ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Удельная Русь (XII—XVI века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.10.2010, 01:15
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Роль Золотой Орды в укреплении русского государства



В 2013 году Пензу украсит первый в России памятник царю Алексею Романову, который в 1663 году пожаловал грамоту в основание сего града. Монумент будет приурочен к 350-летию города и появится в сквере на Советской площади, которая ранее называлась Соборной. Здесь когда-то начиналось строительство кафедрального собора, но он был взорван большевиками в 30-х годах прошлого века. Торжественное открытие архитектурно-исторического комплекса совпадет с 400-летием династии Романовых.

Однако организаторы праздника упорно не хотят замечать того факта, что в 2013 году исполняется 700 лет принятия ислама Золотой Ордой в качестве государственной религии. Юбилейная дата также связана с началом правления девятого хана Золотой Орды Султан Мухаммед Узбека (1313—1341) и основанием города Мохши (Нуриджан, Наручадь), располагавшегося на территории современного села Наровчат Наровчатского района Пензенской области. Именно там, по сути, и находилась ставка хана Узбека до завершения строительства столицы империи джучидов Сарая аль-Джадид. Напомним, что именно хан Узбек за 350 лет до основания Пензы создал на территории Среднего Поволжья серьезный центр политического, экономического, духовного и культурного развития Золотой Орды.

Время правления хана Узбека историки называют эпохой наивысшего расцвета городской культуры и подъема военной мощи Золотой Орды, укрепления ее международного авторитета в глазах стран Европы и Азии. О чем свидетельствуют дипломатические отношения Орды с Византией, Индией, странами Западной Европы и мамлюкским Египтом. Это хану Узбеку удалось ликвидировать в Орде феодальные распри и добиться ее подъёма. При нем же начали развиваться особо доверительные отношения с русскими князьями.

Хан Узбек упразднил баскачество и передал право взимать дань вассальным князьям, которых наделял ярлыками на княжение. Он был одним из первых чингизидов, который открыто поддержал московских князей в их многолетней борьбе с тверчанами за великокняжеский престол в древнем Владимире. Первые столетия своего существования Москва еще не была отдельным княжеством и принадлежала владимирским князьям. Политическая и военная поддержка Золотой Орды сыграла большую роль в возвышении московского княжества, что способствовало объединению русских земель под эгидой Москвы.

Родоначальником самостоятельного Московского княжества считается младший сын Александра Невского князь Даниил. Его старший сын Юрий (Георгий) III (род Рюриковичей) унаследовал после смерти отца Москву и Переяславль-Залесский. В 1305 году Юрий вступил с тверским князем Михаилом в борьбу за великое владимирское княжение, но дипломатический поединок проиграл. Ярлык на великое княжение достался Твери. Чтобы ещё больше ослабить побежденного Михаил подверг опустошению Москву, а затем и новгородские земли союзные ей в 1315 году, куда отправился вместе с войском под началом ордынца Таитемера.

Но в 1317 году Юрий женился на правнучке Батыя и сестре хана Узбека Кончаке. Породнившись с чингизидами, Юрий получил в качестве свадебного подарка ярлык на великое княжество Владимирское, заручился поддержкой Орды и приобрел большую силу. Тем самым хан Узбек не только подтвердил его ярлык на великое княжение русскими землями, но и укрепил родственно-политические связи между Русью и Золотой Ордой.

В том же году, вместе с ордынскими послами Кавгадыем, Астрабылом и Остревом князь Юрий вторгся в тверские пределы, но потерпел поражение. Кончака, привезенная из Орды в Москву еще в 1316 году, попала в плен к князю Михаилу, где вскоре скончалась. Юрий бежал в Новгород, затем поехал в Орду, где передал через Кавгадыя обвинения Михаилу в убийстве Кончаки. Хан Узбек был крайне разгневан. Прибывший в Орду Михаил был обвинен в смерти Кончаки и казнен.

