Голосуем за Николая II

[Duke_AlF]

Вот еще обсуждение Николая
http://kuraev.ru/index.php?option=co...opic=146549.40

[фофан]

Сообщение от Монархист

Народ согрешит - царь умолит, а царь согрешит - народ не умолит.

Народ думает, а царь ведает.

Как весь народ воздохнет, до царя дойдет.

До милосердного царя и Бог милостив.

Без Бога свет не стоит - без царя земля не правится.

Где царь, тут и правда.

Бог милостив, а царь жалостлив.

Ни солнышку на всех не угреть, ни царю на всех не угодить.

Царский гнев и милость в руке Божьей.

Близ царя - близ чести.

Одному Богу государь ответ держит.

Народ - тело, царь - голова.

Царское осуждение - бессудно.

При солнце тепло, а при государе добро.

Без царя земля - вдова и народ - сирота.

Русской земле нельзя без государя жить.

Богом да царем Русь крепка.

«Жалует Царь, да не жалует псарь»

[tutchev]

Сообщение от фофан

«Жалует Царь, да не жалует псарь»

А я давно уже в этой теме красных честно предупреждал об этом.

[фофан]

[QUOTE=tutchev;24093]
Цитата:Сообщение от фофан
«Жалует Царь, да не жалует псарь»
*************************

А я давно уже в этой теме красных честно предупреждал об этом.
*******************************
Не жаловали "псари" царей - верно.

[Монархист]

Забытая телеграмма царя императору Вильгельму

Воскресенье, 31 января 1915 г.

Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вот текст этого документа:

«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».

Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.

Я спрашиваю у Сазонова:

— Каким образом случилось, что ни Бьюкенен, ни я, не знали о таком важном документе?

— Я знаю об этом не более, чем вы... император написал его самолично, не спрашивая ни у кого совета. По его мысли это был прямой призыв доверия и дружбы к императору Вильгельму; он возобновил бы свое предложение в официальной форме, если бы ответ кайзера был благоприятным. Но кайзер даже не ответил...

На днях, разбирая бумаги его величества, нашли в них черновик телеграммы. Я заставил управление телеграфа проверить, что послание действительно достигло Берлина.

— Печально думать, что наши правительства не знали об этой телеграмме. Это произвело бы такое впечатление на общественное мнение всех стран... Подумайте только: 29 июля, в момент, когда тройственное согласие усугубляло свои усилия, чтобы сохранить мир...

— Да, это изумительно.

— И какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны.

— История ему это зачтет. Потому что теперь, наконец, установлено, что в этот день, 29 июля, император Николай предложил подвергнуть австро-сербский спор международному третейскому суду; что в этот же самый день император Франц-Иосиф начал враждебные действия, отдав приказ бомбардировать Белград; и что в тот же день император Вильгельм председательствовал в известном совете в Потсдаме, на котором была решена всеобщая война.

[Монархист]

Сообщение от mpotapoff

Русский народ царист - ему царь нужен! (И. В. Сталин)

Сталин - монархист? Интересно. А ссылку на источник можно?

[Антон-63]

Сообщение от tutchev

Не согласен я с Вами только относительно "приурочивания" требований по Конвенции к торжественному захоронению останков Царской семьи (вероятно, Вы имеете в виду "новые останки" лета 2007 года).
Во первых, неизвестно сколько их исследования еще продлятся - уже почти полтора года изучают, а конца не видно, и планы новых поисков есть. Во вторых, это отдает "кампанейщиной" все же, такое приурочивание. В третьих, вряд ли можно будет собрать "деятелей и правителей всех ведущих стран" по этому случаю.

Я считаю, что продолжающиеся исследования останков и споры, всего лишь тема для кормления определенного круга лиц.
"Приурочивание" позволит поставить точку над всем этим под благовидным предлогом без обиды кормящихся уважаемых людей.


А вот в мае 2009 года ведь как раз исполнится 110 лет от первой Конференции в Гааге, которая и является точкой отсчета корней истории ООН. Наверняка в ООН будут торжественные мероприятия по этой дате. России абсолютно необходимо принять в организации этих мероприятий самое активное участие, в том числе и по увековечиванию в ООН памяти Николая Второго - как человека, стоявшего у истоков ООН.
Вот на этих торжествах и было бы уместно поднять вопрос о Конвенции!
Ваше мнение?[/QUOTE]

Дело в том, что ООН лишь прибрало к рукам Конвенцию для своей истории. Конвенции Николая сами по себе сделаны раньше. Это так же как Международная ассоциация уголовного права - объединяющая страны по линии борьбы с уголовщиной.
ООН не сильно заинтересована в прославлении дел, которые до них начались и не с их участием. Влияние США в ООН слишком велико и надеяться, что они будут праздновать и случайно вспомнят о Николае II и кстати зададут вопрос НАТО и США по их патронам - никакой надежды нет

Декларация 1899 г. является фактически составной частью Конвенции 1907 г. Все это подписывалось в разное время и разными странами, к точной дате можно не привязываться и сделать это произвольно - например по случаю торжества связанным с Николаем II.
Раз уж не захотели поздравить образованных людей России со 100-летием Конвенции в 2007 году, то можно попробовать сделать все это в 2009 г.

