как сейчас валяться в ногах у предпринимателя(купца, барыги и тд) чтобы дали работу за кусок соевого мяса и модифицированного хлеба.

[Свет]

Цитата:

[QUOTE=revkom;28763]Учите русский язык. Вырабатывайте стилистическое и эстетическое чутье. Читайте Горького. Тогда, может быть, и Солженицын перестанет нравиться.[/QUOTE]

Любезный! Вам кто-нибудь говорил, что в своём непомерном желании манерничать и оригнальничать Вы становитесь навязчивым и узко-зацикленным на себе, любимом? Сама постановка вопроса о, якобы, истинности одного Вашего мнения, свидетельствует о полном отсутствии у Вас Вами-же упомянутого "чутья" и даже величина Горького- не спасает от мизерности его "почитателя".. Не утруждайте себя, пожалуйста, написанием перлов: говорить о широте кругозора и адекватности мнений в Вашем случае- смешно

[bar-55]

Сообщение от Свет

Цитата:Любезный! Вам кто-нибудь говорил, что в своём непомерном желании манерничать и оригнальничать Вы становитесь навязчивым и узко-зацикленным на себе, любимом? Сама постановка вопроса о, якобы, истинности одного Вашего мнения, свидетельствует о полном отсутствии у Вас Вами-же упомянутого "чутья" и даже величина Горького- не спасает от мизерности его "почитателя".. Не утруждайте себя, пожалуйста, написанием перлов: говорить о широте кругозора и адекватности мнений в Вашем случае- смешно

Светочка, мне просто интересно, кто нибудь читал Горького ПОЛНОСТЬЮ или это удел неудачников? Лично я читал и восхищаюсь его целомудрием и выводам.

[Влад]

Ув. участники дискуссии. Настоятельная просьба не комментировать действия администрации сайта и его грозного представителя Вики иначе форум Сталина будет отправлен в архив. Иначе он может быть открыт в ближайшие дни.

Заранее благодарю.

[revkom]

Сообщение от Свет

Цитата:Любезный! Вам кто-нибудь говорил, что в своём непомерном желании манерничать и оригнальничать Вы становитесь навязчивым и узко-зацикленным на себе, любимом?

В чем оригинальность то? В том, что мне не нравится Солженицын? Так это банально. Как выясняется, я в этом не одинок, любезная.

[ЛавроПалыч]

Абсолютно не одинок. Я Солженицына вообще терпеть не могу. Ни как автора, ни тем более как "свидетеля" событий: врет много.

[doubovitski]

Сообщение от ЛавроПалыч

У Мастера - да, согласен. ... Уж поверьте. Курсовую писал с использованием "произведений" Исаича....

Однако, помог немастер получить "уд"? Интересно, для "уда" Вы там что писали, в курсовой? Если скажете - то же самое- не поверю всё равно.
Записки Солженицына- не поэма Пушкина. Назначение другое.
Представьте жизнеописание ГУЛАГА четырёхстопным ямбом!
Это даже не расчитано для прочтения публикой. Записки для себя. Жаль, что Ваше специальное образование не помогло это понять. Именно ТАКОЕ повествование ценно своей документальностью и причастностью. Отточенность фраз вызывала бы подозрение.

[doubovitski]

Сообщение от Ста Лин

О, я смотрю, тут яростно налегают на "латышей и китайцев", ...
Плюс к этому петлюровцы и поляки... Извините, коли забыл кого!

Вот видите, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается война гражданская от всех прочих. И в том, и в другом случае, убивают своих. Кто больше? Чудовищный аукцион! Кто мечтал о замене империалистической войны на гражданскую? Вы знаете. Не понятно Ваше стремление оправдать преступников.
Если одеть на себя шкуру проживающего тогда человека, не оченЬ знаете, верится, что погромы, первая кровь пошла от офицеров, прошедших окопы. Скорее, от выпущенных революцией уголовников. Представьте, что ЭТО повторяется. Вам ПЕРВОМУ снесут голову. ведь Вы "замарались " работая в прокуратуре.

