ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1281  
Старый 14.11.2008, 17:56
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Вспомним Постановление ЦК КПСС от 7 июля 1954 г. "О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения", в подготовке которого активно участвовали Д.Т. Шепилов, А.Н. Шелепин, М.А. Суслов.
В этом документе фактически пересматривалась и осуждалась как "примиренческая" политика Сталина в церковном вопросе. Предлагалось вернуться к прежним отношениям с Церковью ( до 1938 года) и вновь начать "наступление на религиозные пережитки". Содержались призывы к активному разоблачению реакционной сущности религии.
Перед принятием Постановления В. Молотов предупреждал Н. Хрущева о том, что оно "поссорит нас с духовенством и верующими, принесет массу ошибок". На что последовал ответ: "Будут ошибки — исправим".
Сталин действовал в соответствии с имевшимся законодательством. В его конституции было куда меньше так называемых "декларативных", т.е. не подкрепленных ничем голословных норм. Если сказано, что свобода совести есть, значит она есть. Это не означает, что будут восстановлены все храмы и мечети, это не означает, что общество "Безбожник" согласовывает кандидатуры священников, это значит лишь, что "В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной
пропаганды признаются за всеми гражданами (Статья 124). При этом именно пропаганда является средством антирелигиозной борьбы, а не физические действия. Подобная конкуренция должна была служить напряжению мысли и развитию науки. Поскольку в послесталинский период качественный критерий в кадровом подборе постепенно исчез, новым кадрам стало трудно напрягаться и аргументированно пропагандировать свою точку зрения (да и точка зрения несколько расплылась). Как результат - стагнация в мозгах и административный подход к религии. То "мы, богоизбранные слуги народа" натужно хохочем при слове "Бог", а то стоим всем офисом в храме и с обоих рук кресты рисуем во все стороны.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1282  
Старый 14.11.2008, 18:17
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
... у вас есть возможность один раз попасть в 37 год (скажем в его начало) и есть возможность без всякого вреда для себя, произвести один выстрел. То есть у вас реальный шанс изменить историю нашей страны! Представьте что вы очутились в темном московском кабинете вождя, видите его фигуру склоненную над рабочим столом, курящим свою знаменитую трубку. Теперь вопрос. Сделали бы вы этот исторических выстрел? ...
Уважаемый Влад, подобный вопрос можно задавать только тем, чья дееспособность проверена и кто представит надлежащую справку от Фофана. Да и то не факт, а вот то, что Герострат жив, это факт! Мне уже мерещатся очереди на убийства Петра 1, Грозного, Рюрика, кн.Владимира, Ленина, Столыпина, Николая2, самая огромная - к Сталину, самая скромная - запись на маму Саакашвили. При этом каждый будет громко кричать и даже думать о восстановлении "справедливости", и вообще не вспоминать о невыплаченных кредитах, не сложившейся семейной жизни и карьере, собственной никчемности и невостребованности, тысячах последующих интервью, гонорарах за них, ореоле мученника за идею, пожизненного внимания...
Думаю, что Сталин не одобрил бы подобной мысли при жизни, поскольку каждый должен жить здесь и сейчас, самостоятельно продвигать свои идеи, отстаивать свои убеждения и бороться со своими врагами. Иначе не только не приобретешь ничего для себя, не удостоишся сатори и катарсиса, но и "вкус халвы" утратишь.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1283  
Старый 14.11.2008, 20:17
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

Вчера я просила Вас не отклоняться от темы обсуждения, не переходить на личности, не выносить на форум личную переписку и не отвечать на провокационные сообщения. Вы продолжаете это делать, поэтому далее я буду без предупреждения блокировать пользователей, которые ещё хоть раз нарушат вышеперечисленные положения.