Если и этот год будет пропущен, то можно делать вывод примерно такой:
"Наши руководители - предатели, временно управляющие Россией и стремящиеся уничтожить все, что только возможно на земле русской".

Подобное отношение к окружающему я видел только в Калининграде: "вот вернуться немцы и отремонтируют канализацию, дренажные системы..."

[Антон-63]

Как может ООН вспомнить о патронах и Конвенции, если этого не помнят наш представитель в НАТО Рогозин !

Обсуждают и оглашают преступления Грузии и при этом ни слова не говорят о патронах !

Необходимо на следующих выборах менять всех президентов и выбирать нормальных вменяемых людей!

СЕГОДНЯШНЯЯ КОМАНДА РУКОВОДИТЕЛЕЙ РОССИИ НЕПРИГОДНА !

Мы только зря теряем время под управлением временно управляющих !

[Gets]

Мне ничего не остается, ка привести саму статью а ответ на "анализ" tutchevа!

Сообщение от tutchev

Итак, подведем итоги по результатам анкетирования репрезентативной группы рабочих (анкетировались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности г.Киева в 1913г.)
http://www.domik.net/mod/main/news/d...6/id171442497/

I. В указанной статье приведены данные для тех 70% рабочих, чей семейный годовой доход не превышал 600 рублей. 30% составляли высоко квалифицированные добросовестные работники со стажем — они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда назы.........

II. ........
1. Это глава семьи, работающий в семье один (в 60-70% семей) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (и ведь семьи были большими) ..............

"Хлеб без зрелищ. В старом Киеве жилье было еще более недоступным, чем сейчас

.......
Для составления этих диаграмм были использованы материалы широкого и подробного анкетирования, охватившего 502 предприятия ремесленной промышленности Киева с 5630 занятыми на них работниками. ........

Только 3% киевских рабочих имели собственные дома или жили у родственников. Фото 1910-х гг.
Между тем в том самом 1913 году, который считается пиком достижений отечественного капитализма, тысячи людей считали, что живут более чем скверно. К своим ответам на анкету опрошенные нередко добавляли жалобы на различные тяготы; то и дело встречались слова: «Живу как скотина». Сапожник отметил: «Бежал бы в рощу от этой жизни, жил бы зверем». Токарь по металлу: «Живу только с работы, и на жизнь при теперешней дороговизне прямо-таки не хватает. К тому же у меня жена больная, горе и больше ничего!» Ремесленник-ювелир: «Сильно нуждаюсь, делал бы больше долгов, да не дают». Портной: «Вследствие ненормальной жизни нельзя было делать никаких сбережений, а установить нормальную жизнь нельзя по независящим от меня причинам».

Подчеркнем, что речь идет не о париях, способных только выполнять неквалифицированную работу или босяковать. Все участники анкеты владели специальностью, стремились заработать. Но нетрудно было догадаться, что на рынке труда даже среди квалифицированных ремесленников предложение намного превышало спрос. То есть многие готовы были ухватиться даже за самую низкооплачиваемую работу, чтобы не остаться совсем на бобах. А социальная помощь, несмотря на широкоосвещаемую ныне деятельность меценатов, находилась, увы, не на высоте.
Итоги анкеты показали, что для 70% опрошенных доход на всю семью не превышал 600 руб. в год, т. е. 50 руб. в месяц. А средний показатель заработной платы квалифицированного рабочего (мужчины) составлял в год 445 руб. 11 коп. Львиную долю этих сумм съедали так называемые элементарные потребности — жилье, пропитание, одежда.

Где жили

Проблему крыши над головой местные трудящиеся решали по-разному. Самым примитивным вариантом было проживание работника непосредственно у работодателя (в таком положении находились примерно 17% опрошенных). Фактически это означало занимать в хозяйском доме какой-нибудь грязный угол, за который владелец не стеснялся еще и содрать втридорога. «На хозяйские квартиры, — говорилось в результатах анкеты, — соглашаются люди, совершенно придавленные нуждой, утерявшие все свои культурные запросы за бесконечной работой. Попав на такую квартиру, рабочий весь отдается в услужение хозяину, опускается все ниже и ниже и, если он как-нибудь не сумеет выбиться из-под ярма этих условий, превращается в люмпена, часы работы которого прерываются только безобразным запоем».
Портной: «Вследствие ненормальной жизни нельзя
было делать никаких сбережений,
а установить нормальную жизнь
нельзя по независящим от меня причинам»
Подавляющее большинство ремесленных рабочих проживало на съемных квартирах. Но понятие «квартира» здесь требует уточнения. Лишь процентов сорок жилья (главным образом для семейных рабочих) представляло собой действительно отдельные квартиры — преимущественно однокомнатные; все остальные снимали комнату, а то и полкомнаты, угол либо койку. Жили, конечно, в страшной тесноте, но другого выхода не было, — приходилось экономить. Дешевле всего — буквально несколько копеек за ночь или вовсе даром — обходились ночлежные приюты, но их было мало, и желающие попасть туда занимали длинные очереди еще засветло.
.......

