Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[,,,,,]

Сообщение от Покров

В результате июльского белогвардейского мятежа 1918 г. Ярославль был в значительной степени разрушен. По официальным данным городу был причинен ущерб на сумму более 124 миллионов золотых рублей. Пострадали памятники древней архитектуры, общественные здания, предприятия, школы и больницы. Но еще более значительный ущерб был нанесен жилому фонду города. В сентябре 1918 г. постановлением Совнаркома в городе было образовано Особое управление по восстановлению Ярославля. Главным инженером управления был назначен архитектор Я.Д.Тартаковский.
http://www.yartpp.ru/vesti_stat446.htm

Я думала, что в приведенном Русском списке имелись ввиду хотя бы центральные органы власти, оказывается эта комиссия была местным, ярославским органом власти.

Так мне кто-нибудь объяснит за какой именно срок считать евреев. Я понимаю, что с октября 1917 года, но до какого периода? До 1937? До 1953? Или?
Между прочим не большевики сделали Тарковского архитектором, т.е. до октября у него уже были должности, звания и заслуги. Может его выбрали главным в комиссию не только потому, что он был евреем? Хотя он сам был не в ладах с большевиками.
Из вашего источника:
"Дело дошло до того, что у Тарковского начались неприятности с губернской ЧК". В 1921 году комиссия прекратила свое существование.

А мятеж-то был белогвардейским.

[Андрей 57]

Заглянул на Ваш, ********, огонек, хоть до полной Вашей победы путь ох как далек
Не судите строго за сей опус.
Посмотрел тут дискуссию. Сегодня в нашей теме я публиковал полезные ресурсы по Николаю Второму.
Просмотрел кое-что и вот Вам пишу:

Вот какую статистику дает корреспондент Times в Петрограде

Красное самодержавие ко времени убийства Романовых состояло исключительно из евреев... Деятельность евреев преследовала реальную цель: овладение Россией.

Стремясь к этой цели, евреи не забывали традиции (временно нарушенной военными действиями) и продолжали служить посредниками между Германией и Россией. Между евреями “буржуями” и евреями-большевиками существовали разногласия, но скорее поверхностные, и план, которому следовал Свердлов совместно со сторонниками германского империализма, был вполне тождественен плану Германии республиканской, так тесно связанной с современным красным самодержавием. План этот имел в виду мировое экономическое крушение, которое позволит Германии покончить со своими долгами и сильнее наложить руку на Россию. “Американизм” Троцких боролся сперва с “германизмом” Свердловых, но в экономической политике наступило течение в пользу западного капитализма, и сторонники “американизма”, чтобы сохранить власть, объединились с крылом Троцкого; это случилось после того, как правительство Вильсона решительно, хоть и слишком поздно, отвернулось от красного режима.

Подсчет советских чиновников по народностям... указывает на участие 15-ти немцев. Эти представители, искусно распределенные в разных учреждениях — не считая военных в красной армии — обеспечивали связь, которая прекрасно действовала, несмотря ни на какие изменения внешних обстоятельств.

Власть большевистского строя сосредоточена в Центральном Исполнительном Комитете партии; вот его состав в 1918-м году:

Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Лурье (Ларин), Урицкий, Володарский, Розенфельд (Каменев), Смидович, Свердлов Янкель, Нахамкис (Стеклов) — евреи — 9

Ульянов (Ленин), Крыленко, Луначарский — русские — 3

Прочие “русские” социалистические партии в том же положении. Вот их центральные комитеты: Социал-демократы меньшевики — 11 членов, все евреи; Народные социалисты — 6 членов из коих 5 евреев, 1 русский; Социал-революционеры (правые) — 15 членов, из них 13 евреев, 2 русских ; Социал-революционеры (левые) — 12 членов, из коих 10 евреев, 2 русских ; Московский комитет анархистов- 5 членов, из них 4 еврея, 1 русский; Партия польской коммуны — 12 членов, все евреи, в том числе Собельсон (Радек), Крохмаль (Загорский) и Шварц (Гольц).
Эти партии, считавшиеся оппозиционными, работали более или менее скрытно с большевиками, не давая русским придти в себя. На 61 человека, стоящих во главе этих партий, приходится 6 русских и 55 евреев. Каков бы ни был ярлык, революционное правительство всегда будет еврейским.

Вот Совет Народных Комиссаров: Ульянов (Ленин), председатель, русский; Чичерин, иностранные дела, русский [; Луначарский, нар. просвещение, тоже; Джугашвили, народности, грузин; Протиан, земледелие, армянин; Лурье (Ларин) экономический совет, еврей; Шлихтер, снабжение, еврей; Бронштейн (Троцкий), армия и флот, еврей; Ландер, государственный контроль, еврей; Кауфман, государственные имущества, еврей; В. Шмидт, труд, еврей; Е. Лилина (Книгиссен), народное здравие, еврейка; Шпицберг, культы, еврей; Апфельбаум (Зиновьев), внутренние дела, еврей; Анвельт, гигиена, еврей; Исидор Гуковский, финансы, еврей; Володарский, печать, еврей; Урицкий, выборы, еврей; И. Штейнберг, юстиция, еврей; Фенигштейн, беженцы, еврей; Савич и Заславский, его помощники, евреи. На 22 человека, 3 русских, 1 грузин, 1 армянин, 17 евреев.

