Голосуем за Николая II

[Антон-63]

Продолжение:

При разборке кафедрального собора имелось много половняка (полкирпича), который, при остром дефиците кирпича, использовался на "неответственные сооружения": на строительство погребов, на фундамент здания Дома связи, фундамент под печи жилых домов.
Ежедневно телефонограммами власти ставились в известность о количестве получаемого за день кирпича. Тем не менее работа шла плохо. Была большая текучесть рабочей силы. На разборке собора использовались подростки, которые также были недовольны беспорядками на работе. Подростки работали сдельно и должны были зарабатывать в день по 1 руб. 10 коп... Но им заявили, что как подростков их рассчитают по 70 коп. в день. Расчет задерживали по несколько дней. Десятники представляли в бухгалтерию для расчета безграмотные клочки бумаги, чем неизбежно задерживали расчет рабочих и создавали путаницу и неразбериху.
В 20-х числах июня 1930 года было решено собор взрывать, так как разборка вручную шла медленно. Для проведения взрывных работ нужны были чертежи собора. Они нашлись в крайотделе Союза строителей.
Были обсуждены два варианта взрыва собора, предложенные Взрывсельпромом. Первый - валка собора сразу и второй - по частям. Все пришли к заключению, что более рациональным в смысле получения большего количества кирпича, возможности своевременной уборки материала и мусора, а также большей безопасности прилегающих построек - Дома Красной Армии, здания радиостанции и
временных сооружений Дома промышленности - будет способ взрыва по частям.
Взрывы производились в ночное время. Вся площадь была завалена строительным мусором. На его разборке стали работать по ночам. Для этого были установлены электрические фонари.
Тем не менее, работа шла плохо и медленно. Это видно из письма помощника начальника 2-го стройучастка Промстроя Гартмана от 4 августа в ГПУ управляющему Промстроем: "Сообщаю, что взрыв кафедрального собора идет преступно слабо. Произведено несколько взрывов и все безрезультатно лишь лишнее дробление кирпича. Последний взрыв даже не производился, несмотря на то, что были вызваны 25 человек для оцепления, милиция, задержано трамвайное движение и другие мероприятия. В момент взрыва выяснилось, что ничего не готово. Техники Взрывсельпрома Петров и Беляев во время зарядки сами не присутствовали и рабочие готовились к взрыву без надзора. Петров пришел к моменту взрыва - в 2 часа утра и выяснилось, что все не подготовлено. Такое халатное отношение к работе привело к тому, что слухи по городу распространялись самые нелепые и к тому же срочные постройки, которые снабжаются кирпичами собора в данное время вынуждены приостановиться.

При применении взрывов добыча кирпича возросла. Например, в сентябре в среднем добывали кирпича по 25 тысяч в день. Причем в дни после взрыва добыча его поднималась до 46 тысяч штук, а перед взрывом снижалась до 10 тыс. штук. Каждый кирпич приходилось очищать от цемента.

Иверский женский монастырь был разобран на 88 %, кафедральный собор - на 36.63 %. Эти же цифры значатся в акте Технической комиссии от 1 января 1931 года.
На производственной конференции строителей, состоявшейся 11 апреля 1931 года, в своем выступлении начальник 2 стройконторы "Волжпромстроя" Гартман сообщил: "В самое горячее время, в июле 1930г. мы совершенно ие имели кирпича, но нас в прошлом году спасали эти церкви, которые мы разбирали, заборы и так далее. Например, из старого кирпича мы процентов на 80 выполнили нашу производственную программу, из старого кирпича мы выстроили затон, педвуз, комвуз и ряд других зданий.
От разломки собора на кирпич на площади получилась громадная куча мусора. Этот мусор мешал дальнейшей разломке собора. Убрать же этот мусор в связи с недостатком транспорта не представлялось возможным.
При разборке подвалов пошел цокольный камень - плитняк. Предложено было его употреблять 1) на кладку нижних этажей внутренних стен взамен кирпича. 2) На кладку стен холодных построек в виде прокладных рядов. 3) На кладку цоколя 4) И только в крайнем случае при отсутствии бутового камня и задержки вследствие этого работ, пускать его в бутовую кладку. Кирпичный половняк шел на фундамент детских яслей, учебного комбината и т.д. Все шло в ход: использовались битые изразцы, осколки мрамора, железо - лом очень ценился, так как собор строился из наилучшего материала.