Вместе с тем анкетирование показало, что девять (из 5630) опрошенных семей нанимали трехкомнатные квартиры, 2 — четырехкомнатные, а одна — даже пятикомнатную. Но значит ли это, что они позволяли себе жить по-барски? Разумеется, нет. Попросту говоря, это были наиболее ушлые и оборотистые из работяг, которые снимали большие квартиры для того, чтобы сдавать в них комнаты и углы уже от себя. За счет поднанимателей они выгадывали несколько рублей и делали свой бюджет хотя бы чуть менее напряженным, но при этом жили, что называется, друг у друга на голове.

И, наконец, 3% респондентов имели собственные дома либо жили у родных. Нетрудно догадаться, что речь шла не о каменных хоромах на Крещатике, а о деревянных домишках в ярах да на окраинах...

Чем питались

На хозяйских харчах перебивалась только ничтожная доля опрошенных, да и то большинство из них дополнительно приплачивало за еду по несколько рублей в месяц. Почти все рабочие кормились самостоятельно. И расходовали на это в среднем 146 руб. 75 коп. на едока в год.

Много это или мало? Для сравнения были приведены английские данные. Оказалось, что в семье среднего британского рабочего в пересчете на русские цены тратят на пищу, по крайней мере, на 26,2% больше. При этом в рацион англичанина входили говядина и телятина, сало и ветчина, пшеничный хлеб, яйца, сыр, масло, молоко. Наши земляки чаще обходились иными продуктами — картошкой и капустой, крупами и ржаным хлебом. (больше не потому что дороже, а потому что могли себе позволить - смотрим рацион)

Важной характеристикой был удельный вес пропитания в общем бюджете. Для наименее обеспеченных рабочих, обремененных семьями, этот показатель превышал 80%, то есть из каждых заработанных пяти рублей четыре приходилось проедать. У тружеников, зарабатывавших больше, еда отнимала менее весомую долю дохода, и в среднем для всех анкетируемых она составила без малого 48,7%. (половина на еду при таком рационе, для примера смотрим подушное потребление продуктов)

Как показала статистика, это было меньше, нежели у рабочих в Западной Европе и Америке, где на хлеб насущный приходилось свыше 60%. Казалось бы, это говорит о более высоком уровне жизни наших земляков? Ничуть не бывало. В комментариях к результатам анкетирования отмечалось: «Сравнительно небольшой расход на пищу не говорит в пользу того, что свободный бюджетный остаток, идущий на удовлетворение более высоких потребностей, у киевских рабочих больше, чем у их заграничных собратий. Разница объясняется иначе. Киевские рабочие тратят на жилище и бытовые нужды относительно больше, чем рабочие за границей. Поэтому у них на пищу поневоле остается меньше, и в качественном отношении пища, конечно, хуже, чем у рабочих Европы и Америки».
Что носили
Что ни говори, а уважающий себя трудящийся должен был располагать минимумом одежды. Сюда входили (кроме исподнего) рубаха, блуза, брюки, картуз, какая-никакая обувка, пальтишко, для более состоятельных — «спинжак» (пиджак). Бедняки готовы были ходить в лохмотьях, в штопаных-перештопаных одежках. Но, естественно, чем выше были заработки, тем большую их долю соглашался выложить работяга за представительный «прикид». Правда, для одиноких, получавших в год свыше 700 руб., процент затрат на одежду несколько снижался — благодаря насыщению потребности в приличном костюме и переброске средств на другие нужды.

Расход на одежду для одиноких киевских рабочих составлял в среднем 15,13%, для семейных — 12,5%. Эта ощутимая разница объяснялась просто. Во-первых, в семьях было слишком много других неотложных потребностей, во-вторых, имелась возможность экономить, передавая одни и те же вещи, так сказать, из поколения в поколение.

В целом киевляне тратили на одежду намного больше, чем их коллеги за рубежом. Вообще в России наблюдалась существенная дороговизна платья . Ее оправдывали политико-экономическими соображениями: в целях «поддержки отечественного производителя» хорошая и дешевая импортная мануфактура облагалась высокими пошлинами. Платили за это, как водится, потребители. (к вопросу о "великом" росте мануфактур, несмотря на пошлины)
Потребности высокого порядка
Итак, наиболее насущные потребности в рабочем бюджете удовлетворены. Труженик и его семья имеют крышу над головой, худо-бедно накормлены и одеты. На что же еще у них есть деньги? Каковы их дополнительные траты, вызываемые, по тогдашней терминологии, «потребностями высокого порядка»?
У самых бедных из опрошенных сверхэлементарных нужд оставалось еще около 5% заработка. Для более состоятельных рабочих этот показатель доходил до 15-17%. Правда, многие должны были выкраивать какие-то суммы для пересылки родным: это касалось прежде всего приходивших на заработки в город из деревень....
Экономисты размышляли о том, как побудить трудящегося человека выстроить приоритет своих «необязательных» потребностей самым оптимальным образом. И пришли к своеобразному выводу: «В неумеренном потреблении водки повинны, очевидно, не субъективные качества рабочих, но объективные условия их существования..."

