Иосиф Виссарионович Сталин

[ЛавроПалыч]

Уважаемый Бухтояров, благодарю за поддержку. Может быть начнем с подписей, чтобы было чем ткнуть в глаза "демократической общественности", буде начнутся истерические вопли. Я еще раз подтверждаю свои личные гарантии, только уже не на 2, 5 - 3, а минимум на 5 тысяч подписей. Ибо переговорил вчера с горкомом КПРФ - они с радостью согласились помочь. Если у Вас (обращение ко всем сталинцам) есть связи со своими горкомами и край/облкомами КПРФ - подключайте, уверен, что не откажут. Соберем хотя бы два-три миллиона подписей (а может и больше) - вернемся к обсуждению сбора денег. Впрочем, это можно начать уже и сейчас: через какой расчетный фонд, под чьим руководством и контролем, и прочее. Как минимум необходимо, чтобы инфомация о счете была общедоступна (и через Интернет, и через прессу): сколько денег, от кого поступило (чтобы каждый мог отследить свои внесенные хоть сто рублей, хоть десять тысяч), куда ушло.
А по поводу университета? Бухтояров правильно сказал: уж чего-чего, а таких памятников Иосифу Виссарионовичу хватает. Да и утопическая слишком идея. Кто-то может 10 штук дать, а для кого-то и сто рублей деньги. Да и были бы у всех необходимые средства - попробуй собрать их с 30 миллионов сограждан. Абсолютно нереально. Если только с помощью гос-ва - но это нонсенс, как все понимают.Иначе мы бы здесь фальш проекта не обсуждали.

[revkom]

Сообщение от Бухтояров

[CENTER]При чем ВВП и ДАМ применительно к проекту "Имя Россия"?

Да нет, Югинфо в данном случае прав. Проект создан не без задней мысли. Одной пулей да двух зайцев: и собственные штанишки поддержать, и Сталина дискредетировать попутно, сведя его роль к роли самодержца, убрав всю классовую, всю идеологическую составляющую его деятельности, все то, что сроднило его с рабочими и крестьянами России. Если бы это удалось, такой выхолощенный Сталин устроил бы идеологов проекта. Я рад, что этого не произошло. Я рад, что среди участников форума все больше появляется людей, на наших глазах расстающихся с либерастическими иллюзиями.
Я бы не спешил обвинять их в провокаторстве. Они - не конформисты, и это уже хорошо.

[revkom]

Сообщение от Лаврентий Палыч

Уважаемый Бухтояров, благодарю за поддержку. Может быть начнем с подписей, чтобы было чем ткнуть в глаза "демократической общественности", буде начнутся истерические вопли. Я еще раз подтверждаю свои личные гарантии, только уже не на 2, 5 - 3, а минимум на 5 тысяч подписей. Ибо переговорил вчера с горкомом КПРФ - они с радостью согласились помочь. Если у Вас (обращение ко всем сталинцам) есть связи со своими горкомами и край/облкомами КПРФ - подключайте, уверен, что не откажут. Соберем хотя бы два-три миллиона подписей (а может и больше) - вернемся к обсуждению сбора денег. Впрочем, это можно начать уже и сейчас: через какой расчетный фонд, под чьим руководством и контролем, и прочее. Как минимум необходимо, чтобы инфомация о счете была общедоступна (и через Интернет, и через прессу): сколько денег, от кого поступило (чтобы каждый мог отследить свои внесенные хоть сто рублей, хоть десять тысяч), куда ушло.
А по поводу университета? Бухтояров правильно сказал: уж чего-чего, а таких памятников Иосифу Виссарионовичу хватает. Да и утопическая слишком идея. Кто-то может 10 штук дать, а для кого-то и сто рублей деньги. Да и были бы у всех необходимые средства - попробуй собрать их с 30 миллионов сограждан. Абсолютно нереально. Если только с помощью гос-ва - но это нонсенс, как все понимают.Иначе мы бы здесь фальш проекта не обсуждали.

Готовьте проект, смету и т. д. Пишите в личку. Подписи и деньги будут.

[Большевик]

Сообщение от petr

... Ведь носят же наши улицы имена Нахимсона, Свердлова и прочих негодяев...

Какие у Вас основания называть этих людей негодяями, ушедшими из жизни во время гражданской войны, борясь за дело Ленина Сталина, как сказали бы в свое время, кроме клеше огоньков и прочих сточных канав перестройки.