В I полугодии 1932 года кафедральный собор был окончательно разрушен. Шла очистка площади от строительного мусора и от лома.
11 марта 1932 года Горстрой принял на себя обязательство - "построить на площадях Коммунальной, Вокзальной и площади Революции три общественные уборные, каждая объемом в 352 куб. метра". На их постройку также шли обломки от кафедрального собора.
----------------
3 ноября 1931 года Средневолжский крайисполком принял постановление о строительстве Дворца культуры на Коммунальной площади, на месте кафедрального собора.
К ноябрю 1938 года строительство было завершено.
Куйбышевский Дворец культуры имел блестящую перспективу со всех сторон. Перед ним была распланирована большая квадратная площадь, по которой в дни революционных праздников проходили парады, в том числе и знаменитый парад 1941 г., демонстрации.
Академик В.А.Щуко и профессор В.Г.Гельфрейх в 1936 году писали:
"площадка для строительства Дворца культуры была избрана превосходно. Дворец сооружен в самой высокой части города. Высота площадки над рекой - 76 метров. При 45 метрах высоты самого здания Дворец будет виден издалека с Волги". Так, спустя 83 года советские архитекторы высоко оценили место, выбранное для постройки собора при губернаторе К.К.Гроте и утвержденное императором Николаем I на генеральном плане г. Самары. "

[Андрей 57]

Ув. tutchev! С удовольствием бы посмотрел ( и не раз) сериал по Вашему сценарию про нашего Царя.К сожалению, сейчас очень мало фильмов было снято про Ники, его семью и жизнь, но духовность и переосмысление все более проникают в сферы нашего общества. Надеюсь, "остатки" преподавания безбжности, раболепия и одноплановости трактования истории будет устранены полностью и окончательно в ближайшее время, и в наших школах с рождения нашим детям будут преподавать правильную историю(а в этом плане действительно,по крайней мере Краснодрском крае и в его школах "подвижки" и очень большие идут) в отношении Николая Александровича,"белого движения" и прочего, а не ту сказку, сочиенную советскими историками и академиками.
_______________________
Имя России- Николай Александрович Романовъ!!!

[Комета]

И все-же, пока архивы закрыты, мы не можем говорить об объективности суждений о тех временах, т к. любая подборка фактов грешит однобокостью., всвязи с чем сразу возникает много вопросов, ну например вот о служителях культа: всегда ли они несут людским душам только Бога и мир, не помогают ли разделять людей , занимая явно политическую позицию какой-то одной группы, всегда ли и все ли устранялись от политической борьбы или помощи одной коалиции в политических войнах внутри страны , честны ли при канонизациях и преданиях Анафеме по политическим мотивам??? Если бы без открытия архивов можно было бы однозначно ответить на эти и подобные о других группах лиц из новой истории, тогда да, можно было бы с уверенностью говорить об их безвинности.Заметьте я здесь не занимаю никакой полит. позиции а в основном ставлю вопросы.

[Влан Сибиряк]

Вообще, не я один считаю Распутина черной строкой в истории царя Николая Второго. Многочисленные современники, монархисты в том числе так считали. Что иерархи РПЦ приложили руку к тому, чтобы он попал в близкий круг царя, тем хуже для иерархов. Вот все, что я могу сказать.