Ещё раз повторюсь, что это единственная тема на форуме, где собрались наиболее агрессивно настроенные участники форума, засоряющие тему спамом и не умеющиеся корректно общаться с людьми.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1284  
Старый 15.11.2008, 03:05
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=ДДТ;19574]Так задается вопрос почему так ядовито врут в таких фильмах. По моему мнению фильм показан специально не для того чтобы представить нам святых людей а для того чтобы еще раз выпустить дозу сильнодействующего яда с укусом черной мамбы, в адрес Сталина. /QUOTE] Ну, вряд ли фильм делался с целью выпустить ядовитую стрелу. Однако, почти в любом фильме, передаче о тех годах на любую тему почему-то считается хорошим тоном пнуть мертвого льва, вроде как на могилу плюнуть, идя мимо...
То что так неприлично ведут себя современные деятели, понятно: чего от них еще ждать. Не понятно мне другое.
Вот Жданова упоминалась тут, которая простила Сталина. Полина Молотова отсидела приличный кусок жизни в лагерях, Молотов эти годы под дамокловым мечом ходил, но оба остались верны Сталину и партии. Уважал Сталина отсидевший Рокоссовский. Говорят, многие перед расстрелом кричали здравицу Сталину. Почему? Как-то не поворачивается у меня язык назвать этих людей болванами, одураченными сталинской пропагандой.
На процессе Промпартии, открытом процессе, на котором присутствовали иностранцы, все обвиняемые, холеные мужчины в приличных костюмах без малейших принаков пыток доровольно и спокойно признавали себя шпионами и диверсантами, хотя таковыми, скорее всего, на самом деле не являлись. Ну не могли старые революционеры, не одобрявшие индивидуальный террор, заниматься такими мелкими делами. Они бы скорее подпольную организацию создали с целью свержения... Почему они сознались?
Частичный ответ можно найти в книге "Я был агентом Сталина" Вальтера Кривицкого. Кривицкий действительно перед войной был советским резидентом в Европе. В очередной свой приезд в Союз он узнал от своего сослуживца, что арестованы их близкие товарищи-разведчики. Эти товарищи обвиняются в шпионаже, но не сознаются. Т.к. это люди верные, проверенные, шпионамиони не могут быть в принципе, и следователи уже утомились выбивать из них признание в том, чего они не делали. Теперь на помощь призвали приятеля Кривицкого. Он должен пойти в тюрьму и УБЕДИТЬ своих товарищей подписать признание. И он пошел. И как-то убедил. Какие слова, какие доводы нашел старый разведчик, чтобы убедить товарищей сознаться в самом гнусном преступлении? Для чего и кому это было нужно?
Кривицкий стал невозвращенцем и книгу написал уже в США. Может, конечно, он это и сочинил, но сочинить можно было бы и что-нибудь позабористее и понятнее. Поэтому в данном случае я ему верю. Но не понимаю. Почему заклченные так себя вели?
Ответить с цитированием
  #1285  
Старый 15.11.2008, 05:07
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Наши самолеты имели радиостанции задолго до войны. Но в 1941 затеяли модернизацию, при этом на некотором количестве самолётов старые радиостанции сняли, новые ещё не были получены.
Если вы правы, то налицо прямое вредительство - кто это распорядился снимать радиостанции до получения новых? Однако, может быть, мы с вами говорим о разных самолетах. Я имею в виду, что на бомберах рации, скорее всего были (а вот навигация по радиомаяку уже было редкостью в отличие от, скажем, нашей же гражданской авиции - сразу видно, какое из руководств работало на страну, а какое на собственное благосостояние). Истребителям же приходилось довольствоваться "командирской рацией" аналогично положению в танковых войсках. Только, в последних командиру предписывалось репетовать полученную команды (или отдавать собственные) флажковой сигнализацией, а летчикам - маневрами самолета. В общем, за дело расстреляли руководство ВВС в начале войны. Жаль, что не раньше, а именно - до того как успели подгадить.

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
...
А вот сведения по вооружениям:
Крупнокалиберный пулемёт ДШК (1938 г);
Авиационная пушка ШВАК 20 мм (1936 г);
...
Як-1 (1940 г).
Здесь смешаны годы создания, принятия на вооружение и начала серийного выпуска, но картины это не меняет. Страна готовилась к войне.