[Gets]

Сообщение от Монархист

Победитель аналогичного данному проекта ("Имя России") в Финляндии, маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм - талантливейший полководец, сильный и смелый боевой офицер, герой четырех войн, чье имя увековечено в Георгиевском зале Кремля - зале русской воинской славы, генерал русской армии, национальный герой Финляндии, заклятый враг революции и всей советской власти, утопивший в крови попытку коммунистов захватить Финляндию и тем самым спасший финский народ, умный и дальновидный политик, с которым были вынуждены считаться лидеры великих держав, величайший человек 20-ого столетия по версии двух друзей - братьев - Гитлера и Сталина, президент Финляндии, и просто глубоко уважаемый мною человек, он до последних дней сохранил верность данной им присяге офицера Российской армии. Где бы он не находился, на его рабочем столе всегда стоял портрет Великого Русского Императора - Николая.

"Могла ли Россия выстоять в войне великих держав? Каково было состояние ее вооруженных сил?

Русско-японская война обнажила огромные недочеты в обучении и организации армии. В то время только треть армии находилась в состоянии боеготовности, а по причине мирного времени склады были практически пустыми. Можно было бы перебросить в Европу снаряжение с арены прошлых военных действий, но его уже практически не существовало. Все снаряжение либо вышло из строя, либо пропало. Именно поэтому Россия в 1905–1910 годах и позже была настолько слаба, что не могла вести успешные военные действия в Европе, а ведь война могла разразиться и в 1909, и в 1912 годах. [47].....

В конце августа верховный главнокомандующий Великий князь Николай Николаевич был назначен главнокомандующим Кавказской армией, а верховным стал лично император. Великий князь был солдатом до кончиков пальцев и прекрасным профессионалом. Он руководил вооруженными силами твердой рукой, и его авторитет был значительным не только в армии, но и вне ее. Почти все понимали, что император может быть лишь номинальным главнокомандующим и из-за своего тихого и нетребовательного характера вряд ли завоюет достаточный авторитет и всеобщую популярность в армии. Встав на самой вершине вооруженных сил в столь неудачно выбранное время, Николай II поставил под угрозу само существование своей династии. Императору, по причине отсутствия его в столице, было трудно следить за другими проблемами государства, а этот факт еще в большей степени обусловил его конечную изоляцию и недееспособность
Неудачи все же привели к сильному подъему патриотических настроений, а это давало надежду, что все здоровые силы, [58] до сей поры невостребованные, объединятся для спасения Отечества. Николай II был окружен советниками, которые не могли ясно представить себе положение в стране, император же хотел править лично, без помощи нации. В начале августа 1914 года он приостановил деятельность Думы, и все государственные вопросы решались посредством правительственных указов. Только в феврале следующего года Дума собралась вновь, но сумела провести всего лишь три заседания, после чего была распущена из-за резкой критики ею правительства. В августе 1915 года деятельность Думы возобновилась: под давлением общественности император в очередной раз дал «добро» собранию народных представителей. Политические фракции, охваченные патриотическими чувствами, образовали так называемый «Прогрессивный блок». В начале сентября он выдвинул программу, в которой содержались требования парламентского правления, политической амнистии, а также ряда других демократических реформ. В ответ на это император вновь приостановил» деятельность Государственной думы. Он зашел так далеко, что отказался принять председателя Государственной думы Родзянко, который должен был обрисовать положение в стране и просить императора отказаться от запрета Думы. Этот вызов, брошенный народным представителям, дорого обошелся правящей системе, открыв дорогу такому развитию событий, которое, в конечном счете, привело к революции."

[Gets]

Сообщение от Антон-63

Вы вначале со своей родословной разберитесь, а потом меня, потомственного советского офицера, у которого дед похоронен под Парижем (экспедиционный корпус Первой мировой), будете призывать к порядку.

Разберетесь с родословной и посчитаете потери своей родни за годы коммунизма в конкретных фамилиях, именах, детях и по фотографиям. Будет польза!

Вот кстати очень интересный момент, вотбы и поитересовались, каким "чудом" этот корпус попал во Францию под командование французского штаба (нонсенс в истории человечества!!!)))) и что с ним стало?
Это был действительно отменный корпус, самые лучшие солдаты и офицеры были "подарены" как пушечное мясо Николаем 2-м Франции за 36 млрд.рублей, которые отдавали не так давно!

[Антон-63]

Сообщение от Gets

Вот кстати очень интересный момент, вотбы и поитересовались, каким "чудом" этот корпус попал во Францию под командование французского штаба (нонсенс в истории человечества!!!)))) и что с ним стало?

