![]() |
#241
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Все верно, но некоторые историки справедливо считают что если бы не заслуга Александра Невского во взаимодействии с Золотой Ордой, то России, как и русского языка не было бы в принципе...
__________________
«Соблюдение Русской земли, — говорит знаменитый историк Сергей Соловьёв, — от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру Невскому славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского» |
#242
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
До революции украинский, белорусский и великоросский считали диалектами единого русского языка, а его носителей - русскими. Большевики внесли путаницу: русскими стали называть только великоросов. Так вот Александр Невский, по Льву Гумилёву, с соплеменниками считается родоначальником ВЕЛИКОРОСОВ, заложил их генетический код, с помощью золотоордынцев начал объединение мелких раздробленных русских княжеств северо-востока бывшей Древней Руси. Из этого образования, как младенца, выросла Московия (подросток), а потом и Россия (взрослый). Но народ ВЕЛИКОРОСОВ сохранил память об Александре Невском и его заслугах, как о своём детстве. Исключать его из проекта, всё равно что младенцев не считать за людей. Если считать по Вашему, Великобритания появилась только в ХУ111 веке, в Германия - вообще только в середине Х1Х века и т.д. Кстати, российского народа не существует. Есть только многонациональная Россия. |
#243
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
P.S. Вполне возможно, я нахожусь в плену терминов "Русь", "русский" и прошу умных людей дать определение сим понятиям. |
#244
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Вывод: гены тут совсем не важны! Важны гены цивилизационные, которые заложены традицией и СЛОВОМ. Вот Пушкин, он заложил огромную часть нашего цивилизационного гена, котрый делает нас русскими. А сам он внук - негра, но без проблем принят в "русские". Второй и главный вывод - надо голосовать за тех деятелей, которые нас сплачивают и делают русскими и россиянами. Приглашаю голосовать за Пушкина. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#245
|
||||
|
||||
![]()
Александр Невский Имя России? Не думаю.
Тут, в подтверждении тезиса, что Александр не может быть главной фигурой русской истории, говорят об отсутствии, или фальсификации, документов той поры. Но для доказательства спорности личности князя достаточно рассмотреть и то, что ставят ему в заслугу. 1. Он объединил все русские княжества. Полная чушь. Он не смог объединить даже земли, входящие в ядро Великороссии (например, Рязань, Смоленск). С натяжкой можно говорить о единой Северо-восточной, Владимирской Руси, но не более. 2. Выбрал путь Руси - вместе с "Востоком", против "Запада". Тоже нестыковочки имеются. Свой выбор сделал Владимир 1, крестив Русь в греческое православие, а не в римский католицизм. Перед выбором встал Роман Галицкий, оставшись верным православию. А разве выбора не было у Ивана Калиты? Был, да еще и потяжелей, чем у Невского. Что легче? Договориться с веротерпимым язычником Батыем, или с правоверным мусульманином Узбеком? А разве Василий 1 не мог впасть в соблазн принятия римской веры, следом за своим тестем Витовтом, чтобы, впоследствии захватить и Литву? Не впал же… Выбор Запад - Восток (а точнее, Запад - независимость) стоял во время всей истории России, и сейчас никуда не ушел. 3. Великий полководец. Ледовое побоище, великая победа русских над немцами. Ну и Невская битва, победа над шведами, в довесок. Более результативной, по сравнению с Ледовым побоищем, кажется битва при Раковорике, при которой объединенная рать Северо-восточной Руси, во главе с сыном Александра, Дмитрием Александровичем, разгромил объединенные силы Ордена и датчан. Да так, что немцы отказались от походов на Русь и переключились на Литву (и зря, кстати).Единственный недостаток Раковорской битвы, то, что про неё не снят такой высокохудожественный фильм, как про Ледовое побоище. Таким образом, можно заключить, что Александр Невский не является каким-либо сверхвыдающейся личностью. Он, скорее, образ, красивая легенда. Но может ли образ, стать победителем проекта Имя Россия? Нет, им может стать лишь реальный человек, с реальными, великими поступками. Для Невского можно устроить состязание "Образ Россия". Да и то, его шансы в сравнении с Гагариным, на мой, взгляд низки. |
#246
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
"с пьяна или с дури" Пётр 1 перенёс его останки из Владимира в Санкт-Петербург, организовав перед этим Алексендро-Невский монастырь, а перед смертью подготовил всё, а его жена Екатерина 1 утвердила третьим по счету российским – Орден Св. благоверного князя Александра Невского. Пушкин А.С. (непонятно почему) гордился, что назван в его (Невского) честь, что родня по одной линии воевала рядом с Невским, а по другой – он сам был прямым его потомком. Непонятно, о чём думали родители, называя в его честь А.В. Суворова, Александров и Первого, и Второго, и Третьего. И чего это вдруг в 1882г. шлем Александра Невского «впихнули» в Большой государственный герб Российской империи? «Не нашли кого получше?». Да и забот видно у Сталина других не было, как в 1942 году утвердить указ об учреждении ордена именно Александра Невского. А Б.Н. Ельцин и В.В. Путин, видно, хуже Вас историю знали, и (страшно даже подумать) оставили Сталинский указ в силе. Почему же Вы не написали им, что они не правы, что они приняли ошибочное решение? Я очень уважаю и чту Гагарина, но он без Королёва, что Пожарский без Минина: ноль без палочки. Другое дело, что когда он полетел в космос, имя Королёва было одной из самых охраняемых государственных тайн. Видно, Вы, Геккон, в пустыне на солнце перегрелись. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#247
|
|||
|
|||
![]()
Некоторое время назад приобрёл книгу А.Н.Вершинского "Русская Александрия. Средневековая Русь и Александр Невский". Издательство "Алетея" СПб, 2008. Рекомендую, много интересного!