Вот Центральный Исполнительный Комитет:

Свердлов, председатель, еврей, Аванесов, секретарь, армянин; Бруно, латыш; Бреслау, латыш; Бабчинский, еврей; Бухарин, русский; Вейнберг, еврей; Гайлис, еврей; Ганцбург, еврей; Данишевский, еврей; Старк, немец; Сакс, еврей; Шейнман, еврей; Эрдлинг, еврей; Ландауэр, еврей; Линдер, еврей; Волах, чех; Диманштейн, еврей; Енукидзе, грузин; Эрмен, еврей; Иоффе, еврей; Карклин, еврей; Книгиссен, еврей; Розенфельд (Каменев), еврей; Апфельбаум (Зиновьев), еврей; Крыленко, русский; Красиков, еврей; Капник, еврей; Каул, латыш; Ульянов (Ленин), русский; Лацис, еврей; Ландер, еврей; Луначарский, русский; Петерсон, латыш; Петерс, латыш; Рудзутак, еврей; Розинь, еврей; Смидович, еврей; Стучка, латыш; Смилга, еврей; Нахамкес (Стеклов), еврей; Сосоновский, еврей; Скрыпник еврей; Бронштейн (Троцкий), еврей; Теодорович, еврей; Териан, армянин; Урицкий, еврей; Тележкин, русский; Фельдман, еврей; Фрумкин, еврей; Цюрупа, малоросс; Чавчавадзе, грузин; Шейкман, еврей; Розенталь, еврей; Ашкинази, еврей; Карахан, караим; Розе, еврей; Собельсон (Радек), еврей; Шлихтер, еврей; Шиколини, еврей; Склянский, еврей; Левин (Правдин), еврей, — 62 члена; из них 6 русских (в том числе один малоросс), 6 латышей, 1 немец, 1 чех, 2 армянина, 2 грузина, 1 караим и 43 еврея.

Вот члены Московской чрезвычайной комиссии. Дзержинский, председатель, поляк [25]; Петерс, товарищ председателя, латыш; Шкловский, еврей; Зейстин, еврей; Размирович, еврей; Кронберг, еврей; Хайкина, еврейка; Карлсон, латыш; Шауман, латыш; Леонтович, еврей; Ривкин, еврей; Антонов, русский; Делафарб, еврей; Циткин, еврей; Розкирович, еврей; Г. Свердлов (брат председателя ЦИК), еврей; Бизенский, еврей; Блюмкин (убийца гр. Мирбаха), еврей; Александрович (соучастник в преступлении председателя), русский; И. Модель, еврей; Рутенберг, еврей; Понес, еврей; Сакс, еврей; Яков Гольдин, еврей; Гальперштейн, еврей; Книгиссен, еврей; Латсис, латыш; Дайболь, латыш; Сайсун, армянин; Дейлкенен, латыш; Либерт, еврей; Фогель, немец; Закис, латыш; Шилькенкус, еврей; Янсон, латыш; Хейфис, еврей. Всего 36, из коих 1 поляк, 1 немец, 1 армянин,2 русских,8 латышей,23 еврея.

из книги :
Robert Wilton, "The Last Days of the Romanows", London, 1920 by Thornton Butterwith, и New York by Doran.

Robert Wilton, "Les dernlers Jours des Romanof", Paris, 1921 chez О. Cres & Cie., rue Hautefcuflle, 21; frs. 6.50. В 1923 г. вышла 5-ым изданием.

Р. А. Вильтон — англичанин, давнишний корреспондент “Таймс” в Петрограде. Он добровольно принял участие в войне против германцев на нашем фронте и в одном жарком деле под Барановичами выказал такое хладнокровие, что, будучи штатским, был, наперекор орденскому статусу, награжден Георгиевским крестом




Согласно современным израильским законам, В. И. Ленина с уверенностью можно считать евреем, т. к. его мать, М. А. Бланк, была еврейкой. Её отец, Александр Дмитриевич Бланк до принятия Православия носил имя Израиль (Сруль).


Что касается Крыленко и Луначарского, то в книге Г. Бостунича "Масонство и русская революция" (Нови Сад, 1922-1932) на стр. 149 приводятся настоящие имя и фамилия Крыленко — Аарон Брам, а на стр. 146 со ссылкой на американскую брошюру "Who rules Russia" ("Кто правит Россией"), Луначарский назван еврейским выкрестом Мандельштамом.
По свидетельству Бостунича (стр. 143) Чичерин Г. В. был сыном русского дворянина и еврейки.
Уже упоминавшийся нами выше Г. Бостунич пишет о Дзержинском следующее: "Дзержинский Феликс Эдмундович, польский еврей, "с глазами газели и думою дьявола". При царском правительстве 12 лет пробыл на каторге за партийную социалистическую работу. Там помешался на почве мести всем некаторжанам. Палач-любитель, тонкий садист..." (Бостунич Г. "Масонство и русская революция", Нови Сад, 1922-1932, с. 144).

[,,,,,]

Сообщение от РУССКАЯ

Советские делегаты Красного креста
Итого из 8 членов все – евреи

Провинциальные комиссары
1. Комиссар Сибири
2. Председатель Сызранского рабочего совета –
3. Председатель Казанского рабочего совета
4. Председатель Донецкого совета угольных копей –
5. Председатель Нарвского рабочего совета
6. Председатель Ярославского рабочего совета –
7. Председатель Царицинского рабочего совета
8. Председатель Оренбургского рабочего совета –
9. Председатель Пензенского рабочего совета –
10. Председатель Таврического рабочего совета
11. Финансовый комиссар Западной области
12. Комиссар Донецкой республики
13. Председатель Киевского совета
14. Его помощник
15. Председатель Белоцерковской думы
16. Его помощник
17. Народный комиссар Донецкой республики –

Бюро профессиональных союзов:
18.
19.
20.
21.
22.
23.

Итого из 23 членов:
русский – 1
латыш – 1
евреев – 21

Ваше -"Советские делегаты Красного креста. Итого 10 человек"
Мое - "История Российского Красного Креста
Общее собрание членов Российского общества Красного Креста (20-23 ноября), фактически превратилось в съезд. В нем участвовало 259 делегатов из 48 организаций. Был избран Центральный комитет РОКК, принят Устав РОКК - первый устав советского периода."