Я не говорил, что прадед был офицером. Он был младших чинов и званий. Начинал от рядового. Когда прадед погиб во Франции, то деда - его сына на воспитание взял приход русской православной церкви. Были выделены деньги на обучение государством. Дед обучался при церкви и далее получил лучшее образование для того времени. Так же стал в последствии офицером уже нашей доблестной Красной армии, прошел Вторую мировую. Умер в 68 году в звании полковника.

Что касается использования войск за границей, то во время и Первой и Второй Мировой войны это было обычной практикой всех стран. Активные действия на одном фронте, оттягивали войска с другого фронта. С точки зрения тактики и стратегии подобные действия весьма оправданы.

[Gets]

Сообщение от Антон-63

Вы цитату данного господина приводите потому, что он великий ученый? Он был современником и спустя 10 лет дал оценку событиям, которые мы должны принять?

"Большое видится на расстоянии..." - известные стихи А.Мицкевича.

Сейчас здесь на ветке выступают уважаемые люди, которые с разных сторон освещают события ознакомившись со всеми документами. Они историки и понимают о чем говорят. Нет оснований им не доверять, а брать за основу Георгия Вернадского - не говорю профессор, потому что не знаю уровня титула того времени и как он сопоставляется с сегодняшним уровнем ученых званий.

Мое мнение, Ваш пример не научный!

Если я сейчас уеду в США и меня возьмут на содержание, то Вы можете послушать курс лекций о истории России в моем исполнении. Я буду рассказывать только о том, что видел вокруг себя через призму своего субъективного восприятия. Не знаю, будет ли такая картинка приятна коммунистам - их я первых прокляну за неспособность к вменяемой деятельности, что и стало крахом для страны в 1991 году.

И кто по вашему тут историк? tutchev?
очень большие у меня сомнения на сей счет. Глубоко копать не буду, а то обвинит меня в личном, но уж точно образование не историческое, и даже не гуманитарное, а значит подходы (по данной проблеме) не научны в принципе.
Очень странно получается, берешь современников в оценке Николая 2-го (причем значительное большинство) - все они масоны, враги и т.п.
Берешь реальных историков - порчены красной агитацией.
Зато в аргументации монархистов расцвело чувственное восприятие морали и нравственности на фоне геноцида русского народа Николаем 2-м.
Ведь любое из представленных мнений о "величии" Николая 2-го бъется всего лишь одним фактом - народ за 20 лет правления был доведен до состояния вызвавшее революции.
Но и тут изловчились - да это происки опять же немцев, евреев и масонов.
Что тут скажешь, мало того, что первое противоречит второму (был бы серьезным правителем не допустил бы заговоров), а был бы великим - небыло бы революций.....
так еще и телегу поперед лощади ставят.....
В этом вижу корневой смысл, а не в признании морали во власти.
Красивые слова о волкодаве и людоеде - не более чем фальш, потому что Сталин меркнет перед людоедством Николая 2-го.
У Сталина менее 2 млн. репрессированных и 600 тысяч расстреляных, у Николая 2-го расстреляных столько же, но почему то постоянно забывают о самом главном - О РЕЗУЛЬТАТАХ правления.
Голод при Николае 2-м был еще похлеще, чем в 32, в одном 1902 умерло 8 млн.человек. Но Сталин устранил его тракторами и коллективизацией, а при Николае 2-м это было как за здрасте каждые 4 года.

[Duke_AlF]

Сообщение от Антон-63

Что касается использования войск за границей, то во время и Первой и Второй Мировой войны это было обычной практикой всех стран. Активные действия на одном фронте, оттягивали войска с другого фронта. С точки зрения тактики и стратегии подобные действия весьма оправданы.

Можно примеры привести. Что то на Восточном фронте во время Великой Отечественной войны ни англичан, ни американцев не наблюдалось.

[Андрей 57]

Сообщение от Gets

Вот кстати очень интересный момент, вотбы и поитересовались, каким "чудом" этот корпус попал во Францию под командование французского штаба (нонсенс в истории человечества!!!)))) и что с ним стало?
Это был действительно отменный корпус, самые лучшие солдаты и офицеры были "подарены" как пушечное мясо Николаем 2-м Франции за 36 млрд.рублей, которые отдавали не так давно!

Создавшееся критическое положение на французском фронте настолько обеспокоило Англию, что лондонское правительство предложило телеграфно своему послу в Петербурге сэру БЬЮКЕНЕНУ позондировать у нашего мин. иностр. дел С.Д. САЗОНОВА почву о возможности отправки через АРХАНГЕЛЬСК во Францию 3-х или 4-х корпусов, перевозку которых Англия брала на себя и собиралась осуществить в недельный срок (телегр. мин. иностр. дел. Сазонова — послу в Париже А.П. ИЗВОЛЬСКОМУ от 17/30 августа 1914 года).

Подобные просьбы неоднократно повторялись союзными послами в Петербурге, особенно со стороны Франции, которая осенью 1915 года направила в нашу столицу крупного французского политического деятеля Поля ДУМЕРА (впоследствии французского президента Республики, убитого в 1932 году ГОРГУЛОВЫМ, выдававшим себя за русского эмигранта), являвшегося в начале войны помощником по гражданской части ген. ГАЛЛИЕНИ, военного губернатора Парижа.