[tutchev]

Сообщение от Комета

И все-же, пока архивы закрыты, мы не можем говорить об объективности суждений о тех временах, т к. любая подборка фактов грешит однобокостью., в связи с чем сразу возникает много вопросов,

Уважаемый(ая) Комета,
о каких архивах Вы говорите? Сохранившиеся архивы до 1917 года все открыты, насколько я знаю. Другое дело, что значительная часть архивов династии Романовых (в основном до начала XX века) уничтожена большевиками (НКВД) в 1938 году. До 1917 года они хранились в трех башнях Кремля (сейчас не помню каких), потом большевики развезли их по московским монастырям (изгнав оттуда монахов, естественно) - и там они и лежали до 1938 года, не доступные никому, кроме чекистов. В 1938 году все эти архивы были вывезены из Москвы и уничтожены - можно не сомневаться, что решение принял лично тов.Сталин, и можно не сомневаться, что его не устраивало содержание этих архивов - как раз в эти годы он, как пишут сталинисты, задумал "возвращение к русским имперским корням" - через их извращение подкремлевскими советскими писателями и кинематографистами, которые "писали по велению сердца, но сердца их принадлежали партии".

Что касается архивов советских времен, то, конечно, Вы правы, и - хотя в 1990-1996гг очень много архивов были открыты - многие все же до сих пор закрыты (конечно, прежде всего архивы ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ), в том числе, например, даже архивы 1918 года по убийству Царской семьи... Да, некоторые архивы (по ГУЛАГу, например) открыты, но многие закрыты до сих пор.
Вот и делайте выводы: кто как относился и относится к архивам. Выводы тут простые и однозначные: красные боялись и боятся правды о Царской России и скрывали и скрывают (уже и нынешние красные, близкие к власти) правду о преступлениях СССР.

... ну например вот о служителях культа: всегда ли они несут людским душам только Бога и мир, не помогают ли разделять людей , занимая явно политическую позицию какой-то одной группы, всегда ли и все ли устранялись от политической борьбы или помощи одной коалиции в политических войнах внутри страны , честны ли при канонизациях и преданиях Анафеме по политическим мотивам???

Здесь не готов с Вами спорить. Наверное, отчасти Вы правы... А может и во многом правы. Петр Первый уничтожил Патриаршество и поставил РПЦ в зависимость от государства (кстати, на днях митрополит Кирилл много, убедительно, и весьма эмоционально об этом говорил). Николай Второй хотел восстановить Патриаршество еще в 1905 году, и тогда же была создана комиссия для подготовки к этому, но дело затянулось (по разным причинам, в основном объективным) до 1917 года. Ну а потом, что сотворили с РПЦ сначала "ленинская гвардия", а потом Сталин - это все хорошо известно, и до сих пор отрыгается и в РПЦ, и всем нам.

Если бы без открытия архивов можно было бы однозначно ответить на эти и подобные о других группах лиц из новой истории, тогда да, можно было бы с уверенностью говорить об их безвинности.Заметьте я здесь не занимаю никакой полит. позиции а в основном ставлю вопросы.

Если даже открыть все архивы, не будет еще долгое время объективности в исследованиях. Красные будут крутиться как ужи на сковородке, все оспаривать и все извращать! - неужели Вы, Комета, этого не понимаете? Ну а объективные историки будут вынуждены с ними полемизировать, вместо того, чтобы заниматься позитивными исследованиями.
Пока не будет осуждения теории и практики коммунизма в СССР, на всех уровнях: от президента, правительства и Думы до каждой школы (в старших классах), до всенародного покаяния (не по форме, формального, а по сути), до тех пор не ждите объективности.
Вероятно, это долгий путь. Моисей своих евреев 40 лет по пустыне водил, и не раз они там вновь и вновь стонали о "прежней сытой жизни в Египте", и бунтовали. Ну а мы, если считать с 1991 года, только 17 лет еще скитаемся по пустыне. А в последние годы даже вроде опять развернулись в "Сталин-Lite".
Впрочем, времена и сроки трудно предсказать. Евреи в плену Египетском были больше 400-т лет, а мы в плену СССР - меньше 75-ти. Так что, может, уже немного осталось до очищения от красной скверны.
Тем более, что только в последние годы стало ясно, что именно правда о Николае Втором и о России начала XX века - самое сильное оружие против Ленина и Сталина и самое лучшее лекарство от ленинизма и сталинизма. Да и РПЦ только в этом году открыто заявила об этом, публично высказалась за Николая Второго не только как за страстотерпца, но и как за лучшего правителя России!