Я не знаю, были ли там евреи и сколько. Мне это не интересно. И даже не потому, что разжигание межнациональной розни запрещено правилами форума, просто я пытаюсь показать, что ваши источники врут в каждой строчке.

"Комиссар Сибири" - нехило устроился. Это как - от Урала и до Тихого океана, вместо Колчака? А где он располагался? Уж больно остальные рядом с ним мелко плавают, подумаешь "Председатель Таврического рабочего совета". И кстати, а Таврический - это что - город, область?

"Председатель Белоцерковской думы". Насколько я в курсе у большевиков не было дум, это название органов царской власти или временного правительства.

"Финансовый комиссар Западной области". Шо це таке?

Вот никак не пойму, почему на всю Сибирь один комиссар, в Донецке целых три: "Председатель Донецкого совета угольных копей", "Комиссар Донецкой республики" и "17. Народный комиссар Донецкой республики"

Почему вы посчитали вместе (21 еврей) провинциальных комиссаров и бюро профессиональных союзов?

Судя по вашему слову "ИТОГО" в России было всего 13 областей (по количеству комиссаров) и 6 профессиональных союзов

[Покров]

Сообщение от Андрей 57

из книги :
Robert Wilton, "The Last Days of the Romanows", London, 1920 by Thornton Butterwith, и New York by Doran.

Robert Wilton, "Les dernlers Jours des Romanof", Paris, 1921 chez О. Cres & Cie., rue Hautefcuflle, 21; frs. 6.50. В 1923 г. вышла 5-ым изданием.

Р. А. Вильтон — англичанин, давнишний корреспондент “Таймс” в Петрограде. Он добровольно принял участие в войне против германцев на нашем фронте и в одном жарком деле под Барановичами выказал такое хладнокровие, что, будучи штатским, был, наперекор орденскому статусу, награжден Георгиевским крестом

Правота моя подтверждается: русския патриоты очень любят иностранцев. Прямо до самозабвения готовы цитировать бред сумасшедшего, главное что бы сумасшедший был иностранцем. Не важно, Гитлер это или Вильтон.

[Андрей 57]

Недавно я получил некоторые сведения, касающиеся того, каким путем Распутин достиг своего положения при Русском Дворе, а равно о прошлом его зятя Соловьева; их стоит отметить здесь: при некоторой своей неопределенности, они всё же могут служить отправной .....

- а этот кусочек откуда?

Кстати, версия автора( по убийству Ц.семьи) на многом строится на офиц. расследовании следователя по особо важным делам правительства Колчака. Соколова

На стене низкой комнаты, когда следователь в неё вошел, виднелась немецкая надпись — цитата из поэмы Гейне “Belsatzer"
“Валтасар был этой ночью убит своими слугами [20]. Еврей “с черной, как смоль бородой”, прибывший, по-видимому, из Москвы с собственной охраной к моменту убийства в обстановке крайней таинственности — вот вероятный автор надписи, сделанной после убийства и после ухода “латышей”, занимавших полуподвальное помещение; последние были на это по своему низкому умственному развитию совершенно неспособны.
Во всяком случае, тот, кто сделал эту надпись, хорошо владел пером (или точнее карандашом). Он позволил себе даже каламбур с именем царя (Belsatzar вместо Belsazer); монарх этот расположением евреев не пользовался, хотя зла пленным евреям не причинял. Понятен намек на Библию. Николай тоже зла евреям не сделал; их было много среди Его подданных, но Он их не любил: то было в глазах Израиля грех смертный. И Ему устроили самую тяжкую смерть...

- по этому поводу могу и не продолжать, но действительно клочок обоев с Ипатьевского дома хранится в одном из Архивов, его подлинность установлена, а найден он был на обоях стены дома, когда в Екатеринбург вошли белые части и начали осматривать дом.
Кстати, Вы как образованный человек должны знать, что в Зап. Европе и США в начале века на Песах(евр. праздник) у ортодоксальных евреев ходили поздравительные открытки, на которых раввин с ножом держит жертвенного петуха с головой Николая

Ладно, надеюсь, что всего этого не было. И обсуждать это, я думаю, не будем, ОК?

А по самой книге еще парочка цитат:

В начале 1917 года, когда Россия собиралась бросить чрез Карпаты и чрез Балканы 8.000.000 солдат и тем обеспечить поражение германской коалиции, Император Вильгельм и Людендорф для спасения Германии послали Ленина и его орду сеять раздор и анархию среди русских.

Следствием посылки большевиков должен был быть разгром держав Согласия. План этот, заблаговременно выработанный, потребовал больших расходов; Ленин с его присными работали в течение двух лет в Швейцарии за счет Берлина (и Вены); профессора в искусстве пропаганды научили их, как организовать “мирное” завоевание России. Состоя пенсионерами Германии, они получали причитающееся им содержание вплоть до того дня, когда все сокровища опустошенной России перешли в их руки. “Русская” революция была произведена на немецкие деньги Эдуард Бернштейн, социалист и еврей, но заядлый враг большевиков, заявил, что ему известно, что Германия затратила на посылку Ленина 50 миллионов марок золотом. Республиканское берлинское правительство уклонилось от дачи разъяснений по его запросу.

Советское правительство было ни чем иным, как отделением Фридрихштрассе. И действительно, состав этого правительства был установлен в Берлине еще до его отъезда в Петроград.

Брест-Литовский успех, казалось, обеспечивал крестным отцам большевизма мировую победу; хлеб, насильно отобранный у крестьян на Украине, кормил Венгрию, Австрию и Германию; русское золото, под видом возмещения военных убытков, питало государственные запасы в Шпандау. Большевизм восстановлял силы германской коалиции за счет стран Согласия и толкал русские круги, которые еще оставались здоровыми, в немецкие объятия...