Думер имел поручение получить согласие русского правительства на отправку во Францию 300 тысяч русских солдат , как бы в обмен на вооружение, в котором в то время очень нуждалась наша Армия.
Конечно, ни при таких условиях, ни при таких размерах, наша помощь не могла осуществиться, но все же ДУМЕР добился согласия Государя и ген. АЛЕКСЕЕВА на формирование и посылку 4-х бригад двухполкового состава.бязательства союзников по взаимопомощи
Полки трехбатальонные, при каждом полку по три пулеметных роты (по 12 пулеметов в каждой), команда связи и нестроевая рота. Запасные батальоны формировались в составе 6-ти рот.

Во Францию русские войска прибыли в апреле 1916 года и были восторженно встречены как населением страны, так и французским правительством. Путь следования русских частей был усыпан цветами. Огромный фурор среди французов производил сопровождавший одну из рот 5-го полка медвежонок МИШКА, приобретенный в Сибири во время следования эшелонов во Владивосток.
МИШКА стал всеобщим любимцем и проделал с полком всю кампанию на Французском фронте, ставши под конец войны уже взрослым и большим медведем.
Солдаты охотно с ним играли, боролись и внимательно кормили и чистили его. Он, находясь все время в строю, был известен и французскому начальству, вплоть до генерала ГУРО, командующего 1У-й Армией.
Но лично МИШКА дружелюбно относился только к людям, одетым в «хаки» (т.е. к русским солдатам); цвет же одежды французских солдат вызывал в нем чувство некоторого недоверия и недружелюбия.
В одном из боев, превратившись уже во взрослого медведя, МИШКА был слегка отравлен неприятельскими газами, но благодаря заботам чинов полка быстро оправился и был зачислен на особый
Личный состав 1-й бригады (вместе с запасным батальоном) по штатам был определен: 1 генерал, 180 штаб- и обер-офицеров и около 9 000 нижних чинов.
На каждую роту имелось по одной походной кухне. Бригада была прекрасно обмундирована, имея двойной комплект обмундирования и сапог. Вооружение и все остальное имущество части должны были получить во Франции.

Начальником 1-й бригады был назначен ген.-майор ЛОХВИЦКИЙ, Георгиевский кавалер; командиром 1-го особого полка — полковник НЕЧВОЛОДОВ, и 2-го — полковник ДЬЯКОНОВ.
Начальником 2-й бригады, предназначенной для отправки на Салоникский фронт, был назначен ген.-майор ДИТЕРИХС, а командирами полков: 3-го — полковник ТАРБЕЕВ, и 4-го — полковник АЛЕКСАНДРОВ.
Впоследствии были сформированы еще две особые бригады, доведшие общее число эспедиционных войск до 745-ти штаб- и обер-офицеров и около 44000 нижних чинов.
Начальником 3-й бригады был назначен ген.-майор МАРУШЕВСКИЙ, а полков: 5-го — полковник НАРБУТ, а 6-го — полковник СИМОНОВ.
Начальником 4-й бригады был назначен генерал ЛЕОНТЬЕВ, а командирами полков: 7-го — полковник МОЧУЛЬСКИЙ, а 8-го — полковник ГРУНДШТРЕМ. Состав бригад оставался почти прежним: 180 офицеров и около 10 000 нижних чинов.

По обоюдному соглашению русского и французского командований 1-я и 3-я бригады были направлены на Французский фронт, 2-я же и 4-я — на Салоникский.

Как здесь во Франции, так и в диких горах Македонии, русские полки покрыли себя неувядаемой славой.

После перемирия в войне в мае 1918 года Русский Легион вошел в Германию где был направлен в назначенный ему для оккупации г. Вормс.
Велико было удивление и негодование немцев узнать, что оккупационные их войска - Русские. Наш национальный бело-сине-красный Флаг развивался на берегах Рейна.

Слово данное Государем и Россией союзникам, в лице Русского Легиона Чести было сдержано.

Закончили же свое существование особые дивизии так же, увы, как и вся Российская Армия после революции.
В то время, когда в России, после революционного угара, лучшие сыны Ее встали на защиту поруганной родины и стали формировать добровольческие отряды, положившие начало Белым Армиям, здесь во Франции из чинов развалившегося под ударами бешеной пропаганды Экспедиционного Корпуса стал формироваться Русский Легион волонтеров.


Уже в эмиграции. Генерал ЛАГАРД, бывший командир 8-го Зуавского полка, в своем письме к оставшимся в живых офицерам Русского Легиона писал:

Дружно, как братья, русские легионеры и зуавы бросались вместе — первые, представляя в рядах Французской Армии благородную Русскую Нацию и вписывая в свою военную историю новые страницы Славы, при чтении которых забьются гордостью сердца в вашем возродившемся Отечестве, вторые же — чтобы изгнать врага за французскую границу. Положение последних было ясное и простое — они были у себя и дрались за свою родину, но что сказать о вас, мои дорогие друзья? Вы с горечью в сердце доблестно сражались исключительно за честь и славу своего Отечества

А что делали большевики во время войны?
Особенно любимый Getsom Ленин??

