Образ главного героя проекта "Имя Россия"

[Ирина]

Сообщение от Касандра

Мы здесь выбираем лицо России. У каждого выборщика свои внутренние весы, на которых он взвешивает все « за» и «против», с одной стороны достижения при данном правителе, с другой стороны-потери, которые были при этом. Крайних взглядов придерживаются сталинисты и антисталинисты.. Остальные –в разной степени «между». В этом разделе форума крики не нужны. "Взвесим " для сравнения один аспект-территория России. :
Екатерина II увеличила земли России на 11 губерний.
Про Сталина говорят - он создал страну. Во-первых, не создал, а восстановил после революции и, во-вторых, не в полном объеме.
При непосредственном участии Сталина, Россия потеряла в своем составе Польшу: Когда части Красной (Советской )армии стояли под Варшавой, а Сталин под Львовом, он игнорировал приказ отправить конницу Буденного на помощь Тухачевскому, в результате (цитата): «Негативные последствия этой акции заключались в том, что красным не удалось взять ни Львова, ни Варшавы.»(конец цитаты) Бессмысленные человеческие потери, в том числе и пленные (цитата -Лев Ашотович Балаян):
////Польские войска на Висле, многократно усиленные военной помощью стран Антанты, мощным ударом замкнули основные силы Тухачевского в «клещи». Так и не сумев взять Варшаву,советские армии, охваченные «мёртвым кольцом», оказались в окружении. (Красноармейцы 4-й армии и двух дивизий 15-й армии были интернированы и заключены в концентрационные лагеря. Об их судьбе ничего не известно, и никто никаких претензий к полякам за загубленные души этих военнопленных не предъявлял и не предъявляет.).
//// Многие авторы, обвиняя И.В. Сталина в том, что он повинен в разгроме войск Тухачевского под Варшавой, приводят мнимое высказывание В.И. Ленина (оно документально не подтверждено –Л.Б.), что, мол, «нелепо наступать на Варшаву через Львов» (хотя И.В. Сталин и не пытался это делать)...////(конец цитаты)
А что же, Сталин вел отдельную войну? Если бы Политбюро действовало сталинскими методами, то его немедленно бы…. « судили».
Если бы Буденный даже с опозданием пришел в тыл белополяков, то со столицей Варшавой, СССР получил бы и Львов.
Была бы Польша в составе СССР - её границы были бы укреплены и враг не дошел бы до Москвы.
Известен всем расстрел польских офицеров… Зная, как долготерпелив в ожидании мести Сталин,- не провал ли его польской операции решил судьбы этих людей? А ведь их тоже можно было использовать в войне против фашистов.
Продолжение цитаты: « Более того, утверждалось, что после этих событий И.В. Сталин, который замедлил передачу 1-й Конной армии в распоряжение командующего Западным фронтом М.Н. Тухачевского, затаил злобу на последнего (хотя логичнее было бы предположить обратное). Эти события якобы служат «доказательством» слабости Сталина как военного стратега и его стремления подчинить решение государственных задач личным амбициям. Однако «личные амбиции» тут совершенно не при чём...» (конец цитаты) и т.д.
Автор статьи сталинист , но честно говорит, что есть другие мнения.
http://www.stalin.su/book.php?text=about

Понятно, что Вы глубоко изучили историю войны с Польшей... Замечая, что есть "другие мнения" почему то их не приводите... Позвольте добавить...
Военно-промышленный курьер - № 21 2007 год
"...по итогам войны советская сторона потеряла западные части Белоруссии и Украины, выплатила 30 млн. золотых рублей контрибуции, а 40 000 пленных красноармейцев погибли в польских лагерях (это к сведению тех, кто любит к месту и не к месту вспоминать Катынь). Чтобы прояснить данный вопрос, достаточно вспомнить, что в составе Западного фронта, которым командовал Тухачевский, было 4 армии, в составе Юго-Западного фронта (Егоров и Сталин) - 2 армии и 1-я Конная; при этом Западный фронт численно превосходил противника, тогда как Юго-Западный - уступал, а кроме того, должен был действовать не только против польской армии (против этого фронта была сосредоточена основная ее часть), но и против украинских повстанцев и крымской группировки белых. И в этих условиях пренебрегший резервом, оторвавшийся от тыла и разгромленный поляками Тухачевский требовал передачи ему 1-й Конной и 12-й армии из состава Юго-Западного фронта, в результате чего тот сократился бы до единственной 14-й армии, которой пришлось бы удерживать фронт от Львова до Крыма. Естественно, немедленно выполнить приказ о передаче армий Егоров не мог, так как 1-я Конная была втянута в тяжелые бои за Бугом и сменить ее было некому, зато это позволило Тухачевскому потом всю вину сваливать на Егорова и Сталина - те, мол, затянули передачу и сорвали его действия. "
Советую почитать и здесь:
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/.../muhin2_01.htm
ежели Вас действительно интересует эта тема...