[Влан Сибиряк]

"красные боялись и боятся правды о Царской России и скрывали и скрывают..."
Вы нас совсем уже за наивных детей считаете. Что такое можно утаить о царской России? Есть многочисленные литературные источники, подшивки газет, старинных журналов, учебники старинные. Есть в библиотеках, есть в частных руках, есть книги в интернете в формате DJV. Что такого можно утаить?

[tutchev]

Сообщение от Влан Сибиряк

Вообще, не я один считаю Распутина черной строкой в истории царя Николая Второго.

Какой смысл Вы вкладываете в слова "черная строка"? Если только тот, что ложь о Распутине оказалась едва ли не главным оружием против Царской семьи в руках дьявола - то да, Вы правы. И я так считаю. Если другой смысл, то объясните, пожалуйста, какой смысл?

Многочисленные современники, монархисты в том числе так считали.

Да, это была часть трагедии Царской семьи. И позор и безумие (особенно к 1917 году) этих "современников", в том числе и близкого окружения Николая Второго. Некоторые из них уже через месяц после убийства Распутина поняли свое роковое заблуждение, но немногие.
Впрочем, в убийстве Распутина еще англичане были замешаны сильно.

Что иерархи РПЦ приложили руку к тому, чтобы он попал в близкий круг царя, тем хуже для иерархов. Вот все, что я могу сказать.

Не могу с Вами согласиться. РПЦ тщательно разбиралась с Распутиным (две комиссии Духовной консистории), да и Иоанн Кронштадтский благословил его - заметив в огромной толпе (!). Я уже писал об этом выше. Распутин к 1907 году (когда первый раз был допущен к Царской семье), да и потом - был искренним и глубоким православным человеком. Да, необычным, да, целителем и провидцем - тем более понятно хорошее отношение к нему церковных иерархов того времени.
Так что, увы, это рок, Судьба, что все в этой истории сложилось так, а не иначе. Ну и дьявол и его слуги избрали ложь о Распутине главным орудием против Царской семьи.

[Критик]

Красные всегда прославляли царей, которые в свой период прославили страну. Николай в этом плане отличился, только слава оказалась не та.
Да и какой смысл бояться человека, который добровольно умер вместе со своей империей.

[tutchev]

Сообщение от Влан Сибиряк

"красные боялись и боятся правды о Царской России и скрывали и скрывают..."
Вы нас совсем уже за наивных детей считаете. Что такое можно утаить о царской России? Есть многочисленные литературные источники, подшивки газет, старинных журналов, учебники старинные. Есть в библиотеках, есть в частных руках, есть книги в интернете в формате DJV. Что такого можно утаить?

Что касается времен СССР - то попробовали бы Вы заняться всерьез историей царской России вне советской версии (не только что-то другое опубликовать, но даже просто открыто обсуждать на работе) - даже еще и в 1984 году Вас бы с работы уволили, или в психушку посадили!
Ну а после 1991 года, да - потихоньку, по крупицам, разные исследователи собирали материалы, публиковали. Постепенно правда восстанавливается.
НО, как видно и на этом форуме, красным это до сих пор не нравится.

[Критик]

Не ну хорош. Например читая Вас, я лично пришел к выводу, что Советские историки были более чем правы. Больше скажу, были жалостливы.