Но вскоре из-за жалоб тверчан Юрий лишился ярлыка, который перешел к сыну князя Михаила - Дмитрию. При первой же встрече с обидчиком своего отца в 1325 году он отомстил Юрию, самовольно убив его в ханской ставке. Тело князя привезли в Москву в феврале 1326 года. Его отпевали пять владык: новгородский, тверской, ростовский, рязанский и митрополит Пётр. Переселившись в Москву, митрополиты укрепили город, и он стал церковной столицей Руси.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.10.2010, 01:16
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Между тем хан Узбек медлил почти год, прежде чем казнить за самоуправство Дмитрия. Однако ярлык на великое княжение отдал не москвичам, а брату казненного, тверичу Александру, который возобновил борьбу с москвичами.

В 1327 году в Твери вспыхнуло народное восстание. Ордынский посол Чолхан и вся его свита были убиты. Восстание жестоко подавил брат Юрия Даниловича - московский князь Иван Калита, получивший ярлык на великое княжение и 50-тысячное войско от Узбек хана. С ордынским и суздальским отрядами Иван Калита опустошил Тверское княжество. Спасаясь от ханского гнева, Александр бежал в Литву. После он просил в Орде помилования, но Хан его не простил. 29 октября 1339 года князь Александр был казнен вместе с сыном Фёдором.

Таким образом, исторический путь российского государства, которому в дальнейшем было предначертано стать политическим мостом между Востоком и Западом, прежде всего, связан именно с династией Рюриковичей (862 - 1613 годы). Немалую роль в культурном развитии Руси сыграли политические союзы и кровные связи великокняжеских славянских родов с половецкими, грузинскими, золотоордынскими, тюркскими и монархическими династиями.

Царь Алексей Михайлович (Тишайший), основавший 50 крепостей, ставших позже городами, в самой Пензе никогда не был. Известно, что ему российский престол достался от отца - Михаила Федоровича Романов (двоюродный племянник последнего Рюрика). Воцарению рода Романовых предшествовали важные политические события: насильственная смерть царевича Дмитрия, и естественная смерть его брата - последнего русского бездетного царя из московской ветви династии Рюриковичей - Фёдора I Иоанновича. С кончиной последнего знаменитая ветвь древнейшего монархического рода прекратила свое существование.

Но при царе Алексее фактическим правителем Руси был патриарх Никон, пользующийся неограниченными правами в делах церкви. Историк Ключевский называл его церковным диктатором. Никон имел гордый нрав, жестокий и упрямый характер, держал себя гордо и недоступно. Себя он называл "крайним святителем" и добился титула "великого государя". Известно, что его ближайшим помощником в церковных делах был Арсений Грек, человек получивший воспитание и образование у иезуитов. Никон вызволил его из Соловецкого монастыря, куда тот был заключен как опасный еретик. Вместе они проводили церковную реформу: вводили новые обряды, исправляли богослужебные книги без одобрения собора.

Однако исправления велись не по древним греческим и славянским богослужебным канонам, а по новым греческим книгам, напечатанным в иезуитских типографиях Венеции и Парижа, что и послужило причиной церковного раскола. Тех, кто последовал за Никоном, стали называть "никонианами". Сами же новообрядцы, пользуясь государственной поддержкой, провозгласили свою церковь православной, а своих противников, на которых свалили всю вину за церковную смуту, стали называть "раскольниками". На самом же деле старообрядцы никогда не изменяли родной православной церкви. Они и сегодня остались верны древним церковным преданиям и обрядам, и могут справедливо называть себя православными староверами или древлеправославными христианами.

Наиболее важным изменением при патриархе Никоне было введение троеперстия, взамен двоеперстного крестного знамения. Не менее важным церковным нововведением считается также перепечатывание в новых книгах имени Спасителя. В согласии с духом славянского языка, в старых книгах оно всегда писалось и выговаривалось "Исус", а при Никоне было переделано на грецизированное "Иисус".

К слову, еще со времен Древней Руси богослужебные книги писались в монастырях особыми мастерами. Это ремесло считалось священным, а работа выполнялась с особым благоговением. Все сохранившиеся до нашего времени старинные рукописи отличаются чистотой и красотою письма.

Примечательно то, что в июне 2005 года в селе Вельдеманово Перевозского района Нижегородской епархии прошли торжества в честь 400-летия со дня рождения патриарха Никона. По окончании литургии на месте бывшего дома патриарха был установлен поклонный крест, изготовленный из черного мрамора по заказу правительства Республики Мордовия. Надпись на нем гласит: "Его Святейшеству Патриарху всея Руси Никону от мордовского народа".