Вот именно. Характерно, что немцы тоже, в основном, воевали техникой, разработанной именно в 30-е годы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1286  
Старый 15.11.2008, 07:21
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На процессе Промпартии, открытом процессе, на котором присутствовали иностранцы, все обвиняемые, холеные мужчины в приличных костюмах без малейших принаков пыток доровольно и спокойно признавали себя шпионами и диверсантами, хотя таковыми, скорее всего, на самом деле не являлись.
Скорее всего или как? Вы читали допросы или там очные ставки? Или вы думаете стать шпионом так тяжело, особенно в период мирового экономического кризиса? В то время зарубежом было много организаций, способствовавших укреплению на территории СССР подобных промпартий и т.д., например Торгпром, созданная русскими эмигрантами: «Торгпром, – заявил глава организации Денисов, – поставил своей целью всеми средствами и способами бороться с большевиками на экономическом фронте».
Цитата:
Ну не могли старые революционеры, не одобрявшие индивидуальный террор, заниматься такими мелкими делами.
В промпартии не было революционеров, это была чисто интеллигентская организация, состоящая из инженеров.
Что же касается старых революционеров, то у них была подпольная организация, о существовании которой уже точно знали в конце 20х годов, за что этих революционеров и повыгоняли из партии, правда многих опять восстановили потом.
Цитата:
Почему они сознались?
Потому что факты уличили до такой степени, что отпираться бесполезно. Сейчас много публикуют очных ставок с коллегами по подполью у этих якобы большевиков, так там хорошо видно, как шаг за шагом факты припирают к стенке и некуда уже ломиться в поисках выхода.
Не знаю касаемо разведчиков, но и там завербованных было много, в этом нет ничего удивительного, перед войной для вербовки использовали самые изощренные методы, что и не сразу поймешь, что тебя завербовали.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1287  
Старый 15.11.2008, 10:58
опричник опричник вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Мыслитель опричник благодарит МЫСЛИТЕЛЯ за созвучие моим мыслям..Мы с вами-единомышленники.Это лично мне приятно сознавать.СПАСИБО ВАМ.
Ответить с цитированием
  #1288  
Старый 15.11.2008, 11:17
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Кому много дано, с того, соответственно, и спросится

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Что же касается старых революционеров, то у них была подпольная организация, о существовании которой уже точно знали в конце 20х годов, за что этих революционеров и повыгоняли из партии, правда многих опять восстановили потом.

Потому что факты уличили до такой степени, что отпираться бесполезно. Сейчас много публикуют очных ставок с коллегами по подполью у этих якобы большевиков, так там хорошо видно, как шаг за шагом факты припирают к стенке и некуда уже ломиться в поисках выхода.
Не знаю касаемо разведчиков, но и там завербованных было много, в этом нет ничего удивительного, перед войной для вербовки использовали самые изощренные методы, что и не сразу поймешь, что тебя завербовали.
Вы упускаете из виду существенный момент:разницу между сознанием революционера и обывателя, между мерой ответственности революционера и обывателя. В годы революции революционное сознание, революционная бдительность были на высоте. Прошло 20 лет! Многие члены партии расслабились, если грубо - распустились. Вот вам пример (То ли Бухарин, то ли Ларин - не помню уже) - собрались на даче, выпили, шутили над Сталиным, обсуждали свои с ним разногласия, потом кто - то, в шутку же, - пристрелить бы его. С точки зрения обывателя - пьяная глупость. С точки зрения революционера ( и с моей) -террористический заговор. Нужно понимать, что такого рода распущенность и почивание на лаврах накануне войны! были в партии (и в армии) обычным явлением. Нужно понимать, что бывает глупость непростительнее преступления. Нужно понимать необходимость экстренных и экстраординарных мер, предпринятых Сталиным. Никакой загадки здесь нет. Многие из репрессированых в своих покаянных речах четко и недвусмысленно дали обоснования своим покаяниям. Было по разному. Одних завербовали. Других использовали втемную. Одних били, другие сами казнили себя за то, что натворили. Но обывательскому сознанию это недоступно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1289  
Старый 15.11.2008, 11:32
опричник опричник вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Великолепная мысль "ВЛАДМОРА"!!Если бы современные"девые"и все,кто голосуют за ленина понимали то,что ленин-это разрушитель,а СТАЛИН-СОЗИДАТЕЛЬ( в историческом масштабе...)-то кпрф-ники и примкнувшие к ним"ленинцы"сегодня голосовали бы ТОЛЬКО ЗА СТАЛИНА-как образец правителя для русского государства..(признавая,что и А.Невский и И.В.Грозеый-тоже ПРЕКРАСНЫЕ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ РУССКИЕ ПРАВИТЕЛИ..)Но Сталин ближе нам исторически по времени.