[ruslan63]

Сообщение от Aleks

замечательно, что именно только эти "другие мнения", от которых в своих книгах автор, Лев Ашотович Балаян, не оставил камня на камне, вы здесь и приводите. судя по всему, вам до сих пор неизвестно, что они были расстреляны гитлеровцами, и Л.А. Балаян убедительно доказывает фальшивость тех "документов", на основе которых делаются обвинения СССР в этом расстреле.
кстати фальшивки настолько нелепые, что уже теперешние власти Польши заявили об утрате "документа", любезно переданного властям Польши известным "патриотом России" Горбачевым. (об этой "утрате" известил Мухин, книги которого по катынскому делу общеизвестны).
Во всяком случае, спасибо вам, Кассандра, за ссылку на полезный ресурс, на книги человека, который иногда мог и ошибаться (диссидентствовал до 1991 года), но не врал.

Просто немного добавлю: последнее время об одном факте вообще молчат в деле Катыни. Союзники присылали свою коммисию, в 44-ом, которая получила доступ прямо к "телам", а не к одним только бумажкам и эта самая союзная коммисия подтвердила , что польские военнослужащие расстреляны немцами.

[ruslan63]

Сообщение от bar-55

Главное чтобы человек претендующий на имя России был чрезвычайно строг с разложителями нации, вплоть до допущения огромного ГУЛАГа.

В лагеря должны быть отправлены: педофилы, бюррократы, демократы проводившившие реформы в 90тых, голосовавшие за монетизацию льгот, различные порноактеры-ксюшисобчачки-галкины-резуны-новодворские, люди навязавшие нам сникерсы и тампаксы.
Теперь подумайте разве может руководитель допустить такое, что у нас теперь творится? Следовательно все мы знаем кто будет именем России. Пусть даже с небольшим грузинским акцентом)))))

Именно эти категории "интелехентов" и против ТАКОГО имени России, ведь, как я думаю, они физически ощущают эту возможность погрузки в теплушки и отправки на освоение Сибири и Дальнего Востока. :-)

[........]

На общем рейтинге застыли-
С ума сойти! Вот объявили-
Истории мгновенный сын
Петра со Сталиным опередил,
Екатерину с Александром!
Ну да! 5 лет блистал талантом,
Подвёл Россию к "никуда",
Зато есть ХАКЕР. Не беда!
Народа мнение исправит,
И всю Европу позабавит,
И наслаждение доставит
Своим заказчикам. "ура".

Выбираем ответ для себя: "Человек -вершина мироздания или он некоторая ступень?"

[Petr1ru]

И все-таки всемирно известный Менделеев лучше, чем Столыпин и Сталин, потому что никого не вешал и не гноил в лагерях по нескромности (культ личности осужден коммунистами). Да и ученым он был хорошим, если у него такие грамотные ученики как Столыпин!!! И общественно политическую работу вел, так что к нему прислушивались даже цари, он влиял на принимаемые ими решения. Все бы такие ученые были – давно бы индюки на заборах сидели, а не кровью бы умывались каждые 50 лет. Так что как не крути Менделеев ученый с большой буквы (назовите хотя бы одного ученого, которого бы слушали и слышали властьпридержащие) и именно Он достоин, быть именем России с любой точки зрения (и даже с политической).

[Анна]

Ну назовем мы Менделеева, а дальше что? Вряд ли кто-то еще в мире, кроме химиков, его знает.

[Petr1ru]

Не химиков а школьников. Т.ж. как должны они знать Ньютона и Эйнштейна. Иначе они (школьники) двоечники.

[Наиль]

Я считаю, что образ главного героя в этом проекте должен быть величественным, ведь здесь рассуждается герой не в какой либо области а в целом значимый истории нашего государства.

[doubovitski]

Сообщение от Aleks

суммируя весь бред, который вы несли в теме о Сталине, которая закрыта благодаря вам и удивительному модераторству, и продолжаете нести здесь, должен вам заметить, что Сталин был гораздо более русским человеком, нежели вы.