. Вот весьма много говорящее место из книги Людендорфа: “Я не сомневался, что разгром русской армии и русского народа представит собой для Германии и Австрии чрезвычайную опасность... Правительство наше, отправляя Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность! Поездка с военной точки зрения полностью оправдывалась: было необходимо, чтобы Россия пала. Но наше правительство должно было остерегаться, чтобы и Германия не пала в свою очередь
- кстати, в том числе и об этом, если не ошибаюсь, говорил Рогозин на дебатах по Ленину??


подробно и описываются остальные, например:

Мы уже говорили о Свердлове. Их было несколько братьев — все большевики и комиссары. Этого звали на самом деле Янкелем, но не желая обнаруживать чересчур еврейское имя, он принял имя Якова. В течение целого года он деспотически управлял Совдепией. Это он организовал убийство Романовых и приказал привести его в исполнение. Шая Голощекин, тоже еврей, был со Свердловым в самых близких отношениях. Они вместе отбывали в Сибири политическую ссылку. Оба, еще молодые, отличались большевицким рвением. Шая состоял во главе Уральского Совета. Подробности избиения были разработаны на месте им. Это была природа, порочная до садизма; он любил слушать подробные рассказы о пытках, которым подвергались жертвы в Чрезвычайках, сам же при пытках по трусости не присутствовал.
Юровский — главный убийца. Его отец, Хаим Ицкович, бедный полтавский еврей, осужденный за воровство и сосланный в Сибирь, поселился здесь 30 лет назад в Томске вместе со своей женой Эсфирью Моисеевной (рожд. Варшавской) и тремя сыновьями: Моисеем, Пейсахом и Янкелем. Последний и есть цареубийца. Семья увеличилась тремя другими сыновьями: Борухом, Елемейером и Лейбой, и дочерью Перлой. Некоторые из них переселились в Североамериканские Штаты.

Янкель посещал школу при Томской синагоге Талматейро. Скромный часовщик-подмастерье (отец его был часовых дел мастер), он проявлял большое честолюбие, был груб, властен и настойчив. Родители его боялись. Он пустился в политику, имел недоразумения с полицией и перебрался в Екатеринбург
Имена Войкова и Сафарова значатся в списке пассажиров “запломбированного поезда”, рядом с именами Ленина, Свердлова и Голощекина. Видные большевики, они были соучастниками Юровского и Шаи. То же можно сказать о Сыромолотове, бывшем штейгере, который позднее получил очень важное место комиссара донецких рудников.
Екатеринбургские жители, знавшие всех троих, считают, что Сафаров (имя татарское) еврей: “тип не русский, как будто бы еврей”. О Войкове же в показаниях сказано, что он “женат на еврейке”. Начальник английской военной миссии в телеграмме, отправленной из Екатеринбурга в 1919 году, указывает на еврейское происхождение Сафарова и Войкова. Английской службы капитан Х.С. Спенсер в рапорте своем в английское военное министерство писал в мае 1917 г., что Ленина сопровождали “два фанатика Вайнен (Вайнер или Войков?) и Сафаров, на которых рас считывали, чтобы истребить все элементы, вредные еврейско-германскому плану”. (Написано за 14 месяцев до смерти Государя).

и Если читатель удивится, что в убийстве Романовых повсюду видна семитическая рука, пусть он вспомнит о высоких цифрах, коими выражается еврейское засилье в Совдепии.

и так далее.
Ничего крамольного сказать не хочу, по-крайней мере Вам

Кстати, ув. ********, Вы пишите о себе на Вашей страничке:
http://www.forum-history.ru/member.php?u=599

Во время рекламы на ТВ, заглянула на форум, обиделась за Ленина и решила его защищать. Выключила "Дом-2", дала пинка своей русской лени, встала с дивана и села за комп. За месяц перелопатила гору материала самого разного (на форум выставила где-то 2 %). Я узкий технарь (не по инету), остальное: огромное желание+терпение+методичность. Но продолжая изучать всех полностью убедилась, для большинства, Ленин - лучший... Не веришь - проверь сам.

Как это Вы так за месяц в теме разобрались?
Чувствуется гораздо более опытная рука, которую Домом-2 не скроешь
С уважением и пожеланием дальнейших успехов.
Спокойной ночи и Вам

[,,,,,]

Вы не убьете дело Ильича,
Ваш крик воинственный безумен и напрасен,
Коль зажжена духовности свеча,
Она уже вовеки не погаснет!
Вы не убьете памяти о нем,
Хоть день и ночь громите все музеи,
Горит свеча немеркнущим огнем
Hад кровожадным торжищем пигмеев,
Горит свеча, зажженная Христом.
Все ярче смысл великого ученья,
Уходит ввысь дорога над крестом,
И коммунизм - ее предназначение.
Борис Гунько

За фамилию автора не ручаюсь, возможно написана с ошибкой

[РУССКАЯ]

Сообщение от Покров

Правота моя подтверждается: русския патриоты очень любят иностранцев. Прямо до самозабвения готовы цитировать бред сумасшедшего, главное что бы сумасшедший был иностранцем. Не важно, Гитлер это или Вильтон.