Будет ли установлен такой же крест Никону от русского народа на соборной площади Пензы - покажет время. Более принципиальным является вопрос об отношении на сурской земле к тюркскому этносу. События, связанные с 700-летием принятия ислама Золотой Ордой в качестве государственной религии, началом правления хана Золотой Орды Узбека и основанием города Мохши (Нуриджан, Наручадь), требуют политической и исторической оценки.

islamnews.ru
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2010, 12:16
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию Сплошные интриги

То в угоду Орде опустошат Москву и Новгород, то, наоборот, Тверь. А Узбек разделяет противопоставляет и властвует. Какое уж тут укрепление Руси. Чудо, что от неё вообще что-то осталось.Тут в названии темы кавычек где-то не хватает.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4  
Старый 03.12.2011, 23:22
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Золотая Орда как предтеча Российской Империи
http://www.kyrgyz.ru/?page=22

Прежде, чем спорить прошу прочесть статью. Она достойна обсуждения.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2011, 11:41
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Золотая Орда как предтеча Российской Империи
http://www.kyrgyz.ru/?page=22

Прежде, чем спорить прошу прочесть статью. Она достойна обсуждения.
Ну конечно в какой то степени предтеча, как и Скифия и Византия. Русские-третьестепенный народ в Орде совершили переворот и постепенно подчинили всю Орду почти в тех же границах, которые были у империи Чингизхана в период наивысшего расцвета. Это я уже говорил при прошлом обсуждении.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2011, 13:16
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Какая дикая чушь - считать некоей пользой уничтожение Рязани, Козельска, Киева, Твери,Владимира , Москвы,Торжка и еще многих , многих русских городов и земель.

Интересно, как должен был повести себя нормальный человек, тем более правитель, когда ему,как Рязанскому князю Юрию Игоревичу ,Батый предъявил издевательское требование привести в его стан жен и дочерей горожан?

Батый, естественно , получил достойный ответ : «Когда нас не будет, возьмешь все». Обращаясь к своим дружинникам, князь сказал: «Лучше нам смертию славу вечную добыть, нежели во власти ПОГАНЫХ быть».
Рязанцы не сдались, и город после недели ожесточенных боев пал.

"пожгоша весь и князя их Юрья убиша и княгиню его, а иных же емше - мужей, и жены, и дети, и черньца, и черниць, и ерея, овы рассекаху мечи, а други - стрелами стреляхуть и в огнь вметаху, иныя имающа, вязаху, и поругание черницам, и попадьям, и добрым женам, и девицам пред матерми и сестрами" [ПСРЛ т.1, стб.515].


В 1241 был захвачен в плен и казнен в Орде князь Мстислав Рыльский, возглавивший партизанскую борьбу в Южной Руси против монголов.

Черниговская земля пришла в упадок, после того, как были казнены
князья из Черниговской династии: Михаил Черниговский за попытку привлечь западных монархов к борьбе против Золотой Орды (поводом для казни послужило неуважение к изображению Чингисхана, которому он отказался поклониться) и сын Мстислава Андрей .

Князь Ярослав Всеволодович, отец Александра Ярославича (Невского) был отравлен во время своего визита в Орду.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7  
Старый 21.12.2011, 16:23
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемые участники дискуссии!

По просьбе Капитана С.А. 15 последних сообщений из темы "Роль Золотой Орды в укреплении русского государства" перенесены в тему "Народы древнего мира" раздела "Древний мир":

http://forum-history.ru/showthread.php?t=2661
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2012, 13:53
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Царицын-Сталинград-Волгоград

Коротко о важном:

На перекрестке путей и эпох

история Царицина |

Территория Нижнего Поволжья, как и всей Восточно-Европейской равнины, была заселена, как установили археологи, примерно 70 - 100 тыс. лет назад. На ней находят остатки древнейших поселений первобытнообщинного строя и кости доисторических животных.