кстати, о вашем девизе, вынесенном вами в подпись: хамить не надо! ни некрасиво, ни "красиво", в чем вы весьма преуспели.
прежде чем присоединяться к мнению о свойственных будто бы Сталину законах кровной мести, почитайте хотя бы книги, на которые дала ссылки Кассандра. читать полезно, уверяю вас!
и пишите поменьше, а то вы у нас тут уже "академик" - это же смехотворно! хотя бы потому, что все ваши безапеляционные утверждения вы никогда даже не пытаетесь аргументировать.

С больной головы...Почитайте, что Вы написали сами.весь бред.... вы несли...закрыта благодаря вам... и т. д. Меня не надо именовать во множественном числе. А эта постоянная фраза адресована ...Вы сами это поняли. Я ничего Вам доказывать не собираюсЬ , я просто высказываю собственные мысли. Имею право. Как и Вы. Абсолютно на равных. Логическое мышление даётся с трудом.
"Достигается упражнениями", как сказал один киногерой. Делать ссылки, подключать литературу Сталинских времён бессмысленно, поскольку ничего, кроме лжи там нет. Я хотел бы посмотреть на человека, который бы осмелился написать что- то против! Новой информации Вы всё равно не поверите, поскольку не в нюх. Фехтовать цифрами и цитатами бесполезно по определению. Логически доказать гиблость социализма, на примере всех стран соцлагеря (где они), то же не получается.
Что же ещё Вы хотите? Если человек внутри имеет установку, он будет идти по ней до конца. Это и есть зомби.

[Persona]

Сообщение от Tatiana

Главным героем должен стать человек, поменявший судьбу России: князь Владимир, Пётр Первый, Ленин, а также Горбачёв с Ельциным. Эти люди повернули историю России. Так что, именем России должно стать имя политика.
Для остальных пусть будут другие номинации, как, например: "Голос России", "Слово России", "Песня России" и т.д.

Не просто политик, а умный до гениальности и трезвый политик, который способен на самопожертвование ради счастья большинства людей.

Разве можно сравнивать и смешивать Ленина и Сталина, Горбачёва и Ельцина. Это как небо и земля!!! Ленин - гений и думал о людях, а Сталин думал больше о себе, чем о людях и угробил ленинскую идею (что мы сейчас и имеем). Трезвую идею Горбачёва о необходимости реформы, использовал пьяница - он угробил великую страну и привёл Россию на край пропасти...

Имя Россия - это умный и трезвый альтруист (политик).

[immortalus]

Ленин - гений и думал о людях, а Сталин думал больше о себе, чем о людях

А конкретно, что Сталин лично для себя делал, не просветите?

Имя Россия - это умный и трезвый альтруист (политик).

А тут вообще, прям как о Сталине сказано.

[volh1]

Здравствуйте.
Жаль, что поздно зарегистрировался. Не успел принять участие в дебатах на форуме

Считаю, что реальное "Имя России" очень хорошо отразила статистика обсуждений в этом разделе (ну хотя бы на 18:02 3 января).

1. Сталин 4012 постов, 122 328 просмотров
2. Ленин 1616 постов, 35 609 просмотров
3. Столыпин 1107 постов, 24 229 просмотров

4-5. Александр Невский 310 постов, 8852 просмотра
4-5 Пушкин 322 поста, 6054 просмотра

6. Александр II 247 постов, 5850 просмотров

7-9. Петр I 124 поста, 3892 просмотра
7-9. Иван Грозный 138 постов, 3942 просмотра
7-9. Екатерина II 138 постов, 3642 просмотра

10. Суворов 88 постов, 2537 просмотров
11. Достоевский 79 постов, 2426 просмотров
12. Менделеев 69 постов, 1989 просмотров

Думаю, здесь было самое честное голосование

[volh1]

Это - по теме проекта (сорри, чуть ошибся в предыдущем посте. Там Иван Грозный на самом деле на "чистом" 7 месте, а вот Петр с Екатериной делят 8-9 места).

По самому проекту призовая тройка следующая:

Имя проекта:

1. Александр Любимов
2. Никита Михалков
3. модератор Вика (я хоть и не писал, но читал много)

[Владисти]

Сообщение от volh1

1. Сталин 4012 постов, 122 328 просмотров

Это имеет простое обьяснение. Там, где много людей - это религия. Христос не мог набрать себе столько поклонников. Даже его ученики с большим скрипом вмещали всё, что он говорил. А церковь расстаралась, миллионы поклонников. Это участь любой религии. Сталин - это не фигура, это религия. Поэтому столько постов. Поэтому столько соблазнившихся. Помните Христа? - "Блажен не соблазнившийся о Мне".