[Влан Сибиряк]

Уважаемый tutshev!
Журналы и книги дореволюционных изданий в советское время можно было купить в букинистических магазинах, что я и делал. Книги дореволюционных писателей тем более были доступны. На основании данных полученных из этих источников я и делаю выводы. Кроме того добавилось огромное количество источников отсканированных и размещенных в интернете. Выводы для Вас неутешительные. К революции Россию привело дурное правление. А не злые козни "большевиков". А так как Николай Второй в правлении был не новичок, правил достаточно долго, чтобы разобраться, и властью обладал достаточной, то историческая вина его не подлежит сомнению.
Попытки же искать виноватых на стороне это все равно, что хозяину оправдываться, что он не сохранил урожай потому что завелись мыши и урожай поточили.. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что у хорошего хозяина мыши не заведутся в таком количестве, что от урожая (от Империи в три дня ничего не осталось). Этак мы и М.С Горбачева можем признать хорошим правителем, у которого через три годы "мыши" завелись, и тоже "урожай" погрызли.
Современные же потягусики на тему о "хорошем" царе Николае Втором и "плохих большевиках" чистейшей воды политиканство, а попытки его обелить на эмоциональном, а не фактическом материале есть мелкое жульничество.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Если Вы будете писать сообщения не по теме обсуждения или выкладывать длинные цитаты вместо своих собственных мнений и суждений, я отправлю эту тему в архив.

[Комета]

Да, очень тяжело читать, длинные рассуждения, да еще на несколько постов подряд, но зато иногда(хотя редко,узнаешь что- нибудь новенькое), вот у Тутчева :маздак. маздак... маздак..., думаю, что это такое, но где-то он разъяснил, теперь знаем, а то думаю, видимо тутчев из города Моздок, поэтому созвучное "маздак " греет душу. ( Это так... шутка ) Нравится вам этот Маздак - любите на здоровье. О НИКОЛАЕ 2-м , да Вы правы, здесь у истории секретов уже нет, и она (история) говорит, что Вы слишком идеализируете эту личность, не надо забывать, что именно при нем бомба под Империей взорвалась, и большевики и др.революционеры не с луны к нам прилетели с легионом терминаторов, а все вышли оттуда же , из-под Николая. А архивы сталинских времен засекречены , т к надо пока гнать всякие домыслы, типа "200 млн. расстреляно и, ,осталось 2млн. в стране"! Иногда видишь цифры и думаешь: или пишет ***** или нас за дураков держат.Свобода домыслов! И вопрос спорный , кто Моисей, водивший по пустыне нас , Сталин или Ельцин, но уж точно не Николай 2-й

[Tiamat]

Может кто-нибудь объяснить мне, я не силен в теологии и пр., почему говорят, что власть царям, императорам - дана Богом? Я спрашиваю без подколов - просто не понимаю. Ведь, к примеру, Романовы были выбраны вполне обычными людьми после Смутного времени. Какие - никакие, а все-таки выборы.

[tutchev]

У меня в архиве посты о Г.Е.Распутине сохранились, так что если Вы разрешите, я поставлю их обратно сам.
Ведь ложные мифы о Распутине - одни из главных ложных мифов о Николае Втором, которые необходимо здесь рассматривать.
С уважением
Тутчев

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

Может кто-нибудь объяснить мне, я не силен в теологии и пр., почему говорят, что власть царям, императорам - дана Богом? Я спрашиваю без подколов - просто не понимаю. Ведь, к примеру, Романовы были выбраны вполне обычными людьми после Смутного времени. Какие - никакие, а все-таки выборы.

См., например:
http://www.hrono.ru/religia/pravoslav/vench_car.html

[Андрей 57]

Последние несколько лет в Москве стало особо почитаемо одно место - Покровский монастырь, что находится недалеко от Таганки. С раннего утра и до позднего вечера туда сплошным потоком стекаются люди со всей России, чтобы поклониться мощам святой праведницы Матроны. Ее останки перевезли с Даниловского кладбища почти десять лет назад, и теперь они находятся в храме монастыря
Родилась Матрона Дмитриевна Никонова в 1881 году в селе Себино Тульской губерниирь они находятся в храме монастыря.Похоронили старицу 2 мая 1952 года на Даниловском кладбище. 2 мая 1997 года по благословению Святейшего Патриарха Алексия II ее останки были перенесены в Покровский женский монастырь, а через год, 2 мая 1998 года, она была причислена к лику святых.
Более чем за сто лет до ее канонизации всенародную славу слепой девочке предрек еще святой Иоанн Кронштадтский. По окончании службы в Андреевском соборе Кронштадта он подозвал ее к себе и сказал: «Вот идет моя смена - еще один столп России».