Например: Александр был на четверть алан - его бабка по отцу, княгиня Мария, жена Всеволода Большое Гнездо, была ясской царевной. Делается предположение (по некоторым косвенным данным), что и мать Сартака также была аланкой. Отсюда можно сделать вывод, что Александр и Сартак могли воспринимать друг друга как соплеменники, что могло сыграть не последнюю роль в установлении их дружеских отношений. (Общепринятая версия, что матерью Сартака была монголка Боракчин также не имеет прямых подтверждений) |
#248
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
О Александре. Именно потому, что православная церковь признала Невского святым (он поспособствовал созданию Сарайской митрополии), и составила житие об Александре, все последующие деятели так много знали именно о нем. Ведь мирские летописи были менее развиты, чем церковные. Например, мы не знаем даты рождения Ивана Калиты, не отражена она в летописях. Даниил Московский на фоне собственных братьев выглядел действительно святым. Подумаешь, пара междоусобиц. Праведник! Но главное, в том, что в борьбе Москвы и Твери победила Московская династия - потомки Александра и Даниила. Победили бы тверичане, мы бы почитали святого Михаила Ярославовича - невинной жертвы злобных москвичей. "с пьяна или с дури" Пётр 1"- это вы хорошо сказали, надо будет запомнить, он по-моему все так и делал, всю жизнь. Ставить в пример полуграмотного Петра, и неграмотную иноземку Екатерину, как знатоков истории - это сильно. Про знания истории Б. Ельцина ничего не скажу, не знаю. Да и добрых чувств он и время его правления у меня не вызывают. Про ВВП тоже промолчу. А то еще "кровавая гебня" в гости еще зайдет. ![]() Кстати, неуверен, что все перечисленные Александры названы в честь именно Александра Невского. Может быть в честь Александра Македонского? Да и вообще, имена даются в основном просто так. Меня, например не в честь Евгения Савойского назвали, точно. Королев, к слову (при великом моем уважении) тоже ноль без палочки, без большого количества советских инженеров, без советской экономики. Я говорил о Гагарине как об образе, а не как первом космонавте. Вот как образ России он велик. Впрочем, как и Александр. |
#249
|
|||
|
|||
![]()
Ни в коем случае не буду голосовать за Александра. Простая привязка к нашему времени подразумевает синонимы: Александр Невский того времени - полицай времен Великой Отечественной. "Матка, кура, яйко" и какими бы высокими эпитетами не величала князя церковь, были прецеденты его же времени, когда православные государства (типа Полоцкого, Смоленского княжества) хотя и терпели перманентные поражения, но не пошли под власть монгольского царька и в дальнейшем (битва на Синих водах) полностью отстояли свою независимость. А "колоборционизм" Невского привел к тому, что Московия вплоть до Петра Первого платила дань татарам (по Соловьеву).
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#250
|
|||
|
|||
![]()
Уважаемый Gekkon!