Ответить с цитированием
  #1290  
Старый 15.11.2008, 11:56
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опричник Посмотреть сообщение
Великолепная мысль "ВЛАДМОРА"!!Если бы современные"девые"и все,кто голосуют за ленина понимали то,что ленин-это разрушитель,а СТАЛИН-СОЗИДАТЕЛЬ( в историческом масштабе...)-то кпрф-ники и примкнувшие к ним"ленинцы"сегодня голосовали бы ТОЛЬКО ЗА СТАЛИНА-как образец правителя для русского государства..(признавая,что и А.Невский и И.В.Грозеый-тоже ПРЕКРАСНЫЕ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ РУССКИЕ ПРАВИТЕЛИ..)Но Сталин ближе нам исторически по времени.
Надо полагать, что Сталин не принимал никакого участия ни в Революции, ни в Гражданской войне, не расстреливал военспецов и т. д.?С неба спустился.
- Разрушали многие. Отличие Ленина только в том, что он лучше других представлял себе контуры того, что предстоит построить. Что он заложил проект и построил фундамент того здания, которое довелось строить И. В. Сталину. Очень многие, и поумнее Вас, пытались вбить клин между Лениным и Сталиным. Не надорвитесь, любезный.
Вопрос в лоб: надо ли что - то делать сейчас с российской государственностью или и так сойдет?
Ответить с цитированием
  #1291  
Старый 15.11.2008, 12:03
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию



Святейший Патриарх Алексий (Симанский) зачитывает приветствие Сталину на конференции религиозных объединений СССР.
__________________
Сталин - имя России. Низкий поклон великому человеку.
Ответить с цитированием
  #1292  
Старый 15.11.2008, 13:38
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
На процессе Промпартии, открытом процессе, на котором присутствовали иностранцы, все обвиняемые, холеные мужчины в приличных костюмах без малейших принаков пыток доровольно и спокойно признавали себя шпионами и диверсантами, хотя таковыми, скорее всего, на самом деле не являлись. Ну не могли старые революционеры, не одобрявшие индивидуальный террор, заниматься такими мелкими делами. Они бы скорее подпольную организацию создали с целью свержения... Почему они сознались?
Шла внутренняя политическая борьба, и, похоже, что представители органов поработали за разные стороны. Практическое обвинение, которое предъявляли, чаще всего было такое - принадлежность к троцкистской организации, троцкизм. Но юридически это обвинение было сомнительным - трудно обвинить одного из основателей советского государства в антисоветской деятельности. Вот и лепили ещё и "шпионаж". Кроме того, за многими руководителями, и промпартия - не исключение, тянулись разные деяния, которые можно по традициям того времени квалифицировать, как саботаж или диверсию. А если они контачили с троцкистами (а у тех связи тянулись за границу), то им и говорили: да вы на шпионов работаете! Вот цепочка связей и т. д. И убеждали.
Здесь, скорее, в разных случаях было по-разному, но не исключено, что некоторые признавали себя диверсантавми-террористами и шпионами, чтобы не признаться в чём-то другом, в чём им более не хотелось признаваться. Аналогичная ситуация имела место в ВОВ: у нас оказалось довольно много шпионов, работавших на немцев. Причину этого следует искать в том, что за шпионаж давали 10 лет лагерей, а за дезертирство - расстреливали. Вот некоторые дезертиры и строили из себя шпионов к радости некоторых работникав СМЕРШа.