В августе 1914 года Ленин писал: "С точки зрения рабочего класса и трудовых масс России,наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск".

Т.е. почему-то желал даже не окончания войны, не поражения противника, а поражения СВОЕЙ страны, своей Родины.

В этот перидо войны не только старый соратник Ленина Плеханов Г.А. горячо проповедовал борьбу против германского милитаризма, но и Л. Троцкий(Бронштейн) в эмигрантской газете "Наше Слово" писал, что желать поражения России нельзя, ибо это бы значило-желать победы реакционной Германии. А Ульянов-Бланк желал поражения России и соответственно победы немцев.

Мы видим в этом, каким "патриотом" был Ульянов-Бланк, это же выразилось и в преступном Брест-Литовском мире, когда побежденная Германия получила и наши территории большие и денежные компенсации от преступного большевистского режима.
Заключение такого "мира" -это был плевок от большевиков и в Россию и в для всех других миллионов воинов Русской Императорской Армии, дравшихся от начала войны за общее дело, перенесших все невзгоды, искалеченных в боях, принесших в жертву все самое дорогое и, увы! не увидевших дня победы


Какой мир с ПОБЕЖДЕННОЙ Германией заключили большевики и продавшийся немцам Ульянов-Бланк (или он был просто добрым интернационалистогм, что раздаривал земли русские врагам русским и платил миллиарды марок репараций???

Согласно условиям Брестского мира:

От России отторгались польские, украинские, белорусские и прибалтийские губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумский округ.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей, что равнялось 450 тоннам золота.

Так же вспоммним, в начале войны п всей стране были патриотические настроения, абсолютно все желали победы над врагом. Все..., кроме блольшевиков- предателей.

Об известных словах Ульянова-Бланка я уже писал (можно вспомнить и еще одни его слова "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую". И это он сделал, а Россия не досчиталась миллионов своих сынов и дочерей.)
Но вернемся к большевикам:

Пять депутатов-большевиков и несколько частных лиц-среди них журналист Л.Б. Розенфельд( Камнев)- были задержаны 4 ноября 1914 года на конференции в Озерках. Принятое конференцией воззвание носило явно пораженческий характер: " Великие идеи панславинизма и освобождения народов из-под власти Германии и Австрии явно мерзостны и гнусны... Оргганизуйте массы, подготовляйте их к революции. Время не терпит. Близок день.

Они были предателями России, как и их лидер Ульянов-Бланк

[Монархист]

Сообщение от Gets

Вот кстати очень интересный момент, вотбы и поитересовались, каким "чудом" этот корпус попал во Францию под командование французского штаба (нонсенс в истории человечества!!!)))) и что с ним стало?
Это был действительно отменный корпус, самые лучшие солдаты и офицеры были "подарены" как пушечное мясо Николаем 2-м Франции за 36 млрд.рублей, которые отдавали не так давно!

Гетс не перестает нас радовать своими перлами в области военного дела. Позже я расскажу подробно о Русском э/к во Франции.

Сообщение от Duke_AlF

Можно примеры привести. Что то на Восточном фронте во время Великой Отечественной войны ни англичан, ни американцев не наблюдалось.

Вот вам на вскидку парочка примеров:
1) Экспедиционный итальянский корпус в России (ВОВ)
2) Британский экспедиционный корпус во Франции (ВМВ, Битва за Францию)
3) Африканский экспедиционный корпус (ВМВ, Африканская кампания стран ОСИ)

[Антон-63]

Сообщение от Gets

Голод при Николае 2-м был еще похлеще, чем в 32, в одном 1902 умерло 8 млн.человек. Но Сталин устранил его тракторами и коллективизацией, а при Николае 2-м это было как за здрасте каждые 4 года.

Хорошо! Все плохие! Нынешних вообще всех надо перевешать - ничего умного сделать не могут и не умеют! Масштаб личностей не тот! Им до Николая II , еще расти и расти. Готовы за личный карман Родину продать!

А мы то что с Вами? На что годны?

Есть абсолютно реальные проблемы сегодняшнего и завтрашнего дня, ключ к решению которых находится именно в прославлении Николая II и без чего нельзя жестко начинать решать вопросы по контролю обычных вооружений и их ограничению.
Если мы сейчас не начнем жестко действовать, то завтра будет новая гонка вооружений. Компьютерные технологии уже позволяют дистанционное управление боевыми системами и их автономное действие без участия человека. Мы стоим перед возможностью автоматизированных действий роботизированных комплексов неизбирательного действия. Для меня, как "специалиста Заказчика" в области обычных вооружений, все это очевидно, опасность колоссальная и необходимо начинать действовать немедленно. Чтобы действия были адекватно восприняты, необходимо всё НАТО вначале опустить до уровня канализации, показать всю мерзость их руководителей избирателям всех стран. Сейчас это реально сделать только показав очевидные нарушения международных соглашений, самым жестким из которых сейчас есть только Декларация 1899 г.