(Извиняюсь, но звучит диковато. Сорри!) Потому - уважаемый Евгений! Я уже ранее высказывался по затронутым Вами вопросам, потому на Ваши четыре тезиса хочу дать свои четыре кратких контртезиса: 1. Рязань и Смоленск не входили в ядро Великороссии (да и термин этот гораздо позже возник). Князь Александр объединил именно ядро, а потомки его продолжили дело. Потому он и объединитель. Продолжить легче, чем начать. 2. Затрудняюсь Вам возражать по второму пункту, Вы ведь сами это сделали. Александр принял вызов своего времени и сделал выбор для СВОЕГО времени. Но не за всех своих потомков. Каждый из них сам должен был делать свой выбор. Это правильно. И сейчас делаем. И детям завещаем. 3. Значение Ледового побоища не в результативности, а в факте. Это "овеществление" выбора, сделанного князем и "яствование", что этот выбор был поддержан теми, ради кого он делался. А по результативности побоищу далеко до Сталинграда да Курской дуги. 4. А насчёт последнего - так боюсь, что это Вы ошиблись. Сдаётся мне, что мы здесь не человека выбираем, личность героическую. Мы выбираем именно образ, идею, национальную идею. С которой нашим детям жить дальше. |
#251
|
|||
|
|||
![]()
Для SergioFM
Человек оговорился, а Вы воспользовались. Нехорошо. То, что имел в виду Гера, сейчас принято именовать "цивилизационный код". И гены тут ну совсем не при чём. Вы же не пытаетесь на основе анализа своего кода заявить, что вы - не русский. Иначе как же быть Суворову (по предкам - шведу или датчанину (?)), Пушкину (сами знаете)...? Мне наверное легче, чем Вам. Я ведь по крови и казак, и татарин, и поляк, и угр, и турок, и из Сибири кто-то, и из Европы... Чёрти что и сбоку бантик. А потому мне и выбирать проще. Русич я. Не Восток и не Запад. Русь-матушка. Кстати: если кто серьёзный книжник, так может подскажете, когда же всё таки термин "русский" возник? Не "русский язык" (язык русов), а русский - национальность. Мы ведь, похоже, единственный народ в мире, которые себя прилагательным называют. Мне не нравиться. Я себя привык русичем называть. Потому - существительное! |
#252
|
||||
|
||||
![]()
Уважаемый Альберт
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А образ... Для другого проекта. |
#253
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Может и платили. Только вот, в конце концов, вся Золотая Орда нашей стала. |
#254
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Тогда имена давали не просто так, а, как правило, по Святцам. Не скажу за других, но Александр II совершенно точно в честь Невского назван. |
#255
|
|||
|
|||
![]() |
#256
|
|||
|
|||
![]()
Так можно договориться до неизвестно чего! А кто же по Вашему "Имя Россия"? Вы приводите весьма сомнительные факты об Александре Невском которые местами - полная чушь!
![]() Если народ выберет Александра Невского, то это будет победой российской мощи над смутой, неразберихой, победа православия над атеизмом. Ведь Россию может спасти только ВЕРА и ничего больше, потому что Россией действительно бесполезно управлять ![]() |
#257
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Вера же никогда не побеждала, побеждала только сила, мощь, уверенность в себе. А ежели "народ" выберет АН, то это значит, что властьпридержащие предпочитают личность, про которую на Западе ничего не смогут сказать плохого, поскольку ничего о нем не знают. Это преклонение перед Западом лично меня достало, не знаю как вас. Уж коли, прозападные либералы бояться действительно важных фигур отечественной истории, это не значит, что мы не должны выбирать... угадайте кого. ![]() |
#258
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Сила, мощь и уверенность в себе - это не всегда тирания, агрессия и "ежовые руковицы". Слог "боятся, значит уважают" напоминает "бьет, значит любит" - примитивное мышление первобытного общества. Искусство дипломатии, продуманная тактика и блестящая стратегия во все времена заслуживали большего уважения! Пашуто В.П. "Александр Невский" (М., 1974г.): Александр проходил в Новгороде при отце обучение внутренней и внешней дипломатии, постигал искусство подчинять бояр и повелевать толпой, переменчивой и грозной. Северные и западные рубежи Руси и после побед на Неве и Чудском озере оставались под постоянной угрозой со стороны Швеции, Дании, Норвегии, Ордена и Литвы. Александру пришлось употребить все искусство полководца и дипломата, чтобы избежать их нового совместного наступления на Русь, или, что еще горше, их сговора с Ордой. Своей осторожной осмотрительной политикой он уберег Русь от окончательного разорения ратями кочевников. Вооруженной борьбой, торговой политикой, избирательной дипломатией он избежал новых войн на Севере и Западе, возможного, но гибельного для Руси союза с папством и сближения курии и крестоносцев с Ордой. Он выиграл время, дав Руси окрепнуть и оправиться от страшного разорения. Он - родоначальник политики московских князей, политики возрождения России.