Ибо у отечественных авторов ПРАВДА под ПОКРОВОМ тьмы зачастую скрыта, у публичных то бишь, разрешённых авторов. А иностранцам её не запретить публиковать. Тем паче, что не видите разницы между гитлером, Вильтоном, Дюком

[Покров]

Сообщение от Андрей 57

Кстати, версия автора( по убийству Ц.семьи) на многом строится на офиц. расследовании следователя по особо важным делам правительства Колчака. Соколова
Цитата:
На стене низкой комнаты, когда следователь в неё вошел, виднелась немецкая надпись — цитата из поэмы Гейне “Belsatzer"
“Валтасар был этой ночью убит своими слугами [20]. Еврей “с черной, как смоль бородой”, прибывший, по-видимому, из Москвы с собственной охраной к моменту убийства в обстановке крайней таинственности — вот вероятный автор надписи, сделанной после убийства и после ухода “латышей”, занимавших полуподвальное помещение; последние были на это по своему низкому умственному развитию совершенно неспособны.
Во всяком случае, тот, кто сделал эту надпись, хорошо владел пером (или точнее карандашом). Он позволил себе даже каламбур с именем царя (Belsatzar вместо Belsazer); монарх этот расположением евреев не пользовался, хотя зла пленным евреям не причинял. Понятен намек на Библию. Николай тоже зла евреям не сделал; их было много среди Его подданных, но Он их не любил: то было в глазах Израиля грех смертный. И Ему устроили самую тяжкую смерть...
- по этому поводу могу и не продолжать, но действительно клочок обоев с Ипатьевского дома хранится в одном из Архивов, его подлинность установлена, а найден он был на обоях стены дома, когда в Екатеринбург вошли белые части и начали осматривать дом.

Кусочек обоев хранится в ГАРФ (Ф. Р-1837. Оп. 1. Д.57.). Кто автор надписи - как бы не установлено. Но тот же Соколов упомянул в своих записках ДВЕ надписи карандашом на немецком языке. Первая: 21 строфа из "Валтасара" Гейне. Вторая: Rudolf Lacher Y. T. K. Jager. Trient. (Рудольф Лахер. Егерь. Тренто). Y.T.K. - аббревиатура тирольского корпуса где служил этот АВСТРИЙСКИЙ егерь. Рудольф Лахер был пленным, который перешел на сторону большевиков. Ему довелось убираться в помещении после расстрела царской семьи. Логично, что австриец карандашом мог элементарно написать и стих, и свой автограф. Тем более в первом десятилетии 20 века Гейне очень почитали в Австрии с легкой руки австрийской императрицы Елизаветы, жены Франца-Иосифа.
Кстати, Лахер дожил почти до 1970-х годов и даже успел дать показания на процессе по делу Лжеанастасии в 1966 году.
Ну это так, к сведению, потому что знаю, что не в коня корм

[РУССКАЯ]

Вот и Максим Шевченко о том же:
"Опасная литература"
http://www.vz.ru/culture/2008/12/5/235927.html

[,,,,,]

И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...

И нет конца! Мелькают версты, кручи...
Останови!
Идут, идут испуганные тучи,
Закат в крови!

Русская, ну чего вы все подставляетесь? И главное подставляете других (благородного Андрея 57). Неужели выдумаете, ему приятно со мной связываться? Конечно, вы меня игнорируете, но я и это научилась использовать в своих целях. Лично Вам я задала много вопросов и вы опять не знаете, что на них отвечать.
Ах да на это раз книга уже другая, не Троцкий и это уже достижение. Но на заданные вопросы она так и не отвечает.
Читайте, читайте. Количество обязательно перейдет в качество - это философский закон.

А это фирменное от меня к Вам: вопрос!
Отчего вы взяли, что я не вижу "разницы между гитлером, Вильтоном, Дюком"?

[revkom]

Сообщение от РУССКАЯ

Ибо у отечественных авторов ПРАВДА под ПОКРОВОМ тьмы зачастую скрыта, у публичных то бишь, разрешённых авторов. А иностранцам её не запретить публиковать.

Только не надо забывать, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наплевать на Россию. Воля ваша, но не верю я в благия намерения некоторых иностранных авторов, в их бескорыстие и не ангажированность.
Оно и наши некоторые подчас путают всемирный еврейский заговор с революцией не всегда бескорыстно. Им же сказали, что лимит на революции исчерпан, вот и стараются. А Вы им подпеваете. В бескорыстии В ДАННОМ СЛУЧАЕ не сомневаюсь, но надо же думать на тем, что читаете и цитируете.
У того же Дюка есть и более актуальные мысли. К сожалению, книги сейчас под рукой нет.

[,,,,,]

Кто вынудил меня на жесткое пари —
Нечистоплотны в споре и расчетах.
Азарт меня пьянит, но, как ни говори,
Я торможу на скользких поворотах.

Наматываю мили на кардан,
Назло канатам, тросам, проводам.
Вы только проигравших урезоньте,
Когда я появлюсь на горизонте!
Мой финиш — горизонт — по-прежнему далек.
Я ленту не порвал, но я покончил с тросом,
Канат не пересёк мой шейный позвонок,
Но из кустов стреляют по колесам.

Андрей, продолжу с вами.
Парировать вам сложнее, значит интереснее, уж не обессудьте. Сначала покончим с двумя не раскрытыми до конца темами.

Первое. В своем посте о юнкерах Вы упомянули, что они защищали легитимное правительство, а большевики осуществляли мятеж. Значит вы считаете, что Временное правительство было легитимным, а следовательно свержение монархии правильным действием. Именно от вас это слышать странно.

Второе. По причине усталости вчера не правильно поняла ваш намек на мою личность. Главное в вашем сообщении оказывается было: "Чувствуется гораздо более опытная рука". Я польщена. Что опять видется за моей спиной глобальный еврейский заговор? Где, в Рязани?

Я с большим пиететом отношусь к своей нации, верю в свой гениальный, но ленивый народ. Верю, что в глубинках живут тысячи талантливых самородков. Я к ним не примазываюсь, просто способна и сама "сложить два и два". А лучи софитов таким людям только мешают.