Применить все это возможно только через всемирное прославление Николая II Декларации и Конвенции, той роли России, которую она играла в этом процессе и продолжение тех действий уже в наше время. Только у нас есть моральное и историческое право все это продолжить, поднять и сделать новые еще более жесткие соглашения по обычным вооружениям. Начать разговор о тактическом ядерном оружии и ограничениям по применению высокоточного оружия. Это крайне важно.

Если кто не знает, то я Вам разъясняю, что новый президент Барак Обама в своих программных выступлениях уже объявил, что он будет выступать за полный запрет тактического ядерного оружия. Если произойдет запрет на тактическое ядерное оружие, то мы будем совершенно беззащитны. Это связано с тем, что высокоточное оружие, которое есть у США способно решать те же задачи, которое раньше решало тактическое оружие. Ликвидация тактического ядерного оружия не возможна без одновременного накладывания ограничений на высокоточное оружие, которое есть у США, но практически нет у нас и в других странах. Необходимо срочно вводить ограничение вооружений по глубине применения оружия по территориям, целям и т.д.

Добиваясь "миролюбиво" запрета на тактическое ядерное оружие США планирует нарушить паритет на поле боя, что не допустимо. Т.е. угрозы очень большие, я не вижу никакого вменяемого руководителя, который бы все это понимал и действовал целенаправлено. Чтобы разговор начать, надо предъявлять сильные аргументы, надо начинать от Николая II.

Борьба против Николая II дальновидными агентами в том числе и ЦРУ и НАТО расценивается, как ликвидация основ, с которых Россия могла бы выступить в переговорном процессе на мировом уровне.

Ничтожность аргументов времен Холодной войны , которыми оперируют нынешние деятели, ненадежны в силу неконкретности написанного.

[Gets]

Избирательность фантастическая!
Да, я утверждаю, что русская армия самая выдающаяся, и подвиг тех самых лучших солдат и офицеров переоценить невозможно, но!
На территории России, кроме скромной испаснкой дивизии) не воевали за нас, не защищали нас....

Сообщение от Андрей 57

Создавшееся критическое положение на французском фронте настолько обеспокоило Англию, что лондонское правительство предложило телеграфно своему послу в Петербурге сэру БЬЮКЕНЕНУ позондировать у нашего мин. иностр. дел С.Д. САЗОНОВА почву о возможности отправки через АРХАНГЕЛЬСК во Францию 3-х или 4-х корпусов, перевозку которых Англия брала на себя и собиралась осуществить в недельный срок (телегр. мин. иностр. дел. Сазонова — послу в Париже А.П. ИЗВОЛЬСКОМУ от 17/30 августа 1914 года).......

и вот что стало с этим корпусом, когда отдданый под командование французам он почему то остался последней преградой на пути немцев в Париж:

"Май 1918 г. Германцы бросают свои лучшие силы и рвут фронт Французской армии. Одним прыжком перескакивают Шемен де Дам, переправляются через реку Эн (...). Дорога на Париж открыта. Брошенная на выручку Марокканская Дивизия верхом по шоссе Суассон-Париж принимает на себя весь удар немецкого сапога. Но немцы вводят в бой свежие силы и теснят зуавов в центре. В эту критическую минуту, когда казалось, что уже все потеряно, бросается в контратаку последний резерв - Русский Легион. Историк пишет: "Русский Легион бросается вперед, с офицерами впереди. Даже доктора, охваченные пылом энтузиазма этой славной фалангой, забыли их прямую миссию милосердия и вместе с бойцами врываются в ряды противника...". Этот бой стоил жизни Русскому Легиону, потеряв 85% своего состава и почти всех офицеров. Тогда французская пресса того времени впервые прибавляет лесное слово и называет его "Русский Легион Чести".

Можно красивыми словами конечно что угодно облечь, но я усматриваю в этом не союзничество, а обыкновенную инфантильность и глупость Николая 2-го, потому что в любом случае войска должны были подчинятся не командованию Франции, которое бросало их в самое пекло (своих берегли).
Повторюсь, это нисколько не умоляет подвига тех героев!

[Монархист]

Сообщение от Монархист

Вот вам на вскидку парочка примеров:
1) Экспедиционный итальянский корпус в России (ВОВ)
2) Британский экспедиционный корпус во Франции (ВМВ, Битва за Францию)
3) Африканский экспедиционный корпус (ВМВ, Африканская кампания стран ОСИ)

Самое главное забыл! Операцию "Оверлорд"! Стыдно не знать такое!

[Gets]

Сообщение от Монархист

Самое главное забыл! Операцию "Оверлорд"! Стыдно не знать такое!

Как не видите разницы? ни один экспедиционный корпус никогда не воевал под командованием хоть даже и союзников, был в крайнем случае объединенный командующий (я не беру сейчас формирования, скомплектованные из добровольцев, нормандия неман и т.п.), но любой военный скажет вам, что отдавать регулярные части под командование иностранных штабов - как минимум глупость.