[ruslan63]

Сообщение от Ста Лин

О, я смотрю, тут яростно налегают на "латышей и китайцев", которых нкто не видел Что ж, это для того, чтобы прикрыть тот факт, что на стороне белогвардейщины выступала Антанта, которая покруче голодраных латышей и китайцев будет

Но сначала несколько цитат:

Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».

Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».

Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и – кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! – черепная коробка хряснула… Зрелище поучительное».

Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, "их благородия", с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.

Интервенция в Советскою Россию из стран Антанты была даже в Закавказье и Средней Азии! Английские войска оккупировали Баку, Батуми, Ашхабад и ряд других городов.
Не стоит забывать, что активное участие в интервенции приняла и Германия. Германские войска оккупировали Прибалтику, Украину, Крым, почти всю Белоруссию и ряд других районов.
В это же время на Дону белогвардейский генерал Краснов сформировал казачью армию. На Северном Кавказе на средства Антанты формировал другую белогвардейскую армию генерал Деникин.

Итак: французы, немы, англичане, японцы, чехи против латышей и китайцев. Не стоит также забывать, что у латышей и китайцев была только винтовка, шинель, пара сапог, да голова, а у Антанты деньги, винтовки, аммуниция, пулеметы, аэропланы, танки, бронеавтомобили...
Плюс к этому петлюровцы и поляки... Извините, коли забыл кого!

Прошу добавить про братьев-чехов. 68-ым годом Россию в морду тычут без устали. А как "повеселились" в 1918 году в этой самой России, скромно опускают. Не так давно в Самаре этим "беднягам" даже памятник соорудили, жаль без фонтана из крови, русской крови. И ведь не только "красных" мочили, когда Колчак отступал , то это только адмирал в теплом поезде ехал, а войска, раненые, семьи уходивших ( с детьми) были вынуждены идти по тайге вдоль"железки" в мороз. И не один день. Погибло скажем так немало. И еще одна интересная деталь. Когда образовалась Чехословакия во главе с Бенешем, то у нее появился золотой запас, не знаю какую какую часть, но немалая этого запаса была из русского золота. Братья-славяни конкретно сперли хорошую долю золота, бывшего в эшелонах Колчака.

[ruslan63]

Сообщение от Большевик

Цитата к месту:

Ради чего происходила социалистическая революция в 1917 году? Какими бы ни были ее последствия, она совершалась во имя освобождения трудящихся от векового гнета. О людях, партиях, правительствах, социальных устройствах и эпохах надо судить прежде всего не по тому, что они не сделали, а по тому, что они сделали для своего времени и в своих условиях для людей, т.е. в сравнении с прошлым. С этой точки зрения революция 1917 года в России и рожденный ею социальный строй сделали для широких слоев населения России больше, чем любая революция в истории для народов своих стран. Это – исторический факт, который еще не так давно признавался даже на Западе.

А. Зиновьев

Все это написано после того как, а в октябре Россия была настолько разложена, что кроме большевиков, не нашлось желающих взять эту самую власть. Никто не поднялся на защиту Времменных, что и говорит о полном на тот момент разложении гос.устройства.

[Merzheevsky]

