ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 28.08.2008, 23:38
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FeNdR Посмотреть сообщение
Ваше выражение "он бежал" лишний раз показывает что вы плохо знаете биографию Деникина. Советую вам покопаться в энциклопедии и справочниках!
Думаю тогда, больше таких утверждений с вашей стороны
не будет.
А насчет проигрыша, я счетаю что ответил в избытке!
Да я уж прежде чем писать в этой теме, на всякий случай заглянул на Википедию Вдруг Деникин не проиграл дело своей жизни и не бежал из Крыма в Англию, оставив безнадежно погибать там Врангеля и части белой армии (хотя и он тоже потом бежал).

Россия проиграть в гражданской войне, которая идет в России не может, проиграло белое движение, а значит и Деникин, и Врангель, и Колчак (к тому моменту уже покойный).

Выходит что Деникин а) проиграл, б) бежал из страны. Так?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.08.2008, 23:53
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Да я уж прежде чем писать в этой теме, на всякий случай заглянул на Википедию Вдруг Деникин не проиграл дело своей жизни и не бежал из Крыма в Англию, оставив безнадежно погибать там Врангеля и части белой армии (хотя и он тоже потом бежал).

Россия проиграть в гражданской войне, которая идет в России не может, проиграло белое движение, а значит и Деникин, и Врангель, и Колчак (к тому моменту уже покойный).

Выходит что Деникин а) проиграл, б) бежал из страны. Так?
Уважаемый Алексей я тоже говорил это не просто так! Зайдите пожалуйса на форум Имя России и причитайте в разделе голосования биографию Деникина хотя бы до слов: "начался период вынужденный эмиграции как для Деникина так и для тысячи граждан" Надо же уператься на более достоверную информацию
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.08.2008, 00:00
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FeNdR Посмотреть сообщение
Ужасное высказывание! Важно не то что он проиграл, а как он проиграл! К вашему свединью красных было намного больше чем белых и вы бы попробовали выиграть!
А почему красных было намного больше? Да просто потому, что их поддерживала большая часть народа, а белых - меньшая часть. Ларчик просто открывается.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.08.2008, 00:11
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
А почему красных было намного больше? Да просто потому, что их поддерживала большая часть народа, а белых - меньшая часть. Ларчик просто открывается.
Извините, тут же возникает вопрос, а почему красных поддержала большая часть народа? Да потому что Ленин появился! И люди стали слишком глупы и наивны, чтоб верить словам Николая! Они хотели большего, но получили...ничего...так что придержите крышечку ларька)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.08.2008, 00:12
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
А почему красных было намного больше? Да просто потому, что их поддерживала большая часть народа, а белых - меньшая часть. Ларчик просто открывается.
ларчик у Вас открылся, но слона-то вы и не приметили
в 1918-1919 году большинство русского народа и понятия не имело, что где-то существует белое движение, и оно ведет неравную борьбу с узурпаторами власти-большевиками, которые захватили обманным вооруженным путем обе столицы и объявили себя самозванно верховной властью, заставили армию и народ себе подчиняться. А когда узнали-было уже поздно.
Российская империя была большой, во многих ея уголках о перевороте 1917 года узнали только к 1921 году.

а большевики-красные-это маленькая кучка(другого слова не подберу) заговорщиков, умело сориентировавшаяся во всенародном хаосе обезглавленной страны
чтобы Вы знали, когда были выборы в Учредительное собрание в декабре 1917 года, большевики не набрали на них и 10% голосов
после таких позорных для себя результатов они просто разогнали Учредительное собрание

миф о всенародной поддержке большевиков-это рисунок с плаката красной пропаганды. Очень жаль, что вы в это верите.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.08.2008, 00:14
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
которым ломали кости, изнуряли тяжёлыми работами, морили голодом, колымским морозом и при этом заставляли включать мозги и работать на власть
Откуда Вы это знаете! Учёными, как и учителями и медиками становятся по призванию! В какие бы то времена это не было!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.08.2008, 00:33
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Откуда Вы это знаете! Учёными, как и учителями и медиками становятся по призванию! В какие бы то времена это не было!
Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Я имел в виду революцию октябрьскую. И я не считаю, что большевики уничтожили всю элиту России, в СССР было много изобритателей, конструкторов, учёных разных областей, да и писатели тоже были...
сами у себя найдете противоречие, или Вам показать?
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 29.08.2008, 02:34
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