[Uncle Sasha]

Сообщение от Владисти

Это имеет простое обьяснение. Там, где много людей - это религия.

Господи, сколько человек учило арифметику в школе - и не сосчитаешь! Должно быть, арифметика - религия (глубокомысленно так).

[pogar]

Сообщение от Владисти

Это имеет простое обьяснение. Там, где много людей - это религия. Христос не мог набрать себе столько поклонников. Даже его ученики с большим скрипом вмещали всё, что он говорил. А церковь расстаралась, миллионы поклонников. Это участь любой религии. Сталин - это не фигура, это религия. Поэтому столько постов. Поэтому столько соблазнившихся. Помните Христа? - "Блажен не соблазнившийся о Мне".

Если Сталин не фигура, тогда кто, скажите, фигура? Невский? Или Столыпин? Невского пиарил Кирил, Столыпина - Михалков. Михалковы кого только не пиарили, и Сталина, и Хрущёва, и Брежнева, короче кого было выгодно на данный момент, того и пиарили, и лизали куда можно и куда нельзя. Вы говорите Сталин - это не фигура, это религия. Ошибаетесь, Сталин не религия - это знамя нескольких поколений. А много людей может быть и пивой, но не назовёте же Вы пиво религией, хотя сейчас нам внушают обратное. Огромное число постов в теме И.В.Сталин имеет ещё более простое объяснение. Чем больше комков грязи швырялось в это имя, тем больше требовалось средст, чтобы эту грязь счищать. Сталин это предвидел, я не буду приводить его слова по этому поводу. История сама уже счистила с него всю наносность, НОР тому подтверждение, хотя именем России названа другая историческая личность, но это уже другой разговор.

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от pogar

Чем больше комков грязи швырялось в это имя, тем больше требовалось средств, чтобы эту грязь счищать. Сталин это предвидел...

Зря слова не приводите, сдаётся мне, что мало чем они будут отличаться от слов Ленина, который тоже предвидел, что имя его с землёй сравняют, что труды его проштудируют и ревизию наведут, исказят и переиначат. Сбывается. А на чьих плечах Сталин стоял? Так что, как не крутите, не вертите, а уже два имени, претендующих на личность: Ленин и Сталин. Не утруждайте себя возражениями. То что они оба делали имело бы грандиозную поддержку в наше время, если бы люди не оказались в такой ситуации, как сейчас: жить негде, есть приходится что попало, а звание "гражданин РФ" только на корочке паспорта, на самом же деле, посмотрите на несколько листочков дальше, в графе Регистрация и зарубите себе на носу: Вы гражданин ровно той жилой площади, которая указана в этой графе. Там Вам и территория, там Вам и Ваша граница. Хотите открывайте, хотите защищайте. Ну не было у Сталина в голове и мысли о том, как люди жить должны. Отношение было к человеку, как к рабу, как к скотине, волу, который должен трудиться, трудиться и трудиться. А максимум его труда за границу отправлялся. Бог мой, всё настолько очевидно и понятно. Не было и в помине никакой заботы о человеке. Нашли личность. Если такие для Вас личности, то Вы себя вот так и считаете рабом. Скорее всего, мир Ваш делится на две части: раб и хозяин. Это наше слово "хозяин", не господин, а именно "х-о-з-я-и-н", употребляющееся не в смысле: человек, который дом свой в порядке содержит и сам за этот порядок отвечает, не унижая домочадцев, а уважая их. Но в смысле: человек, который подчиняет, унижает, пренебрегает, наводит ужас и страх... Хотите быть рабом, да ради бога, сложно устроить что ли, какие проблемы. А вот стать действительно гражданином своей страны - это проблема, к счастью, не для всех.

[ZaRus1]

Сообщение от Uncle Sasha

Господи, сколько человек учило арифметику в школе - и не сосчитаешь! Должно быть, арифметика - религия (глубокомысленно так).

Присоединяюсь. Люблю глубокие мысли.
И вообще люди делятся на:
- тех кто, много знает (обычно всё и за всех) и
- тех кто, много думает (благо знающих всё... как грязи... в избытке. Они даже отстаивая противоположные позиции всё знают за своих оппонентов. Ванге и не снилось, то чем они с лёгкостью ... делятся с миром.)

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от Uncle Sasha
Господи, сколько человек учило арифметику в школе - и не сосчитаешь! Должно быть, арифметика - религия (глубокомысленно так).