Ответить с цитированием
  #1293  
Старый 15.11.2008, 18:57
ARdI ARdI вне форума
Гость
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Надо полагать, что Сталин не принимал никакого участия ни в Революции, ни в Гражданской войне, не расстреливал военспецов и т. д.?С неба спустился.
- Разрушали многие. Отличие Ленина только в том, что он лучше других представлял себе контуры того, что предстоит построить. Что он заложил проект и построил фундамент того здания, которое довелось строить И. В. Сталину. Очень многие, и поумнее Вас, пытались вбить клин между Лениным и Сталиным. Не надорвитесь, любезный.
Вопрос в лоб: надо ли что - то делать сейчас с российской государственностью или и так сойдет?
Ну уж дудки, батенька. Как раз-таки Ленин весьма смутно представлял себе "пролетарское" государство. Метания из крайности в крайность (от диктатуры к НЭПу), как раз и характеризуют этого теоретика.
Сталин же прекрасно понимал, что на "разрушенном до основания" ничего путного не построишь.
Это же прекрасно понимают сегодня наши восточные соседи.
Ни один из них не пошел по пути "перестройки".
Если бы вы не были зашорены обилием пустой информации и умели бы думать собственной головой, то может быть и увидели связь между сегодняшним развитием к примеру Китая и Сталиным.
Об этом вам никто никто не скажет.
Клин никто вбивать не собирается. Надо просто "почуствовать разницу".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1294  
Старый 15.11.2008, 20:23
Duke_AlF Duke_AlF вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Нам сложно осмыслить личность Сталина, потому что он исторически близок нам. Живы старые обиды и непонимания. Многие помнят репрессированных родственников. А к примеру на жертв Петра I всем глубоко безразлично. А тут слишком близко. Честный и откровенный разговор возможен лет через 100, когда эмоции несколько поуляжутся.
Положа руку на сердце, я не вижу в правящей элите предвоенного времени фигуры такого масштаба. Кто мог бы так же стоять у руля в тяжелые годы. Увы, история не знает сослагательного наклонения. И вопрос о масштабах жертв остается только вопросом. Можно ли ли было достичь всего чего мы достигли с наименьшими жертвами я не знаю.
Ну почему мы так любим плевать в свою историю, переименовывать города, сносить памятники. В парижском метро есть станция Сталинград. И было бы справедливо вернуть городу на Волге то имя с которым он вошел в история. На улицах которого решались судьбы страны и мира.
Господа монархисты, а что мешает вам воспринять фигуру Сталина, как Императора.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1295  
Старый 15.11.2008, 22:12
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Пишут, что это возможно единственный в России памятник Сталину в полный рост.
Поселок Тайгинка на Урале.
Может быть кто-то знает ещё?

__________________
Сталин - имя России. Низкий поклон великому человеку.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1296  
Старый 15.11.2008, 23:04
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Так "можно" или "нельзя" увидеть где-то систематизированные данные по репрессиям хотябы с точностью 10%?
Типа:
-конкурентов за власть - 2% (Киров, Троцкий, Зиновьев, ...)
-их сторонников/выдвиженцев - 20%
- бандитов (по ведомству МВД) -30%
-просто так (для раб.силы на стройках индустриализации) -48%
-из них:
- с Украины (с подачи Хрущёва и Кассиора) - 16%
- с Урала ( с подачи ...) -16%
- с Ленинграда ( с подачи ...) - 16%

Нет ли где-то такой СИСТЕМНОЙ информации?

Чего хотел Сталин? (Да, он плохой, но! Чего хотел Сталин?) Что он созидал (кроме личной власти - это уже надоело и не интересно)?
Торжества закона Сталин хотел. А уже законы по возможности пробивал такие, чтобы честным труженикам творилось легко, а гражданам-плохишам приходилось делать выбор: носишь свое дерьмо в себе и работаешь или имеешь дело с государством.
Поэтому расклад пострадавших и не оправданных тогда же граждан-плохишей такой - преступников с точки зрения законов того времени 99,9999%.