Опять не верите? Вам нужны доказательства? Прочтите мои сообщения сначала и до конца. Процесс развивался эволюционно. Никаких скачкообразных изменений не было. Пример с расстрелом царской семьи. Сначала я признавала вину Ленина в этом, потом выразила сомнения, потом утверждение обратного и наконец, твердую документально подтвержденную уверенность не только в том, что Ленин ни прямо, ни косвенно не виноват в этом, а даже больше - НИКТО в то время не сделал больше для спасения царской семьи, чем Ленин. Вам смешно? Но это действительно так. Я не говорю, что это было сделано из альтруизма. НАВЕРНОЕ, ему было выгоднее держать Николая в Москве, рядом, и использовать это в международных делах или внутренних. Что Ленину было абсолютно не выгодно, так это смерть Николая, а уж тем более семьи.

Да с этого надо было начать.

Приношу вам глубокие соболезнование по поводу смерти Алексия.

Считаю его порядочным человеком, он всегда старался быть беспристрастным и на одну сторону не становился. И между прочим, был против того, чтобы трогали мавзолей и тело Ленина. Спасибо ему

[М.К.]

Сообщение от ********

Первое. В своем посте о юнкерах Вы упомянули, что они защищали легитимное правительство, а большевики осуществляли мятеж. Значит вы считаете, что Временное правительство было легитимным, а следовательно свержение монархии правильным действием. Именно от вас это слышать странно.

Этот вопрос задавался Андрею 57 в разных формах неоднократно. Но ни одного ответа я не услышал. Это понятно - вопрос совершенно не вписывается в его представления об истории. Надеюсь, что он всё ещё думает, и когда-нибудь сделает выводы.

[,,,,,]

Андрей, я уже себе язык стесала, утверждая, что мой список Совнаркома был официально опубликован в официальной прессе, а приведенный вами опубликован только в книге бывшего журналиста Таймс. Откуда он его взял только Господу известно.

Декрет II Всероссийского съезда Советов
об образовании Рабочего и Крестьянского правительства
26 октября (8 ноября) 1917 г

Наркоматы
Основная статья: Совет Народных Комиссаров РСФСР
Декретом об учреждении СНК от 27 октября (8 ноября) 1917 года были сформированы следующие народные комиссариаты:

народный комиссариат по внутренним делам (НКВД);
народный комиссариат земледелия;
народный комиссариат труда;
народный комиссариат по военным и морским делам;
народный комиссариат по делам торговли и промышленности;
народный комиссариат просвещения;
народный комиссариат финансов;
народный комиссариат по иностранным делам;
народный комиссариат юстиции;
народный комиссариат по делам продовольствия;
народный комиссариат почт и телеграфов;
народный комиссариат по делам национальностей;
народный комиссариат по железнодорожным делам.

Позднее, декретом ВЦИК от 2 (15) декабря 1917 был учреждён Высший совет народного хозяйства (ВСНХ), в 1932 году преобразованный в три наркомата:

народный комиссариат тяжёлой промышленности;
народный комиссариат лёгкой промышленности;
народный комиссариат лесной промышленности.
С 1936 по 1939 год количество отраслевых наркоматов увеличилось с 6 до 24.

Я сейчас даже не хочу подымать вопрос о национальностях и фамилиях, хоть это у меня тоже есть и кардинально отличается от ваших данных. Боюсь нарушить в очередной раз правила форума о разжигании межнациональной розни, у администрации и так на меня зуб размером с Эйфелеву башню.
Но сами названия наркоматов отличаются от ваши данных. Что скажите?

В следующем посте я наконец доберусь до состава ЦК. Правда хотелось бы от вас пояснения, вы указали в своем сообщении два разных состава ЦК,

Вот Центральный Исполнительный Комитет:

Свердлов, председатель, еврей, Аванесов, секретарь, армянин; Бруно, латыш; Бреслау, латыш; Бабчинский, еврей; Бухарин, русский; Вейнберг, еврей; Гайлис, еврей; Ганцбург, еврей; Данишевский, еврей; Старк, немец; Сакс, еврей; Шейнман, еврей; Эрдлинг, еврей; Ландауэр, еврей; Линдер, еврей; Волах, чех; Диманштейн, еврей; Енукидзе, грузин; Эрмен, еврей; Иоффе, еврей; Карклин, еврей; Книгиссен, еврей; Розенфельд (Каменев), еврей; Апфельбаум (Зиновьев), еврей; Крыленко, русский; Красиков, еврей; Капник, еврей; Каул, латыш; Ульянов (Ленин), русский; Лацис, еврей; Ландер, еврей; Луначарский, русский; Петерсон, латыш; Петерс, латыш; Рудзутак, еврей; Розинь, еврей; Смидович, еврей; Стучка, латыш; Смилга, еврей; Нахамкес (Стеклов), еврей; Сосоновский, еврей; Скрыпник еврей; Бронштейн (Троцкий), еврей; Теодорович, еврей; Териан, армянин; Урицкий, еврей; Тележкин, русский; Фельдман, еврей; Фрумкин, еврей; Цюрупа, малоросс; Чавчавадзе, грузин; Шейкман, еврей; Розенталь, еврей; Ашкинази, еврей; Карахан, караим; Розе, еврей; Собельсон (Радек), еврей; Шлихтер, еврей; Шиколини, еврей; Склянский, еврей; Левин (Правдин), еврей, — 62 члена; из них 6 русских (в том числе один малоросс), 6 латышей, 1 немец, 1 чех, 2 армянина, 2 грузина, 1 караим и 43 еврея.

и

Власть большевистского строя сосредоточена в Центральном Исполнительном Комитете партии; вот его состав в 1918-м году:
Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Лурье (Ларин), Урицкий, Володарский, Розенфельд (Каменев), Смидович, Свердлов Янкель, Нахамкис (Стеклов) — евреи — 9

на какой именно мне ссылаться, как на указанный вами?


Я - не первый воин, не последний,
Долго будет родина больна.
Помяни ж за раннею обедней
Мила друга, светлая жена!

[mpotapoff]

Сообщение от ********

Приношу вам глубокие соболезнование по поводу смерти Алексия.