Сообщение от ZaRus1

Присоединяюсь. Люблю глубокие мысли.

Uncle Sasha, Вы не так далеки от истины. Арифметика и в самом деле религия. Всем известно, что существует понятие "единицы измерения" и понятие "основная единица измерения". Так вот европейские "метр" и "литр" - это высшая математика по сравнению с доисторическими единицами измерения, принятыми в США, такими, как "миля" или "баррель".
Почему доисторические? Да потому что, как на своих пиратских кораблях хапали бочонками и сундуками, а уплывая мили отсчитывали, так и остались на этом уровне развития. Однажды на дикий берег выпрыгнули, скорость замедлилась, миля стала короче, а название осталось, так привычнее.
А ещё есть единица измерения нахапанного богатства - "доллар". У этой единицы нет ни эталона, ни основы. Но весь мир молится и поклоняется баррелю и доллару. Скажете, что арифметика не религия? А по-моему, так религия.

Сообщение от ZaRus1

Ванге и не снилось, то чем они с лёгкостью ... делятся с миром.

Владимир Игоревич Арнольд, выдающийся математик современности, много внёсший в развитие Теории катастроф (я не буду останавливать внимание на самой теории катастроф и уж, тем более, на её математических выкладках), в своих рассуждениях о катастрофах приводит вывод о том, что математика может делать достаточно точные предсказания, но лишь на ближайшее время, на события удалённого времени оказывают влияние параметры, которые могут возникнуть лишь в будущем и сегодня они даже математикам не подвластны. Вы кому больше доверяете: математикам или Ванге?
Если Вы вибираете Вангу, то приведу пример о С.Ю.Витте и математическом мышлении, цитируя из статьи Арнольда ""Жёсткие" и "мягкие" математические модели" :

В истории России был премьер-министр с математическим образованием (окончивший Санкт-Петербургский университет по математике в школе Чебышева). Вот как он описывает разницу между мягким и жестким математическим моделированием2:
Между математиками есть двоякого рода люди:

1) математики-философы, т.е. математики высшей математической мысли, для которых цифры и исчисления есть ремесло; для этого рода математиков цифры и исчисления не имеют никакого значения, их увлекают не цифры и исчисления, а сами математические идеи. Одним словом, это математики, так сказать, чистой философской математики;

2) напротив, есть такие математики. которых философия математики, математические идеи не трогают, которые всю суть математики видят в исчислениях, цифрах и формулах...
...
Сейчас мы знаем, что описанные Витте различия имеют физиологическое происхождение. Наш мозг состоит из двух полушарий. Левое отвечает за умножение многочленов, языки, шахматы, интриги и последовательности силлогизмов, а правое - за пространственную ориентацию, интуицию и все необходимое в реальной жизни.
У "математиков-исчислителей" по терминологии Витте гипертрофировано левое полушарие, обычно за счет недоразвития правого. Это заболевание составляет их силу (вспомним "Защиту Лужина" Набокова).

Мягкое моделирование требует гармоничной работы обоих полушарий мозга. После окончания университета Витте не нашел работы по специальности и принял предложение частной компании стать начальником дистанции на Юго-Западной железной дороге. Для занятия этого поста ему пришлось по неделе простажироваться в должности каждого из своих подчиненных (стрелочника, путевого обходчика, багажного раздатчика, билетного кассира, кочегара, машиниста, начальника станции - неоценимый опыт для будущего премьер-министра.
Однажды царский поезд, следующий в Крым, был замедлен по приказу Витте на его дистанции. Несмотря на возмущение Александра III, машинист подчинился не его приказу, а приказу своего начальника дистанции. Когда поезд перешел на следующую, уже не подчинявшуюся Витте, дистанцию, скорость была, естественно, повышена. Вскоре царский поезд сошел с рельсов и опрокинулся (катастрофа у станции Борок).
Царь запомнил имя непокорного начальника дистанции, и Витте был назначен министром (кажется, путей сообщения), а впоследствии стал и премьер-министром. С его именем связана вся грандиозная эпоха "развития капитализма в России", в том числе - строительство действующей и сейчас сети железных дорог.
Конечно, сила Витте заключалась вовсе не в применении какой-либо математики ("исчисления"), а в том способе мышления, который он называет "математикой-философией" и который заставляет человека с математическим образованием думать о всех реалиях окружающего мира с помощью (сознательного или бессознательного) мягкого математического моделирования.

Ну и не только о логике математического мышления я хотела сказать, но ещё и лишний раз напомнить, что кроме Столыпина, был ещё умница Витте.