Рассуждать о том,что Сталин боялся конкурентов может только недотепа перестроечный. Ну вот подавал он в отставку несколько раз, что же конкуренты не пользовались ? Наборот , быстрее сталинцев молили остаться. Почему ? А кто еще мог этот воз тащить ? Пощады коммунистам в случае откровенно ошибочной политики не было бы ни от кулаков-белых, ни от интервентов. Поди доказывай потом, что оппозиционер...
Особенно умиляет конкуренция Сталину в лице Тухачевского. Замминистра обороны по-нынешнему. Вот вы вспомните фамилию зама Сердюкова. А потом крикните,что это конкурент Медведеву-Путину. При этом, попробуйте сами не рассмеяться. А ведь даже антисталинисты и путинцы сегодня не будут утверждать, что авторитет президентов достиг сталинского в 1937г. На этом форуме сторонников Путина-Медведева незаметно...
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1297  
Старый 15.11.2008, 23:26
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Азы отечественного источниковедения пришельцам с запада

Цитата:
Сообщение от Крестоносец Посмотреть сообщение
Культ личности! В связи большим количеством изображений я привожу ссылку на источник: http://www.center-rne.org/forums/showthread.php?t=1731
Письменный исторический источник - это текст, изначально созданный в ту эпоху, которую вы пытаетесь изучить. При этом оригинал должен быть доступен.В виде исключения и с большими оговорками историки используют тексты об эпохе, созданные современниками тех событий позже - мемуары.
Ссылка на форумские посиделки странная - они историческими источниками не являются.
Например , основные источники по "культу личности" Сталина:
- государственные документы, законы, постановления и т.п., в которых проясняется позиция органов власти в отношении "культа";
- соответствующие образцы "культа" в литературе, песнях, топонимике, кино, зодчестве и прочем;
- позиция самого Сталина в отношении "культа"(его интервью, письма, воспоминания современиков о реакции Вождя на славословия).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1298  
Старый 16.11.2008, 00:02
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию И без конспирологии понять можно

Цитата:
Сообщение от Vladmort Посмотреть сообщение
К вопросу о том был ли Сталин верным ленинцем. Ответ на этот вопрос кроется в биографии Вышинского.
То есть товарищ Сталин знал чётко, что Ленин враг. И за честную борьбу с врагами Вышинского возвысил... а министр юстиции Малянтович со своей ленинской охранной грамотой пойдет в расстрельные подвалы.
А может, Сталин считал, что человек, да и не политик тогда, имеет право на ошибку, на свое мнение ? Бывший противник, осознавший свою неправоту, разве не ценен ? Да и честных профессионалов Вождь уважал...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1299  
Старый 16.11.2008, 02:19
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Вы упускаете из виду существенный момент:разницу между сознанием революционера и обывателя, между мерой ответственности революционера и обывателя. В годы революции революционное сознание, революционная бдительность были на высоте. Прошло 20 лет! Многие члены партии расслабились, если грубо - распустились. Вот вам пример (То ли Бухарин, то ли Ларин - не помню уже) - собрались на даче, выпили, шутили над Сталиным, обсуждали свои с ним разногласия, потом кто - то, в шутку же, - пристрелить бы его. С точки зрения обывателя - пьяная глупость. С точки зрения революционера ( и с моей) -террористический заговор. Нужно понимать, что такого рода распущенность и почивание на лаврах накануне войны! были в партии (и в армии) обычным явлением. Нужно понимать, что бывает глупость непростительнее преступления. Нужно понимать необходимость экстренных и экстраординарных мер, предпринятых Сталиным. Никакой загадки здесь нет. Многие из репрессированых в своих покаянных речах четко и недвусмысленно дали обоснования своим покаяниям. Было по разному. Одних завербовали. Других использовали втемную. Одних били, другие сами казнили себя за то, что натворили. Но обывательскому сознанию это недоступно.
