ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #141  
Старый 27.03.2009, 02:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Комета;45770]
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы не знакомы с выражением Г.Форда- "фирма развивается только тогда, когда ходит на грани краха."
Высоконадёжные системы невероятно дороги и неэффективны.
Проще говоря- сверхпрочный самолёт не летает.[/QUOT

Не факт.
Российская Империя в начале 20 -го века, будучи на грани краха, все же
крахом и закончила!

А далеко не самый прочный самолет Российской Монархии в 17 году так и не смог подняться "на крыло".
Если Вы умнее Форда, тогда Вы правы.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 27.03.2009, 02:28
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
...(с)- Че Гевара....
Если для Вас Че- мыслитель, у которого следует учиться- тогда я- Будда.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 27.03.2009, 02:47
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Себя я не с бараном ассоциирую, сучёнок.
Странно, а свою мысль меряете по ним.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 27.03.2009, 02:52
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=doubovitski;45772]
Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение

Если Вы умнее Форда, тогда Вы правы.
Это не Комета умнее, это просто вы соответствуете фразе, которую придумали сами.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 27.03.2009, 02:54
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Себя я не с бараном ассоциирую, сучёнок.
Различие между нами в том, что нас не трогает, как нас называют, зато обидно, если ругают нашу страну...
А у ваших - наоборот. Ноль порядочности при нереальном самомнении.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 27.03.2009, 09:40
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение

Если Вы умнее Форда, тогда Вы правы.

Форд,хотя он в Вашем понимании,возможно и "авторитет",но все же - лицо частное, и любое мнение любого человека может быть заблуждением.

А жизнь,зачастую,опровергает частное мнение конкретной личности,даже если эта личность в определенном смысле и неординарна.

Не плохо бы,Кузьмич,при цитировании чужих мыслей оглянуться, всегда ли подтверждены слова историей.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 27.03.2009, 11:55
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Т. Ленин бесплатно работал на субботнике. Один день в году. Причём бревно таскал вдесятером. Я бесплатно работал каждую пятницу. Чистил дорогу, по которой не ходил. Так что я более продвинут, чем вождь мирового пролетариата. Хорошо, что эта бодяга закончилась. А то Вам, молодым пришлось бы бесплатно пахать половину времени. Я не пойму, а почему нельзя за вознаграждение работать? Бесплатно- моральней?
Вслушайтесь в это слово- БЕС ПЛАТИТ.
Природа не смогла додуматься до СОРЕВНОВАНИЯ. Она придумала КОНКУРЕНЦИЮ. Вы можете себе представить соревнующихся волка и барана? Погибнут оба. Объяснить почему?

Я предпочел бы мир, в котором нет волков и баранов-во всяком случае, в таком резком виде. Конкуренция изматывает. Изматывающий механизм не может быть эффективным по определению. К тому же сейчас, даже если принять аргумент про "конкуренцию"-она постепенно затухает. Конкурентные механизмы не работает, частный капитал становится не способен производить инновации. Всё поставлено на поток, система подошла к логическому завершению-массовому производству. А инновации производятся сегодня уже не кустарями, не частниками, а с государственным участием как минимум. А по поводу "бесплатно"-я считаю, что в рыночной экономике справедливой оплаты не может быть в принципе-это же очевидно.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 27.03.2009, 11:56
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если для Вас Че- мыслитель, у которого следует учиться- тогда я- Будда.
Ну, Будда-не Будда, до Будды ему далеко, но во всяком случае он искал новые пути, а это всегда тяжело, чем не думая повторять путь предшественников.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 27.03.2009, 11:58
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=doubovitski;45772]
Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение

Если Вы умнее Форда, тогда Вы правы.
Большинство идей Форда давно отвергнуто. Его идеи сейчас-дикий анахронизм даже по капиталистическим меркам. Сейчас совсем другие концепции менеджмента и маркетинга. А для меня Форд является еще и изобретателем символа капитализма-конвейера. Сколько человек сошло с ума, каждый день монотонно закручивая по гайке! А ведь именно так рождалась эпоха "массового потребления".
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 27.03.2009, 12:04
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Не мудрено то, что в России сильны идеи анархизма. Граф Кропоткин, изобретатель этой идеи- россиянин. Центробежные тенденции как раз слабы. При той многонациональности и многоконфессиональности ни одно государство не выстояло бы. Это смогла только Россия. Советский союз, сотканный из национальных кусков, оказался непрочным. Запаса устойчивости хватило только на 80 лет. Ни одно сверхмощное и сверхбогатое государство не в состоянии гарантировать то, что гарантировал СССР. Вы не знакомы с выражением Г.Форда- "фирма развивается только тогда, когда ходит на грани краха."
Высоконадёжные системы невероятно дороги и неэффективны.
Проще говоря- сверхпрочный самолёт не летает.
Хмм.. мысль интересная, конечно. И всё же... Рыночная экономика и либерализм продемонстрировали свою историческую обреченность. Мой прогноз: через 20 лет от Европы ничего не останется. Половина населения станут гомосексуалистами, а оставшаяся половина примет ислам )) Это я без злорадства говорю, естественно, но так будет. Раз эти ценности не могут ничего противопоставить другим, значит, они всё же ошибочны и слабы и ведут к вырождению. А СССР ВОЗРОДИТСЯ. Вот такие пироги ))
Ответить с цитированием
  #151  
Старый 27.03.2009, 20:01
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вот, дорогой Вы мой мы и подошли к самому интересному. Оказывается, свобода- это не совсем то, что думали крепостные. Свобода- это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. за себя и близких. Отвечать, знать, как поступить, учиться. Это трудно. Свободу они понимали как ВОЛЮ. А это разные вещи.
Вольница, когда делаешь всё, что в башку взбредёт, и никаких!
Самое главное в жизни- свободно выбирать и решать самому. Если кто-то тащит силком, хоть и в рай, всё равно человек будет упираться.
Что значит- без выкупа? Просто так, дать землю, и всё? Вы на это способны, отдать своё просто так? После победы над Японией, в 1945 году, американцы руководили в стране. Землю продавали крестьянам. В Японии ВСЁ принадлежало императору. Так вот, цена =1 доллар за гектар. Не важно, что такая низкая цена. ГЛАВНОЕ- КУПЛЕНА, стало быть по закону и навечно. Подарок можно и отобрать. Передумать. Помните Некрасова? "Только не сжата полоска ОДНА" Несчастье, но всё ОСТАЛЬНОЕ убрано. Не то, что в СССР. Сколько запахивали, чтобы начальство не вломило за неуборку урожая.