Пророчества Матроны про Николая 2:

Однажды она попросила мать: «Дай мне куриное перо». Ей дали перья, она выбрала самое большое, ободрала его и говорит: «Вот так обдерут нашего царя-батюшку» (1894 год).
«Будут грабить, разорять храмы и всех подряд гнать». Образно, протягивая руки вперед и сжимая пальцы, показывала, как будут делить землю, лишь бы захватить себе лишнее, а потом все бросят землю и побегут кто куда» (1899 год).
«Верующих будет мало. Народ будет словно под гипнозом, сам не свой. Жизнь будет хуже и хуже» (1903 год).

Результат:

В 1917 году произошла Великая Октябрьская революция. Николая 2 вместе с семьей убили. И семьдесят с лишним лет граждане России делили землю, экспроприировали экспроприаторов, закрывали церкви и убегали за границу.За время строительства коммунизма в стране выросло три поколения атеистов.

Все будет - и молебен на Красной площади, и панихиды по убиенном Помазаннике Божием и его семье. Напрасно император Николай отрекся от престола - пожалел народ, собою расплатился... Как мне вас всех жаль...» (1950 год).



Полностью статья по адресу: http://kp.ru/daily/24178.3/387412/

[Вика]

Сообщение от tutchev

У меня в архиве посты о Г.Е.Распутине сохранились, так что если Вы разрешите, я поставлю их обратно сам.
Ведь ложные мифы о Распутине - одни из главных ложных мифов о Николае Втором, которые необходимо здесь рассматривать.
С уважением
Тутчев

Уважаемый г-н Тутчев!

Я ответила на Ваш вопрос в личном сообщении.

[nocat]

Я не совсем понимаю смысл понятия "помазанник божий". Если я правильно помню Библию, помазанник божий был один - Саул ( и его потомки ,конечно). Ведь только на него одного указал Бог. Остальные по моему мнению - помазанники церкви (РПЦ или Ватикана). Пожалуйста , объясните мне где я ошибся или чего не знаю.

[tutchev]

Сообщение от nocat

Я не совсем понимаю смысл понятия "помазанник божий". Если я правильно помню Библию, помазанник божий был один - Саул ( и его потомки ,конечно). Ведь только на него одного указал Бог. Остальные по моему мнению - помазанники церкви (РПЦ или Ватикана). Пожалуйста , объясните мне где я ошибся или чего не знаю.

См., например:
http://www.hrono.ru/religia/pravoslav/vench_car.html

Согласно Новому Завету, Иисус Христос (Сын Божий) поручил апостолу Петру: "паси агнцев Моих" (от Иоанна, 21-15). От Петра Святой Дух и поручение Спасителя передавалось и передается каждому последующему главе Церкви (Папе Римскому, потом также и православным патриархам). Таким образом, помазание на царство главой Церкви означает именно "Помазанник Божий".
Конечно, мы, люди, можем спорить о том, насколько тот или иной Папа Римский, или православный Патриарх соответствовал своему предназначению, но это другой вопрос, - как и то, насколько тот или иной царь (помазанник Божий) соответствовал своему предназначению.

РПЦ в 2000г канонизировала Николая Второго и его семью как страстотерпцев, а в этом году впервые высшие иерархи РПЦ призвали избавиться от ложных мифов о Николае Втором как о правителе России, и воздать ему должное как сильному, умному и успешному правителю.