__________________
«Соблюдение Русской земли, — говорит знаменитый историк Сергей Соловьёв, — от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру Невскому славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского» |
#259
|
||||
|
||||
![]()
Действительно, причем? А против кого воевал Александр Невский? А кто всегда стоял против России? Ткните пальцем в любой исторический период и, в графе противник, в кого попадете? Правильно.
Цитата:
Но только одной верой не спасешься. Можно ведь просто молиться, а можно собрать деньги на дивизию "Дмитрий Донской". Что эффективней? Цитата:
Поймите, я не пытаюсь очернить Александра Ярославича (другие его современники, что ли были лучше?). Просто не понимаю, как личность фактически легендарную, навязывают нам в качестве "Имени России". А нуже то, реальный человек. |
#260
|
||||
|
||||
![]()
Речь здесь пойдёт о переплетении судеб 11-ти исторических деятелей, претендующих на победу в проекте «Имя России» в финале с именем Александра Невского, также участника этого финала.
Часть 1: Александры. 1. Св. благоверный князь Александр Невский Двух Александров в русской традиции принято именовать солнцами. Первый – Святой благоверный князь Александр Невский, коего в акафистах величают "солнцем Земли Русской" Первым его так назвал митрополит Киевский и Владимирский святитель Кирилл. Узнав о смерти Александра, он вышел к народу, поднял руки к небу и воскликнул: "Чада мои! Разумейте, яко уже заиде солнце земли Суздальской!" Александр Невский назван в честь Александра Македонского, и харизма последнего, несомненно, передалась Невскому. Архистратиг Михаил - небесный покровитель Александра Невского. Его лик был изображен на боевом шлеме Александра Невского. Его же изображение встречается на военных доспехах, знаменах, монетах и княжеских гербах Рюриковичей, потомков Киевских правителей. К чему это я? К тому, что в Большом государственном гербе Российской империи (1882) Щит венчает шлем Святого великого князя Александра Невского. По сторонам щита изображения святых Архистратига Михаила и Архангела Гавриила. Александр Невский не проиграл ни одного сражения. Но уже на Чудском озере (о чём, умолчал митрополит Кирилл) в рядах рати Александра Невского были степняки (найдены их останки). По одной версии это были кипчаки, по другим – татаро-монголы. Большинство из них были христиане-несториане и буддисты. Этому примеру (привлечению татар в борьбе с западными завоевателями) последовали и другие русские князья. Кстати, на Куликовом поле у Дмитрия Донского в большинстве своём засадный полк состоял из православных татаро-монголов, а в рядах узурпатора темника Мамая было достаточно наёмников из русских земель, например: рязанцев. И об этом умолчал митрополит Кирилл. Но это ничуть не меняет итогов этого сражения. Александр Невский и его соратники, по Л.Гумилёву, заложили цивилизационный код и являются родоначальниками ВЕЛИКОРОСОВ (их сейчас почему-то называют русскими). Исторической силой они стали около 1380г. «Суздальцы, владимирцы, ростовцы, псковичи пошли сражаться на Куликово поле как представители своих княжеств, но вернулись оттуда русскими, хотя и живущими в разных городах», - писал Лев Гумилев. С Куликова Поля берет начало Великая Россия, в которую неотъемлемой частью входят татарский и другие народы. С 1704г. Александр Невский - третий покровитель Санкт-Петербурга, после апостолов Петра и Павла. За свою более 300-тлетнюю историю этот город ни разу не был сдан врагам. Небесными покровителями Москвы являются в т.ч.: - Георгий Победоносец, также и потому, что являлся личным покровителем основателя Москвы Юрия Долгорукого – прадеда Александра Невского; - Святой благоверный князь Даниил Московский, первый удельный московский князь, Четвертый сын Александра Невского, родоначальник московских князей вплоть до ХУ1 века. В.Князь Александр Невский и Православная церковь; Св. блгв. великий князь Александр Невский – небесный покровитель; Св. блгв. великий князь Александр Невский – небесный покровитель ряда городов и земель России: в 2-х постах; см. http://community.livejournal.com/nam..._ru/29827.html 2. Пушкин Александр Сергеевич Двух Александров в русской традиции принято именовать солнцами. Первый - Александр Невский, Второй - Александр Сергеевич Пушкин, солнце русской поэзии. Александр Сергеевич Пушкин родился в Москве (см. выше: Св. благоверный князь Александр Невский), где провёл детство до 1810г. Позже, 18 февраля (2 марта) 1831г. А.