Имя России –Ленин!
Я, Елена А.М. – Лена, считаю своим гражданским долгом напомнить вам, что телепередача «Имя России» могла возникнуть только благодаря гениальности Ульянова В. – Ленина, плодом которой является государство СССР с его могучим, просвещенным, талантливым и освободившимся от служения мамоне – капиталу (богатству) многонациональным народом. Народ, который более 70-ти лет защищал Мир от угроз со стороны ведущих капиталистических государств, в том числе и от ядерной угрозы, и приобрел за это значимые весомые международные права, перешедшие к государство Российская Федерация.
Господин Рогозин Д, я, Лена, полагаю, что Ульянов В. –Ленин был знаком с высказываниями К. Маркса и Ф. Энгельса, приведенными Вами в телепередаче «Имя России» от 23.11.08., ясно осознавал угрозу территориального разделения Российской Империи, угрозу разделения большого государствообразующего русского народа (по примеру курдов, сербов и т.п.) и угрозу морального и физического уничтожения многонационального обездоленного народа России. Также полагаю, что Ульянов В. – Ленин отчетливо понимал, что властные структуры царской Росси (царь и его окружение, Столыпин, Керенский, Деникин, Корнилов, Колчак и др.), оторванные от 70 % многонационального бесправного народа искусственно загнанного в нищету и темноту незнания, безвластие 1917 года, позиция СИНОДа, благословившего отречение царя, не могли защитить Россию и её обездоленный народ от вышеперечисленных угроз.
Ульянов В. –Ленин принял гениальное решение, опираясь на большинство обездоленного, бесправного многонационального народа России (низы, чернь и т.п.), создать новое Государство Российское, защитив территориальную целостность России и её обездоленный народ.
Октябрьская революция 1917 года – самая бескровная революция в мире, так её поддержало большинство обездоленного многонационального народа царской России, по своей значимости ни чуть не уступает подвигу А. Невского, подвигу Минина и Пожарского, и по существу является уникальным явлением, так как Ульянов В. – Ленин впервые публично отказался от господствующей мировой политики – служение капиталу («Деньги правят миром», «У кого деньги, тот и заказывает музыку» и т.п.) и провозгласил новую социально направленную государственную политику. То есть, 7 ноября (28 октября) 1917 года возник би – полярный Мир, а именно: все без исключения государства, с прежней государственной политикой служения капиталу, и с социально направленной государственной политикой – Россия, возглавлявшиеся Ульяновым В. – Лениным, который в четкой, легкой и доступной форме изложил путь поступательного, успешного и победного развития Государства Российского (национальная идея), а именно: «Вся власть советам», Земля – крестьянам , Фабрики - рабочим (главенство реального сектора экономики), оплата по труду, последовательное перерастание Труда из средства зарабатывать денег в главнейшею потребность человека и «Учиться, учиться и учиться».
Господин Михалков Н., я, Лена, осмелюсь Вам напомнить, что «Важна не форма, а содержание», «Дерево узнаётся по плодам его», «Вера без дела мертва» и граждане государства СССР «ходившие мимо руин» в большинстве своем сформировали многонациональный народ России, высочайший по своим нравственным основам: интернационализм; человек человеку друг, а не «волк»; соратник, а не конкурент; помощник, а не расстилитель сетей под ноги человека и т. д. То есть сформировался многонациональный Народ России, который «Правильно славит Бога», оставаясь прри этом уверенным в своих силах.
Реваншизм 1918 года во всех формах его проявления, предательство (по примеру ваучеров, шоковой терапии «черного четверга», привлечение иностранных инвестиций за счет нищей оплаты труда россиян и т.д.) и клевета определяют «Тяжелую долю» России и большинства её многонационального народа.
Благоразумные россияне, прошу вас отдать свой долг Ульянову В. – Ленину, поддержав мое предложение – предать земле (похоронить) тело Владимира Ульянова – Ленина прямо в мавзолее Ленина, а именно: вырыть в мавзолее яму, опустить в неё гроб с телом В. Ульянова – Ленина, засыпать яму землей и оставить на Красной площади Москвы Мавзолей Ленина как символ мужественного, просвещенного, талантливого, отказавшегося от служения мамоне многонационального Народа России.

[........]