[juginfo]

Сообщение от Сергий

http://news.mail.ru/politics/2188664/

Я думаю, что после этих слов скоро будут осуждены преступления сталинизма не только на Украине, но и у нас. (только не надо сводить все к личности ющенко, мне он сам не симпатичен, но тут он "дело говорит")

А после того, как признают преступления сталинизма, признают и сам коммунистический режим преступным. И правильно сделают!!

http://kp.ua/daily/221108/63477/ "50 националистов потребовали от России извинений за голодомор"

http://www.anti-orange-ua.com.ru/for...pic.php?t=1094 геноцид доблестных бандеровцах оун-упашников против Украины в т.ч.

http://news.mail.ru/politics/2188664/
http://podrobnosty1.borda.ru/?1-7-0-00000008-000-0-0 "Ющенко обвинил в голодоморе Россию, потом сменил как-бы своё мнение якобы..." -ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.

Более-менее грамотный политик не будет обвинять и проче безобразить лично. Он расплодит тех, кто сделает это за него и лучше него.

Если уж и предъявляет Ющенко претензии сталинизму, то почему хохлонаци не машут перед грузинским посольством? Казалось бы - туда весь их гнев, да и всего мирового сообщества, вернее, той его части, которая жаждет сатисфакции постленинского периода (и прибалтику туда же).

[ЛавроПалыч]

revkom, хорошо. В понедельник со съезда КПРФ прилетает первый секретарь горкома, обсужу с ним форму подписного листа. Одновременно постараюсь прояснить вопрос о специфике расчетных счетов. Кстати, кто может посоветовать достаточно крупный банк, чтобы его отделения были по-крайней мере во всех более или менее крупных городах, но не "Сбербанк" (там слишком долго идут деньги, и на счетах отражаются в течение недели - появляется возможности для нечистых на руку). Кстати, попутно родилось такое предложение: как товарищи активисты смотрят на кандидатуры городов Атомпрома? То бишь почтовых ящиков. Северск, Железногорск, наш Зеленогорск, Саров, Снежинск и т. д. Все-таки атомная промышленность - детище Сталина, и памятник ему в одном из этих городов выглядел бы логично. Правда есть одно "но" (честно сказать - существенное) - желающим взглянуть на него лично будет достаточно сложно проехать: пропускной режим, все-таки. Но тем не менее, как вариант.
Уважаемый Бухтояров, Вы упомянули, что можете помочь с документами. Тогда к Вам вопрос: на подписных листах надо упоминать город, в котором граждане просили бы установить памятник? Или можно ограничиться принципом? Вообще, что можете сказать по форме?

[juginfo]

Сообщение от revkom

Да нет, Югинфо в данном случае прав. Проект создан не без задней мысли. ..., и это уже хорошо.

Спасибо за понимание. Конечно, Сталин в проекте по делу. Но начальная цель - подготовить подготовить общественное мнение к раздуванию президентско-думского срока. Вот так. Чтобы народ (сам) пришёл к осознанию необходимости президентской монархии.

Если уж я и провокатор, то только самого себя, и отвечаю только перед самим собой.

Памятник Сталину, наверное, всё-таки нужен. Только не типа ленинского. Но и не типа Евромолоха. Это один из основных инструментов возмездия равнодушной и апатичной части человечества советского периода. И прочее. Он личность, всё-таки сколько дров для России наломал. И заготовил. До сих пор многих греет, как "тулупчик заячий" Расторгуева. Только реальность нашего времени - на флагах США написано made in China. Наши памятники, наверное, ждёт подобное.

С уважением,
Олег.

[Вика]

Уважаемые Ирина и Обломов!

Просьба писать сообщения только по теме обсуждения.

[mpotapoff]

Вот подобрал в одном ЖЖ, выводы сделать легко. Мне приходит на ум плохой танцор...

"Кризис в настоящее время подобен стихии. Его, как и природное бедствие, предотвратить было невозможно."
Председатель Правительства Российской Федерации, 2008 г.

"...Люди далеко не бессильны в смысле возможности их воздействия на процессы природы. Во всех таких случаях люди, познав законы природы, учитывая их и опираясь на них, умело применяя и используя их, могут ограничить сферу их действия, дать разрушительным силам природы другое направление, обратить разрушительные силы природы на пользу общества.

Возьмем один из многочисленных примеров. В древнейшую эпоху разлив больших рек, наводнения, уничтожение в связи с этим жилищ и посевов считались неотвратимым бедствием, против которого люди были бессильны. Однако с течением времени, с развитием человеческих знаний, когда люди научились строить плотины и гидростанции, оказалось возможным отвратить от общества бедствия наводнений, казавшиеся ранее неотвратимыми. Более того, люди научились обуздывать разрушительные силы природы, так сказать оседлать их, обратить силу воды на пользу общества и использовать ее для орошения полей, для получения энергии.