Среди племен Восточной Европы в X - VII вв. до н. э. жили и племена праславян, наших предков, достигшие к тому времени достаточно высокого уровня развития. Уже тогда праславяне обеспечивали процветание и благоденствие Западной Европы, являясь своеобразным ее щитом, о который разбивались неисчислимые орды кочевников. Сами же они несли невосполнимые потери. Так, в VII в. до н. э. их земли подверглись страшному разорению и опустошению со стороны киммерийцев.

В V в. до н. э. греческий историк Геродот застал в Нижнем Поволжье культуру железного века и население, состоящее из скифов, вытеснивших ранее здесь живших киммерийцев. Скифы, населявшие огромные пространства от Урала до Дуная, были известны грекам и в более ранние времена - в VII - VI вв. до н. э. Между ними велась оживленная торговля, и уже тогда существовал торговый путь из Восточной Европы в Среднюю Азию, проходил он по Дону, а оттуда волоком к Волге.

Древнеславянские племена вынуждены были переместиться далеко на север, где занялись освоением лесисто-болотистых районов, земледелием. Лишь ко II в. до н. э. они смогли возвратиться на некогда освоенные территории. Их общественно-экономическое развитие по-прежнему осложнялось нашествиями кочевников, волна за волной обрушивавшихся на европейский юго-восток.



В широкой равнине, простирающейся между Царицыном и северным побережьем Каспийского моря, кочевали многие племена из Азии в Европу. Здесь проходили гунны, хазары, авры, угры (венгры), печенеги, половцы, татары и, наконец, в XVII - XVIII вв. - калмыки и киргизы. Некоторые, кочуя, уходили дальше, оставляя после себя лишь могилы да развалины городищ, иные же оседали прочно и создавали здесь свои государства.

В VIII - IX вв. н. э. этот край находился во владении огромного царства хазар, представляющего собою феодальные объединения полукочевых разнородных племен со столицей Итиль, расположенной в устье Волги. Воинственные хазары враждовали со славянскими племенами верхнего Дона и Приднепровья, пытаясь установить над ними свое господство.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2012, 14:27
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию продолжение (краткая история) :

В IX - X вв. молодое Киевское государство, отстаивая свою независимость, предприняло ряд походов против Хазарского каганата, причем известно, что во время этих походов дружины руссов использовали стародавний волок, расположенный выше нынешнего Волгограда.



В XI - XII вв. обширные территории Нижневолжских и Донских степей были заселены многочисленными кочевыми племенами половцев-кипчаков, издавна бродивших по обширным просторам близ Волги и Дона. Немало страниц русской истории посвящено борьбе Киевского государства с половцами. Во второй половине XIII в. в Нижнем Поволжье возникло могущественное Золотоордынское государство, основателем которого был хан Батый, внук Чингисхана, прославивший себя опустошительными войнами против русских земель.

Одним из центров Золотоордынского царства был город Сарай-Берке на р. Ахтубе, там, где и теперь, вблизи г. Ленинска, расположено село Царев. По всей Нижней Волге от Саратова до Астрахани здесь были раскинуты многочисленные города и поселения. В сохранившихся картах, составленных в XIV в., отмечено существование в районе нынешнего Волгограда большого города - по существу предшественника Царицына. В городе находилась одна из ханских ставок, а на том месте, где до революции стояла церковь Крестителя, был дворец Батыя. Из этих мест татары устраивали набеги на русские земли.

Отсюда с Нижней Волги в 1380 г. начал Мамай очередной поход на Русь, и здесь, после разгрома на Куликовом поле, он искал убежища. Ослабленная Куликовской битвой Золотая орда стала легкой добычей обрушившихся на нее грозных лавин новых завоевателей. Тамерлан разорил столицу Золотой орды - Сарай и другие татарские города и поселения Нижнего Поволжья.

В результате весь этот край был опустошенным и безлюдным на долгое время. Ехавший в 1476 г, из Астрахани в Москву берегом Волги венецианский посланник, по его словам, «нашел в этой местности ужасные и обширные пустыни без дорог и жилья».