как мы голосуем?
Где был бы всеми любимый А.С.Пушкин, если бы не ПЁТР I Великий ? Служил бы "Эзопом" у какого-нибудь барина.
Где были бы гениальные : полководец Суворов, ученый Ломоносов, политик Бестужев, если бы их не отметила ЕКАТЕРИНА II Великая? Был бы у нас "Золотой век" вообще?
Где был бы Столыпин и "серебряный век России", если бы не ювелирное управление государством Александра II - Освободитель крестьян от рабства, реформатор, проведший Россию, как верблюда, сквозь игольное ушко, не вызвав внутригосударственных смут и бунтов, возвысив достоинство России на мировой арене ?
Где были бы Менделеев и Достоевский без Александра II ?
Где была бы Россия без Сталина, пусть и с большими жертвами, но вытащивший "разбегающуюся" державу в Великие?
А мы, в этом голосовании, пытаемся поставить вагоны впереди поезда.
А кроме нашего мнения есть ещё мнение народа, который не то что не голосует по интернету, а ,вообще, думает как выжить. Как мы учитываем его мнение? Как получилось, что любимец народа, персонаж умных сказок -ПЕТР I оказался внизу списка ? как в самом низу оказался Александр II, прозванный народом Освободителем? А Екатерину Великую игнорируем, как будто её вовсе не было, вычеркивая "золотой век Екатерины" из истории страны?
Все наши умствавания, доказательства "за" и "против" - от лукавого. Мы забыли здесь суть.

[Gekkon]

Сообщение от Касандра

как мы голосуем?
Где был бы всеми любимый А.С.Пушкин, если бы не ПЁТР I Великий ? Служил бы "Эзопом" у какого-нибудь барина.
Где были бы гениальные : полководец Суворов, ученый Ломоносов, политик Бестужев, если бы их не отметила ЕКАТЕРИНА II Великая? Был бы у нас "Золотой век" вообще?
Где был бы Столыпин и "серебряный век России", если бы не ювелирное управление государством Александра II - Освободитель крестьян от рабства, реформатор, проведший Россию, как верблюда, сквозь игольное ушко, не вызвав внутригосударственных смут и бунтов, возвысив достоинство России на мировой арене ?
Где были бы Менделеев и Достоевский без Александра II ?
Где была бы Россия без Сталина, пусть и с большими жертвами, но вытащивший "разбегающуюся" державу в Великие?
А мы, в этом голосовании, пытаемся поставить вагоны впереди поезда.
А кроме нашего мнения есть ещё мнение народа, который не то что не голосует по интернету, а ,вообще, думает как выжить. Как мы учитываем его мнение? Как получилось, что любимец народа, персонаж умных сказок -ПЕТР I оказался внизу списка ? как в самом низу оказался Александр II, прозванный народом Освободителем? А Екатерину Великую игнорируем, как будто её вовсе не было, вычеркивая "золотой век Екатерины" из истории страны?
Все наши умствавания, доказательства "за" и "против" - от лукавого. Мы забыли здесь суть.

Странно, что Касандра забыла про Ивана Грозного - фактического создателя Великой России, без него всех вышеперечисленных и вовсе не было. Без деяний Александра Невского тоже все бы пошло совсем не так (особенно если и он пошел бы за Западом).
Но без всех претендентов так-сяк обошлись бы (ну другой бы князь пошел бы за Ордой; другого царя бы выбрали, в случае бесплодия не рождения Иоанна и т.д.)- было бы хуже, но Русь, возможно бы, устояла. Кроме одного. Как бы мы выиграли войну без индустриализации и создания боеспособной Красной Армии - непонятно. Все бы мы, в случае поражения от немцев, не в интернете сидели, а максимум, служили бы немецкому господину.
Но и Сталина не было бы без великого деяния Ленина.
И небольшие штрихи:
Непонятно, почему Пушкин должен был служить какому-то барину. Все-таки он и сам был дворянином.
Странно, что без Екатерины не было Бестужева и Ломоносова - данные господа сделали карьеру (и стали великими) еще при Елизавете.
Петр I большой любви в народе не заслужил, наоборот царь-антихрист вызывал в народе только ненависть.

[........]

Сообщение от Касандра

как мы голосуем?
Где был бы всеми любимый А.С.Пушкин, если бы не ПЁТР I Великий ? Служил бы "Эзопом" у какого-нибудь барина.
Где были бы гениальные : полководец Суворов, ученый Ломоносов, политик Бестужев, если бы их не отметила ЕКАТЕРИНА II Великая? Был бы у нас "Золотой век" вообще?