Считаю его порядочным человеком, он всегда старался быть беспристрастным и на одну сторону не становился. И между прочим, был против того, чтобы трогали мавзолей и тело Ленина. Спасибо ему

Я не помню, когда он был против. Напротив помню его возмущения насчет "погоста у кремлевских стен" буквально год-два тому назад

[Андрей 57]

Сообщение от ********

Андрей, продолжу с вами
Парировать вам сложнее, значит интереснее, уж не обессудьте. Сначала покончим с двумя не раскрытыми до конца темами.

Спасибо, Вы меня переоцениваете

Сообщение от ********

Первое. В своем посте о юнкерах Вы упомянули, что они защищали легитимное правительство, а большевики осуществляли мятеж. Значит вы считаете, что Временное правительство было легитимным, а следовательно свержение монархии правильным действием. Именно от вас это слышать странно.

Вам ответит сам Николай Второй:
8 марта 1917 года Император Николай II отдал свой последний приказ по армии:

«В последний раз обращаюсь к вам, горячо любимые мною войска. После отречения Мною за себя и за сына Моего от Престола Российского власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия.Да поможет Бог и вам, доблестные войска, отстоять нашу Родину от злого врага. В продолжении двух с половиной лет вы несли ежечасно тяжелую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий, и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника. Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы. Кто думает теперь о мире, кто желает его, тот — изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же ваш долг, защищайте доблестно нашу великую Родину, повинуйтесь Временному правительству, слушайтесь ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу. Твердо верю, что не угасла в ваших сердцах беспредельная любовь к нашей великой Родине. Да благословит вас Господь Бог и да ведет вас к победе святой великомученик и победоносец Георгий.

Сообщение от ********

Второе. По причине усталости вчера не правильно поняла ваш намек на мою личность. Главное в вашем сообщении оказывается было: "Чувствуется гораздо более опытная рука". Я польщена. Что опять видется за моей спиной глобальный еврейский заговор? Где, в Рязани?

Ну на Вашей страничке Вы о себе так прозаически и поверхностно написали, мол

Дом-2 выключила, за месяц перелопатила гору материала самого разного ... Не веришь - проверь сам.

, что у меня сомнения возникли (читая Ваши сообщения , я бы не стал говорить о месяце, скорее годы )
А за Вашей спиной кроме В.И. Ленина ( специально для Вас написал именно так, а не по другому) я ничего не вижу, да я и не провидец

.

Сообщение от ********

Сначала я признавала вину Ленина в этом, потом выразила сомнения, потом утверждение обратного и наконец, твердую документально подтвержденную уверенность не только в том, что Ленин ни прямо, ни косвенно не виноват в этом, а даже больше - НИКТО в то время не сделал больше для спасения царской семьи, чем Ленин. Вам смешно? Но это действительно так. Я не говорю, что это было сделано из альтруизма. НАВЕРНОЕ, ему было выгоднее держать Николая в Москве, рядом, и использовать это в международных делах или внутренних. Что Ленину было абсолютно не выгодно, так это смерть Николая, а уж тем более семьи

Ну это Вы зря, я бы мог сотни ссылок накидать здесь на Мультатули и прочих ОЧЕНЬ достоверных и проверенных, а главное неангажированных историков, но не буду. Ваши товарищи меня не поймут и выстроятся в очередь, чтобы ругаться
Если хотите-милости к нам в тему.
Здесь давайте лучше об Ульянове.

Кстати, словами следователя Соколова о Ленине:

Первая попытка Ленина свергнуть власть Временного Правительства в июле месяце 1917 года кончилась неудачей. Он бежал. Над ним было назначено судебное следствие.
Его производил судебный следователь по особо важным делам Александров. Акты следствия после 25 октября были захвачены большевиками. Но В. Л. Бурцев успел получить в свое время сводку материалов этого следствия Я проверял достоверность ее допросами Переверзева и Керенского. Первому принадлежала в этом деле главная роль, так как он работал над изменой Ленина еще до его выступления, занимая пост прокурора Петроградской Судебной Палаты. Позднее, будучи министром юстиции, он возбудил формальное следствие.
Переверзев показал: “Я слышу содержание документов, которые Вы мне сейчас огласили, и могу по поводу их сказать следующее. Эти документы представляют собой сводку тех документальных данных, которые имелись тогда в моем распоряжении как министра юстиции. Еще будучи прокурором палаты, я вел расследование немецкого шпионажа вообще и, в частности, деятельности Ленина. Работа эта производилась подведомственными мне чинами под моим личным наблюдением. Добытыми данными роль Ленина и целого ряда других лиц как агентов Германии удостоверялась воочию...
Первая попытка большевиков была подавлена. Возникло предварительное следствие. Его вел судебный следователь по особо важным делам Александров по моему предложению. Я тут же был вынужден выйти в отставку, так как мое открытое выступление против Ленина повлекло за собой бурю в петроградском совете рабочих депутатов, оказавших давление на Правительство
Резолютивная часть этих документов так определяла вину вражеских агентов: “На основании изложенных данных Владимир Ульянов (Ленин), Овсей Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщик Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору, в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3 по 5 июля организовали в Петрограде вооруженное восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов Правительства, последствием каковых действий явился отказ некоторых воинских частей от исполнения приказаний командного состава и самовольное оставление позиций, чем способствовали успеху неприятельских армий”.
Как агент-пропагандист Ленин давно был привлечен к сотрудничеству немецко-австрийской властью в борьбе с Россией.
Уже через три месяца после начала войны возникла его связь с австрийским штабом, и он, будучи задержан как русский подданный, получил не только свободу, но и покровительство. В том же году он выехал в Швейцарию. Этот период его деятельности установлен следствием Александрова.