Тем временем в борьбе против татарского ига развивался процесс объединения русских земель и формирования централизованного государства, которое при Иване утвердилось на своих западных границах, а спустя примерно полстолетия в 1552 г. при Иване Грозном разгромило сначала Казанское татарское ханство, а в 1556 г. - Астраханское ханство.

Волга открылась для торговых связей России с дальними странами Азии. Но по ее низовью еще долгие годы кочевали враждующие племена и многочисленные вольницы. Поэтому для защиты ее берегов в середине XVI столетия при Иване Грозном и его наследнике Федоре Иоанновиче были сначала учреждены сторожевые пункты, а затем построены города-крепости (остроги): Свияжск (1552 г.), Самара (1582 г.), Царицын (1589 г.), Саратов (1590 г.).

Еще в 1579 г. английский путешественник Христофор Берро, проезжая по Волге, отметил, что «у переволоки на острове, называемом Царицыном, русский царь держит в летнее время отряд из 50 стрельцов».

http://www.volgogradonline.ru/index.php?page=tsaritsin2
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10  
Старый 12.01.2012, 21:55
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Волгоградские земли (Царицин-Сталинград-Волгоград)

Сарай-Берке - Царевское городище



У него была жидкая бородка, широкое лицо желтого цвета. Волосы он зачесывал за уши, а в одном ухе у него висело золотое кольцо с ценным камнем. Хан Берке был одет в шелковый кафтан, на голове – колпак. Он был опоясан золотым поясом из зеленой булгарской кожи, украшенный дорогими камнями. На ногах он носил башмаки из красной шагреневой кожи. На кушаке у Берке висели черные витые рога, покрытые золотом. Так арабский автор ал-Муфаддал описывает Берке-хана – основателя города Сарай-Берке, который стал второй столицей Золотой Орды, расположенного на территории Царевского городища.

Как и первая столица Золотой Орды, Сарай-Бату, Сарай-Берке был очень крупным и развитым городом. По широким и просторным улицам прогуливались ремесленники и торговцы, купцы и воины, ученые и художники. Согласно некоторым данным, население Сарай-Берке достигало стотысячного значения. Расцвет города пришелся на первую половину 14 века.



Берке-хан был первым ханом, принявшем ислам, что оказалось своё влияние и на основанным им город. В Сарай-Берке мы можем увидеть многочисленные мечети, гостей с мусульманского Востока. Однако также Сарай-Берке был центром православной епархии - Сарской и Подонской, поэтому здесь имелся православный храм.



Арабский путешественник XIV века Ибн Баттута писал: "Город Сарай-Берке один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце Сарай-Берке и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня... и все это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В Сарай-Берке тринадцать мечетей для соборной службы; одна из них шафийская. Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В Сарай-Берке живут разные народы, как-то: Монголы это настоящие жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в особом участке Сарай-Берке, где стена окружает имущество купцов".

Также будоражит воображение легенда о золотых конях, украшавших ворота Сарай-Берке, а зачем исчезнувших без следа…

В 1396 году город Сарай-Берке был разрушен Тамерланом.

В настоящее время здесь находится Царевское городище, рядом - село Царёв Ленинского района Волгоградской области. К сожалению, город Сарай-Берке сохранился гораздо хуже, чем Сарай-Бату. Археологи раскапывали на городище жилые кварталы, находили монеты, керамику. Но неопытный и незнающий человек никогда не догадается, что здесь, на месте Волгоградской степи, раньше находилась величественная столица могучей Золотой Орды - Сарай-Берке.



http://vetert.ru/rossiya/volgogradsk...arai-berke.php
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.01.2012, 14:43
Василь Василь вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Отсюда с Нижней Волги в 1380 г. начал Мамай очередной поход на Русь
http://www.volgogradonline.ru/index.php?page=tsaritsin2
А правнук Царя Мамая, первый московский князь принявший монгольский титул Царя Иван IV (Грозный) спустя время так же ходил походами к Волге с Руси, и чего из этого следует?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2012, 23:20
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василь Посмотреть сообщение
А правнук Царя Мамая, первый московский князь принявший монгольский титул Царя Иван IV (Грозный) спустя время так же ходил походами к Волге с Руси, и чего из этого следует?
Полная ахинея хотя бы потому, что Мамай не был и не мог быть царем.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com