Сообщение от Gekkon

Непонятно, почему Пушкин должен был служить какому-то барину. Все-таки он и сам был дворянином.
Странно, что без Екатерины не было Бестужева и Ломоносова - данные господа сделали карьеру (и стали великими) еще при Елизавете.
...

Спасибо за непонимание, Геккон, м.б. и другие не совсем поняли мысль:
-предок Пушкина-арап Петра Великого, которого заметил, оценил и "продвинул" Петр I, как и множество других -талантливых и деловитых от великих помощников, до простых мастеровых и все на пользу Отечеству.
-Ломоносов и Бестужев достигли кульминации деятельности при Екатерине II- это она дала им возможность проявить себя в полной мере, как и множеству других-Суворову,Ушакову ,Потемкину...
-Об Александре Невском не пишу- о нем, как в песне, все сказано,
-Об Иване IV. Не хочется об ужасах перед Новым годом.

[fcb99]

Столыпина, конечно, можно и нужно помнить за то, что он хоть пытался что-то изменить. Правда, ставить его в этом проекте первым - мне кажется из разряда мифологизации. Хороший актер Никита Сергеич, сам уверовав в реальность реформ Столыпина и достижимость их целей, приложил весь свой талант дабы убедить в этом окружающих. Мол, эта альтернатива красному будущему (которое у многих сегодня вызывает негатив) привела бы Россию к процветанию и величию. Хороший сюжет с хеппи-эндом. Для мифа. На деле же надо понимать, что "20 лет покоя внешнего и внутреннего" при тех внутренних и внешних (больше внутренних) условиях были нонсенсом. Революция 1905-го была не победжена, а подавлена. И Столыпин продолжил эту естественную массу давить. Мол, вы повесите пока мы ваше счастье обустраиваем. Потом. Частная собственность - это конечно хорошо, только проблема в том, что крестьяне ее не требовали. Они требовали земли. А она была под носом и принадлежала дворянам, которые на ней не работали. Общинное устройство существовало спокон веков не из-за каких-то царских законов, которые ее охраняли. Оно было естественным и его разрушение привело к расслоению и ненависти разорившихся (большинства-основных масс будущих революций) к кулакам.
Короче, это в общем-то мои рассуждения конечно, но сказать я хочу вот что: Столыпин рискнул. Пошел ва-банк и ставкой была Россия. Выиграл бы - был бы величайшим. А так - только приблизил кровавый исход. Был ли этот риск оправдан в тех условиях, которые существовали, в условиях привычной коррупции и реакционности власти? Опять же мое мнение - нет. Но не может "именем России" столь неоднозначная, проигравшаяся личность. А те, кто пытаются определить его роль как сугубо положтельного гроя и спасителя, ИМХО создают миф, который нам снова придется развенчивать рано ил поздно.
Мое мнение - политики и главы государств в нашей стране всегда был личностями неоднозначными и чаще всего по колено в крови. Страна у нас такая, большая и живая, что поделать. Кто-то их боготворит, кто-то проклинает, а единство практически невозможно, пока память жива. Поэтому первым должен стать тот, кто устроит всех, а не тот, кто породит новые распри. Не из-за боязни правды, а просто потому, что она для каждого в России останется своей.
Пушкин, Менделеев, Достоевский...

[Склянский]

Хаа! Смешно читать.
Все белые армии финансировались за счет интервентов из Антанты и Японии. Нечего тут напраслину возводить на большевиков. Большевики и были истинные патриоты, а белогвардейская шваль была куплена с потрохами англичанами, американцами и японцами.

[Склянский]

Сообщение от sermal

Меня возмущает, каким боком в рейтинг имя России попали Сталин и Ленин.

Если тебя это возмущает, катись на ПМЖ в США. Скатертью дорожка.