Значит ли это, что люди тем самым отменили законы природы, законы науки, создали новые законы природы, новые законы науки? Нет, не значит. Дело в том, что вся эта процедура предотвращения действий разрушительных сил воды и использования их в интересах общества проходит без какого бы то ни было нарушения, изменения или уничтожения законов науки. Наоборот, вся эта процедура осуществляется на точном основании законов природы, законов науки, ибо какое-либо нарушение законов природы, малейшее их нарушение привело бы лишь к расстройству дела, к срыву процедуры.

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, - все равно идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей.

...

Говорят, что экономические законы носят стихийный характер, что действия этих законов являются неотвратимыми, что общество бессильно перед ними. Это неверно. Это фетишизация законов, отдача себя в рабство законам. Доказано, что общество не бессильно перед лицом законов, что общество может, познав экономические законы и опираясь на них, ограничить сферу их действия, использовать их в интересах общества и "оседлать" их, как это имеет место в отношении сил природы и их законов, как это имеет место в приведенном выше примере о разливе больших рек."
Председатель Совета Министров СССР, 1952 г.

Думается, разница в интеллекте понятна. Даже без сравнения практически достигнутых результатов.

[Александр Марков]

Память о 37 годе

Листает время желтые страницы,
Историки архивами шуршат,
А в памяти – «ежовы рукавицы»
И этот самый комиссариат…

Как будто снова слышим отзвук стонов
И резкий хруст ломаемых костей
Безвинно убиенных миллионов
И грубый окрик лагерных властей…

Мы все зачаты в тюрьмах и спецзонах,
Возможно, мы – совсем особый вид.
И, может быть, в советских хромосомах
Нам ген испуга намертво привит…

Вот почему мы к трону все стремимся
И норовим к перстням царей припасть,
Одновременно, вроде бы, боимся
И обожаем собственную власть!

Привыкли мы к всесилью бюрократа
И не хотим жить собственным умом,
Поэтому поносим демократа
И с легкостью свободу отдаем…

И нелюдю опять возносим славу:
Ошибки, мол, конечно, допускал,
Зато, какую воссоздал державу,
В какой войне победу одержал!

Но правды нет в холопских этих хорах…
Одно сказать согражданам могу:
Гулаги начинаются не в зонах,
А в нашем с вами собственном мозгу!

Александр Марков
Москва

[GanLok]

Решение повесить икону с изображением вождя священник объяснил так: "Чувство, что Сталин - отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, - это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один - мой отец по плоти, а другой отец - это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую победу нашего народа".

http://www.utro.ru/articles/2008/11/26/783514.shtml

[GanLok]

Сообщение от Александр Марков

Память о 37 годе

Но правды нет в холопских этих хорах…
Одно сказать согражданам могу:
Гулаги начинаются не в зонах,
А в нашем с вами собственном мозгу!

Александр Марков
Москва

Из всего опуса полностью соответствует действительности лишь последнее. Браво! Точнее не скажешь.

А теперь почитайте вот это "Сводолюбивый" вы наш.

"Посеяв там (в головах советских людей, авт.) хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих едино-мышленников... Своих союзников и помощников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия ги-бели самого непокорного на земле народа, окончательного НЕОБРАТИМОГО угасания его само-сознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущ-ность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием что ли тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - все бу-дут изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим неразбериху...
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель... Че-стность и порядочность будут осмеиваться и ни кому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого...
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это раз-растется пышным цветом.
И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться или даже знать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище: найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества..."
А. Даллесу удалось убедить правительство США в силе концепции "подрыва изнутри", “выбить” плановые ассигнования под этот замысел и создать организацию, которая в основном работала против нашей страны и которая в скором времени после организации была названа ЦРУ.

Странно, человека просто перевернули, а он почему-то умер, хотя выглядит вполне целым. Сталинская эпоха заставляла человека, быть похожим на человека!

[mpotapoff]

Сообщение от Александр Марков

Память о 37 годе

Листает время желтые страницы,
Историки архивами шуршат,
А в памяти – «ежовы рукавицы»
И этот самый комиссариат…

Сколько же тебе лет дружище, коли 37 помнишь?

Как будто снова слышим отзвук стонов
И резкий хруст ломаемых костей
Безвинно убиенных миллионов
И грубый окрик лагерных властей…

Мы все зачаты в тюрьмах и спецзонах,
Возможно, мы – совсем особый вид.
И, может быть, в советских хромосомах
Нам ген испуга намертво привит…

Не пойму - то ли наркотой обсадился? Откуда такие жуткие глюки?