Однако Вам не кажется, что в данном случае "отдать своё"-выражение несколько неуместно? Когда-то все люди вместе трудились на своей земле, потом стали образовываться отдельные хозяйства, но крупные владения по-любому были образованы насильственным путём, путем сгона с земель более слабых. Это же относится и к большинству "императоров"-что в Азии, что в Европе, что к большинству феодалов в принципе, или Вы всерьез верите, что дворянские титулы и наделы давались исключительно за отвагу и личные качества? Так что сначала, значит, отобрать землю, поработить незаконно, а потом через несколько веков (!) "облагодетельствовать" освобождением и мизерным наделом. Сначала, значит, у Вас сосед придёт с паханами-дружиной, дом отберет, а вас на себя работать заставит, а потом через много-много лет его прапраправнук облагодетельствует вашего прапраправнука и отдаст ему обратно часть дома-нечего сказать, большая "щедрость"! )) Как сказал Руссо: " "Первый, кто, огородив участок земли, придумал заявить: Это мое! и нашел людей достаточно простодушных, чтобы тому поверить, был подлинным основателем гражданского общества". Далее же автор отмечает: "От скольких преступлений, войн, убийств, несчастий и ужасов уберег бы род человеческий тот, кто, выдернув колья или засыпав ров, крикнул бы себе подобным: "Остерегитесь слушать этого обманщика; вы погибнете, если забудете, что плоды земли - для всех, а сама она - ничья!"
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 27.03.2009, 21:51
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я не пойму, а почему нельзя за вознаграждение работать? Бесплатно- моральней?
Вслушайтесь в это слово- БЕС ПЛАТИТ.
П
Общественные фонды потребления — часть фонда потребления, используемая для удовлетворения потребностей населения сверх фонда оплаты по труду, т. е. бесплатно или на льготных условиях. За счёт общественных фондов население СССР получает бесплатное медицинское обслуживание, пользуется бесплатным образованием на всех уровнях — от начального до высшего. Из этих фондов выплачиваются пособия, пенсии, стипендии, оплачиваются очередные отпуска, предоставляются бесплатные или льготные путёвки в санатории и дома отдыха, покрываются в значит. части затраты на содержание детей в яслях, детских садах и пионерских лагерях, расходы на жилищно-коммунальное хозяйство (т. к. низкая квартирная плата не покрывает всех расходов государства на содержание жилого фонда). Общественные фонды потребления позволяют в известной мере выравнивать доходы различных социальных слоев населения, т. к. представляют собой форму распределения общественного продукта дополнительно к доходам по труду. По мере роста общественного производства и национального дохода увеличиваются общественные фонды потребления, которые с каждой пятилеткой играют всё большую роль в жизни трудящихся СССР
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 27.03.2009, 22:43
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
Общественные фонды потребления — часть фонда потребления, используемая для удовлетворения потребностей населения сверх фонда оплаты по труду, т. е. бесплатно или на льготных условиях. За счёт общественных фондов население СССР получает бесплатное медицинское обслуживание, пользуется бесплатным образованием на всех уровнях — от начального до высшего. Из этих фондов выплачиваются пособия, пенсии, стипендии, оплачиваются очередные отпуска, предоставляются бесплатные или льготные путёвки в санатории и дома отдыха, покрываются в значит. части затраты на содержание детей в яслях, детских садах и пионерских лагерях, расходы на жилищно-коммунальное хозяйство (т. к. низкая квартирная плата не покрывает всех расходов государства на содержание жилого фонда). Общественные фонды потребления позволяют в известной мере выравнивать доходы различных социальных слоев населения, т. к. представляют собой форму распределения общественного продукта дополнительно к доходам по труду. По мере роста общественного производства и национального дохода увеличиваются общественные фонды потребления, которые с каждой пятилеткой играют всё большую роль в жизни трудящихся СССР
Мне как-то известно это лет этак 4о. Но до сих пор не возьму в толк, откуда берутся эти фонды? Не с того ли, что недодавали каждому? Или добрые американцы давали? Если американцы- тогда хочу назад. Но, скорее всего, недодавали. Тогда не хочу назад. Помогите разобраться. Газета времён перестройки, "Аргументы и факты" писала, что недодавали много. При з/плате в 511 руб в среднем, платили 150р. Остальное-это и есть то, из чего общак собирали. Скажете-врали? Я думаю-нет.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 28.03.2009, 01:19
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Природа не смогла додуматься до СОРЕВНОВАНИЯ. Она придумала КОНКУРЕНЦИЮ. Вы можете себе представить соревнующихся волка и барана? Погибнут оба. Объяснить почему?
У человека есть разум в отличие от волка и барана. И... Дубовицкого.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 28.03.2009, 02:02
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мне как-то известно это лет этак 4о. Но до сих пор не возьму в толк, откуда берутся эти фонды? Не с того ли, что недодавали каждому? Или добрые американцы давали? Если американцы- тогда хочу назад. Но, скорее всего, недодавали. Тогда не хочу назад. Помогите разобраться. Газета времён перестройки, "Аргументы и факты" писала, что недодавали много. При з/плате в 511 руб в среднем, платили 150р. Остальное-это и есть то, из чего общак собирали. Скажете-врали? Я думаю-нет.
При ЗП в 511 пуб, платили 511 руб-подоходный-за бездетность. Не надо так сильно Дубовицкого включать.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 28.03.2009, 02:05
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
У человека есть разум в отличие от волка и барана. И... Дубовицкого.
Мыслитель Коммуняка. Сильно сказано.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 28.03.2009, 02:13
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Форд,хотя он в Вашем понимании,возможно и "авторитет",но все же - лицо частное, и любое мнение любого человека может быть заблуждением.

А жизнь,зачастую,опровергает частное мнение конкретной личности,даже если эта личность в определенном смысле и неординарна.

Не плохо бы,Кузьмич,при цитировании чужих мыслей оглянуться, всегда ли подтверждены слова историей.
Мнение может быть только частным.
Поскольку объект не может вырабатывать мнение.
Для меня не авторитет- Эйнштейн. Вообще, я его считаю жуликом. Важно, что он написал. Какой закон сформулировал.
Можете проверить слова Форда. Положите в стеклянную банку денежку и прикопайте. Не пропадёт 100%. Гарантия абсолют. Ни и прибыли не даст. Инфляция подстрижёт. Можете пойти в казино. Риск-1000000%. Но, бывает, очень крупно выигрывают.
В штатовских казино, они имеют прибыль = 7%. поэтому вероятность выигрыша выше наших.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 03.05.2009, 11:01
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
Начал лопатить интернет. Читал всякое. Самое огромное влияние на меня оказал Тупичок Гоблина. http://oper.ru.
<...>
Правду той непомерной лжи, которая изливается на свою родную страну, страну великих достижений и побед. без преувеличения величайшую страну.
Аналогично. Сайт, кстати, классный... в умеренных количествах. Вообще, сверхциничное и, часто, юморное изложение "прошлого" и "настоящего" мне очень импонирует - читается легко, многое запоминается, положительные эмоции.
__________________
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com