Пролог долгий. В 1988г. в Мурманском краеведческом музее юный я увидел на стенде стенограмму процесса над ПТБ (правотроцкистским бухаринским блоком). В то время моя политическая платформа еще не базировалась. Кроме обычных пубертатных мыслей мне часто не давал заснуть вопрос, сколько все же человек убил Сталин и можно ли было построить СССР с меньшей кровью. Вопрос о количестве не давал покоя, ежедневно всплывал в газетах (мы выписывали 18 наименований газет и журналов), телевизоре, радио, утюге... При этом с цифрами творили вещи пострашней, чем академик Фоменко с хронологией. Помните недавнюю компанию по спасению беспризорных детей? Несчастных было сначала не менее 100 000, потом сотни тысяч, потом десятки и сотни тысяч в каждом городе, потом более миллиона, потом более миллиона в одной Москве и до 10 миллионов в стране. В той же стране в то же время проживало около 145 миллионов жителей ВСЕГО (всех возрастов). Поскольку количество беспризорных выросло такими темпами за пару кварталов, наверху решили, что люди такими темпами размножаться не могут, следовательно, беспризорники - не люди и охватывать их заботой не надо, тему свернули (а может, по другой какой причине свернули).
Так вот, цифры сталинских жертв росли, как на нитратах. Многие начинали с 10 млн. и доходили до 30-35 млн., но без учета ВОВ, или до 50-55 млн. с учетом военных потерь. При этом, приводилась аргументация, указывались ссылки на архивные материалы (до 386-го было рукой подать, а вот до Винды и Сети далековато). Однако, я был вдумчивый вьюнош с хорошей памятью и заметил, что ссылки не всегда повторяются! Если короче, то в одном месте доказывали про 30 млн. мирных жертв, а в другом - про минимум 28 млн. совсем других мирных жертв сталинского режима. Итог: 30млн.+28млн.+27млн. погибших в войну=85млн. душ висит на кровавом палаче. (Сто тысяч зрителей, да по одному рублю...)
В 1985г. мы в классе (30 человек) рассказывали о своих воевавших родственниках, живых и погибших. Погибшие были у 4/5, воевавших не было у Инки Беккер и Сашки Рейхерта, их деды были спецпереселенцами. Еще у двоих были предки репрессированные - одного раскулачили и выслали, другого дважды судили за неуплату налогов, первый раз штраф, второй - 3 года строек н\х (не знаю, какой это режим). Таким образом, взыгравшая и выплеснувшаяся в СМИ гормония моей алгеброй не подтверждалась. Наткнувшись на рифы беззастенчивости в океане вранья, моя политплатформа затормозила и стала устаканиваться.
Процесс, по результатам которого Бухарин, Пятаков, Рыков и многие другие пошли прямо к Духонину, представлял и представляет значительный интерес. Многие демократические либералы (далее - интеллигенствующие) называют этот процесс образцом постановочных сталинских публичных процессов. Утверждаю, как специалист, если этот процесс постановочный, то он действительно -образец. К тому времени в выражениях особо не церемонились - осудили при Сталине по 58 УК? Сфабрикованное дело, невинно осуждены. Где же и в чем сфабриковано? Да че там, все знают. В 1988г. меня поразил один факт: по делу проходил некто Ягода, осужден вместе со всеми, всех реабилитировали, а Ягоду - нет! То есть, он один виновен в организации заговора... А с кем? С теми, кто не виновен. Фемида - слепая торговка правосудием на развес. Позже я узнал, что и Берия был осужден к расстрелу за измену Родине (английский шпион), но в его реабилитации ВС отказал.
Уже много накропал, резюмирую:
Когда представители правящей элиты регулярно собираются на даче для того, чтобы в шутку обсудить форму смещения первого лица государства, одно это квалифицируется, как покушение на посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля (ст.277 действующего УК РФ) и насильственный захват власти (ст.278 УК РФ). Впрочем, в случае "глупости" суд назначит не наказание, а принудительное лечение.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1300  
Старый 16.11.2008, 06:58
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если бы вы не были зашорены обилием пустой информации и умели бы думать собственной головой, то может быть и увидели связь между сегодняшним развитием к примеру Китая и Сталиным.
Нормальные люди давно поняли, что Китай не имеет никакого отношения к Сталину, тем более к социализму или коммунизму. Там обычный госкапитализм с главенствующей компартией.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com