Привыкли мы к всесилью бюрократа
И не хотим жить собственным умом,
Поэтому поносим демократа
И с легкостью свободу отдаем…

Ну вот с этого надо и начинать, к чему эти прелюдии про "нелюдя"
Да здравствует Рома Абрамович! Слава "Единой России!"

[vit10]

Сообщение от Frol-01

Из участников Топ'а только тов. Сталин является достаточной величиной для того, чтобы стать Именем России.
Его имя - это рост экономики, образования, медицины, науки, усиление нашего государства на мировой арене. Современным положением страны мы обязаны свершениям периода правления тов. Сталина: практически вся энергетика, ресурсы которой практически исчерпаны, производство, медицина и образование, втоптанные ныне в грязь, атомное оружие, как средство мировой политической игры.
На фоне всех грандиозных свершений очень обидно слышать жалкий скулёж об "античеловеческих репрессиях", "недемократичности" и т.д. Сегодня у нас демократия, блин: больничный - за свой счёт, работай - по 10 часов и за еду, жильё - доступно только на картинках, преступность, коррупция, полнейшее бесправие и беспредел. К сожалению не обладаю чёткими и правдивыми данными о числе жертв нынешнего режима (смертность от рук преступников, низкого уровня медицинского обслуживания, наркомании и т.д.), но интуитивно чувствую, что он значительно выше. Почему некоторые господа позволяют себе поносить имя тов. Сталина и молчат о путинско-медведевском бандитском беспределе? Почему бюрократический аппарат, правоохранительные органы и контролирующие органы вообще (т.е. по сути всё, что называется государством) превратились в законные бандформирования и НИКТО не несёт ответственности? Думаю это оттого, что РУКОВОДИТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ, масштаб не тот. Сталин смог - именно поэтому он и величина, сравнится с которой мало кто сможет в нашей истории.

Присоединяюсь, хорошо сказано!

[ZaRus1]

Как мне нравится многомерный Капица... (А на обсуждении Ленина ещё историк и Краснодарский губернатор)
Эти люди видят и плохое и хорошее!

Видеть многомерность, ++ и -- и взвешивать их соотношение - шаг к пониманию причин.

Знать хорошо, но мало... Понимать лучше.

[ВитНик]

Уважаемая Татьяна Николаевна,
К вопросу об отставании в автопромышленности:
- автомобиль Победа очень популярная модель в послевоенной Европе.
- Волга М20, первый в Европе автомобиль с автоматической коробкой передач.
Приоритетом экономики в то время был общественный транспорт и восстановление разрушенного жилья.
Транспорт: например, за последние 15 лет в Санкт-Петербурге не построено новых станций метро, Тоннель линии метро в Купчино законсервирован с 1990 года. Город задыхается в автомобильных пробках вне зависимости от качества автомобиля.

[Gets]

Сообщение от revkom

Готовьте проект, смету и т. д. Пишите в личку. Подписи и деньги будут.

Я слышал, что во многих городах памятники снимали, но не уничтожали, думается, что возможно найти и действительно хороший.

[petr]

Сообщение от Большевик

Какие у Вас основания называть этих людей негодяями, ушедшими из жизни во время гражданской войны, борясь за дело Ленина Сталина...

Не хочу обсуждать здесь этих людей, поскольку к И.В.Сталину и его ДЕЛУ они не имеют отношения. Для них есть тема про Троцкого и ему подобных. Вы видимо не пытались представить, что стало бы с нашей Родиной, если бы на месте Сталина оказался Свердлов. А ведь его авторитет в руководстве партии был намного выше.

[ЛавроПалыч]

Сообщение от Gets

Я слышал, что во многих городах памятники снимали, но не уничтожали, думается, что возможно найти и действительно хороший.

Ну зачем нам б/у? Тем более, что при самом Иосифе Виссарионовиче ставили памятники определенной стилистики, хотели выслужиться. А мы предлагаем несколько иной вариант: чтобы ясно было - из Сталина не надо делать ангела, надо просто отдать ему должное. Например, такой вариант - по образцу знаменитых фотографий в Ялте и Тегеране.

[Почемучка]

Сообщение от petr

Не хочу обсуждать здесь этих людей, поскольку к И.В.Сталину и его ДЕЛУ они не имеют отношения. Для них есть тема про Троцкого и ему подобных. Вы видимо не пытались представить, что стало бы с нашей Родиной, если бы на месте Сталина оказался Свердлов.

После смерти Ленина в партии оказалось 2 лидера.Честное слово хоро
шо,что победил Сталин,а не Троцкий.Я бы все-таки не стал выделять
Свердлова.Председателем ВРК был Сталин,а правительство возглавил
Свердлов.Наверное они были равны на тот момент.Но у каждого была своя
фишка