С. Пушкин венчается в Москве с Н.Н. Гончаровой. В дальнейшем, и до и после свадьбы он неоднократно приезжал и останавливался в Москве, где в настоящее время располагается Государственный музей А.С. Пушкина. Пушкин был назван в честь Александра Невского, гордился этим и чтил своего небесного покровителя. Он в "Моей родословной" писал: Мой предок Рача мышцей бранной Святому Невскому служил Но он был в этих строках не точен: под знаменами Александра Невского бились с врагами два его предка (правнук Ратши Гаврила Олексич и Михаил Прушанин). Более того, сам поэт через свою мать был потомком Рюрика в тридцать третьем колене, а потомком Александра Невского – в двадцать первом колене. Поэтому предки поэта давали имя "Александр" детям своим в честь Князя Александра Ярославича и считали последнего небесным покровителем рода Пушкиных. Не случайно в болдинском доме хранилась икона "Святой Александр Невский" Отец поэта Сергей Львович, подарил ему деревню Болдино в качестве свадебного подарка. Значительная часть жизни А.С. Пушкина связана с Санкт-Петербургом, одним из покровителей которого является Св. благоверный князь Александр Невский. Сейчас в этом городе располагается Всероссийский музей А.С.Пушкина. Найдутся люди, которые с ехидством спросят: «Почему же его покровитель не охранил А.С. Пушкина?». Не многие знают, что А.С. Пушкин был в своё время известным дуэлянтом, хотя ни кого не убил. Он вызывал или его вызывали на дуэль более 20 раз, хотя большинство дуэлей не состоялось. По свидетельствам его современников, характер А.С. Пушкина был далеко «не сахарный», как впрочем, у многих гениев. - В 1819г. Вильгельм Кюхельбекер стрелялся с Пушкиным А. С, и как в промахнувшегося последний не захотел стрелять. - В 1921г. в Кишиневе, на поединок Пушкин явился с черешнями и завтракал ими, пока Зубов, офицер генерального штаба, стрелял первым и не попал. «Довольны вы?» — спросил его Пушкин, которому пришел черед стрелять. «Это лишнее,» — заметил ему Пушкин и, не стреляя, удалился. Вспомнили повесть «Выстрел»? - В 1921г. под Кишиневом, когда съехались на место дуэли, метель с сильным ветром мешала прицелу: противники дали по выстрелу и оба сделали промах; секунданты советовали отложить дуэль, но противники потребовали повторения; пистолеты зарядили снова — еще по выстрелу, и снова промах; тогда секунданты решительно настояли, чтоб дуэль была отложена непременно. «Итак, до другого разу», — повторили оба в один голос. «До свидания, Александр Сергеевич!» — «До свидания, полковник!» Пушкин... имел столкновение с командиром одного из егерских полков наших, замечательным во всех отношениях полковником С. Н. Старовым. - Пуля Дантеса была, по крайней мере, пятой, выпущенной в А.С. Пушкина из дуэльных пистолетов. А «игры» со смертью, всем известно, чем рано или поздно кончаются. 3. Суворов Александр Васильевич Родился в 1730г. в Москве (см. выше: Св. благоверный князь Александр Невский). Крещенный в честь Святого Благоверного князя Александра Невского, А.В. Суворов неизменно искал его поддержки. Свою жизнь А.В. Суворов посвятил ратному делу, покровителем, которого является Св. благоверный князь Александр Невский, и как его покровитель не проиграл ни одного сражения. 20 декабря 1771г. А.В. Суворов был награждён Орденом Святого Александра Невского. Санкт-Петербург (один из покровителей - Св. благоверный князь Александр Невский) ни раз рукоплескал его победам. Здесь ему присвоили высшее воинское звание генералиссимус. Он похоронен в монастыре, носящем имя Небесного покровителя в Санкт-Петербурге. Надгробная плита А.В. Суворова несёт самую знаменитую российскую эпитафию «Здесь лежит Суворов». В Санкт-Петербурге и сейчас действует Мемориальный музей А.В. Суворова 4. Александр II Oсвободитель Император Александр Второй родился в Москве 17 апреля 1818 года. (см. выше: Св. благоверный князь Александр Невский). Он, как и Александр Первый, и Александр Третий, назван в честь Св. благоверного князя Александра Невского. Св. блгв. великий князь Александр Невский – военный покровитель Русской Земли, при Петре I стал покровителем царствующей династии и Российской империи, Большую часть своей жизни провёл в Санкт-Петербурге (один из покровителей - Св. благоверный князь Александр Невский). Александр Второй, как член Российского Императорского Дома стал наследственным кавалером Императорского Ордена Святого Благоверного Великого Князя Александра Невского и получил его, вместе с орденом Св. Андрея Первозванного. |