Над разоблачением его дальнейшей роли работал Бурцев . Его работой установлено, что в 1915 году в Берне, куда Ленин специально приезжал из Цюриха, он вошел в тесную связь с немецким генеральным штабом и, получая от него деньги и инструкции, организовал широкую антинациональную борьбу с Россией. Подобрав штат сотрудников, он усиленно распространял пораженческую литературу, вербовал и отправлял агентов-пропагандистов для работы в рядах Русской Армии и в тылу.
После отречения Царя неслыханное наше национальное разложение открыло широкие двери Ленину и его сотрудникам в Россию.
Я имею списки этих сотрудников. В числе их был один, кому принадлежала немалая роль в убийстве царской семьи.
Ныне измена Ленина открыто признана таким авторитетом, как немецкий генерал Людендорф . В его воспоминаниях значится:
“Наше правительство, посылая в Россию Ленина, приняло на себя тем самым большую ответственность. Это путешествие Ленина оправдывалось с военной точки зрения; нужно было, чтобы Россия была повержена...”


Керенский показал: “Как лицо, которому принадлежала в те дни власть в самом широком ее масштабе и применении, я скажу, что роль немцев не была так проста, как она казалась, может быть, даже судебному следователю Александрову, производившему предварительное следствие о событиях в июле месяце 1917 года. Они работали одновременно и на фронте, и в тылу, координируя свои действия. Обратите внимание: на фронте наступление (Тернополь), в тылу — восстание. Я сам тогда был на фронте, был я этом наступлении. Вот, что тогда было обнаружено. В Вильне немецкий штаб издавал тогда для наших солдат большевистские газеты на русском языке и распространял их по фронту. Во время наступления, приблизительно 2—4 июля, в газете “Товарищ”, из даваемой в Вильне немцами и вышедшей приблизительно в конце июня, сообщались как уже случившиеся, такие факты о выступлении большевиков в Петрограде (первое выступление Ленина), которые случились позднее. Так немцы в согласии с большевиками и через них воевали с Россией.

Что было в это время в Москве?
Неслыханное за все время существования Императорской России. Там сидел граф Мирбах, уполномоченный врага, с которым русский народ не заключал мира, ибо он был заключен Германией с ее собственными агентами и слугами интернационала, а не национальных интересов русского народа.

Сообщение от ********

Приношу вам глубокие соболезнование по поводу смерти Алексия.

Считаю его порядочным человеком, он всегда старался быть беспристрастным и на одну сторону не становился. И между прочим, был против того, чтобы трогали мавзолей и тело Ленина. Спасибо ему..

Спасибо.
Но, кстати, позиция РПЦ и патриарха была наоборот иной, он говорил о том, что погоста безбожников у кремлевских стен не должно быть.

[Покров]

Сообщение от Андрей 57

Вам ответит сам Николай Второй:
8 марта 1917 года Император Николай II отдал свой последний приказ по армии:

Ну что же вы как маленький Этот приказ не был опубликован, а значит не имеет никакой силы. Тем самым т.н. легитимную передачу власти от свергнутого монарха к ВП можно считать высосанной из пальца.
С другой стороны легитимизация происходит путем лояльности большей части населения к той или иной власти. Так что зря вы Н2 то дернули - легитимность ВП была естественной, без всяких приказов и передачи атрибутики власти. Учим матчасть

[Андрей 57]

Сообщение от Покров

Ну что же вы как маленький Этот приказ не был опубликован, а значит не имеет никакой силы.

Причем он не был опубликован по настоянию Временного Правительства, которое в т.ч. опасалось эксцессов в войсках.
«Демократическое» временное правительство побоялось довести последний приказ Царя до армии. Специальной телеграммой Гучкова на имя Алексеева, категорически запрещалось передавать приказ в войска. Алексеев, столь недавно рыдавшей при прощании с Государем, немедленно исполнил этот приказ, хотя он не был даже подчинен военному министру. «До Государя, - пишет Дубенский, - на другой день дошло известие о запрещении распубликовывать его прощальное слово войскам, и Его Величество был глубоко опечален и оскорблен этим непозволительным распоряжением». (Царственные мученики в воспоминаниях верноподданных, с. 462).

Почему же Временное правительство так испугалось этого спокойного и внешне ему совершенно не опасного приказа свергнутого Царя? «Почему? - вопрошает Мельгунов, - Не потому ли, что прощальное слово вступало в резкую коллизию с настроением либеральной общественности, воспринимавшей и оправдывавшей переворот, как неизбежную реакцию на антипатриотическую позицию старой власти? Не потому ли, что впечатление, полученное Бьюкененом, (Узнав о приказе Николая II, Бьюкенен писал: «Государь показал себя с самой благородной стороны. Все личные соображения были им отброшены, и все его мысли были направлены на благо Родины») могло совпасть с аналогичным в армии, которое не могло бы оправдать ни ареста бывшего Императора, ни юридического расследования его прикосновенности к воображаемой “измене?”» (Мельгунов С. П. Судьба Императора Николая II после отречения, с. 40).

По легитимности:

Сообщение от ********
Первое. В своем посте о юнкерах Вы упомянули, что они защищали легитимное правительство, а большевики осуществляли мятеж. Значит вы считаете, что Временное правительство было легитимным, а следовательно свержение монархии правильным действием. Именно от вас это слышать странно

и

Сообщение от Покров

С другой стороны легитимизация происходит путем лояльности большей части населения к той или иной власти. Так что зря вы Н2 то дернули - легитимность ВП была естественной , без всяких приказов и передачи атрибутики власти. Учим матчасть

[Покров]

Ничего противоречащего. Легитимность ВП встала под вопросом в период двоевластия. Поэтому к Октябрю 1917 года можно смело утверждать, что ВП потеряло свою легитимность. Ларчик открывается просто и не надо его зубилом мучать

[,,,,,]

Вдогонку к преведущему.

Приведите полную цитату Алексия насчет погоста и где и когда она была произнесена.