... вот и сейчас "красных" продолжает поддерживать большая часть народа. Но "белые", конечно, и теперь придумают оправдание в виде накачанных допингом фанатичных нацболов, ботов-сталинистов, предвзятой (в пользу Сталина и Ленина?!) администрации, и.т.п.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.08.2008, 02:37
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
... вот и сейчас "красных" продолжает поддерживать большая часть народа. Но "белые", конечно, и теперь придумают оправдание в виде накачанных допингом фанатичных нацболов, ботов-сталинистов, предвзятой (в пользу Сталина и Ленина?!) администрации, и.т.п.
вот и сейчас красных продолжает поддерживать большая часть БОТОВ
мне понравилось выражение: "сталинские соколы-сталинские боты"

Сахарок, за Педро пожалуйста агитируйте на странице Педро)ъ

А теперь о Деникине
Зесь в удобном электронном варианте можно почитать основные работы Деникина:

"Очерки русской смуты" т.1-5 (мемуары генерала о Революции и Гражданской войне)
http://militera.lib.ru/memo/russian/...ai2/index.html

"Путь русского офицера" ч 1-6 (незавершенная автобиография Деникина, оригинальное издание 1953 года)
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ai/index.html
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.08.2008, 03:48
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию


Генерал-лейтенант

Антон Иванович Деникин 1872 -1947. А.И.Деникин более всего известен как "белый генерал", едва не победивший большевиков в 1919 г. Менее известен он как полководец русской армии времен первой мировой войны, писатель и историограф. Считая себя русским офицером и патриотом, Деникин в течение всей своей долгой жизни сохранял глубокую неприязнь к большевикам, взявшим верх в России, и веру в национальное возрождение России.

Антон Деникин родился в городе Влоцлавске Варшавской губернии и был сыном отставного майора, вышедшего из крестьян. Мать Антона была полькой; любовь к ней и память о детских годах на Висле воспитали у Деникина доброе отношение к польскому народу. Детство у него было нелегким. "Нищета, 25 рублей пенсии после смерти отца. Юность - в работе на хлеб", - вспоминал он. Закончив реальное училище в Ловиче, 17-летний Деникин поступил в Киевское пехотное юнкерское училище. По завершении двухлетней учебы он выпустился подпоручиком вс) 2-ю полевую артиллерийскую бригаду, расквартированную в Польше.

Осенью 1895 г. Антон Иванович выдержал экзамены в Академию генерального штаба. Провинциальному офицеру нелегко давалась учеба в столице. По ее завершении Деникин вместо зачисления в офицеры генерального штаба был назначен на строевую должность в прежнюю артиллерийскую бригаду. Обжаловав это назначение перед военным министром, он через два года добился перевода в штат офицеров генерального штаба. Служил штабным офицером в Варшавском военном округе - сначала во 2-й пехотной дивизии, затем во 2-м пехотном корпусе. Русско-японская война застала его в чине капитана.

Хотя войска Варшавского военного округа не подлежали отправке на Дальний Восток, Деникин сразу же подал рапорт с просьбой направить его на театр военных действий. В период войны он возглавлял штабы различных соединений и не раз командовал боевыми участками. "Деникинская сопка", близ позиций Цинхечанского сражения, названа в честь схватки, в которой Антон Иванович штыками отбил наступление противника. За отличия в боях Деникин получил чины подполковника и полковника. Возвращаясь с Дальнего Востока, Антон Иванович впервые наблюдал беспорядки в связи с революцией 1905 г. Уже тогда он был сторонником идеи конституционной монархии и придерживался мнения: необходимы радикальные реформы при условии сохранения гражданского мира.

После русско-японской войны Деникин служил на штабных должностях в Варшаве и Саратове, а в 1910 г. он был назначен командиром 17-го Архангелогородского полка в Киевском военном округе. В сентябре 1911 г. рядом, в киевском театре, был убит премьер-министр России П.Столыпин; его смерть глубоко опечалила Антона Ивановича, видевшего в Столыпине большого патриота, умного и сильного человека. Но служба продолжалась. В июне 1914 г. Деникин был произведен в генерал-майоры и утвержден в должности генерала для поручений при командующем Киевским военным округом. Через месяц разразилась первая мировая война.

С началом войны Антон Иванович был назначен генерал-квартирмейстером 8-й армии А.Брусилова, но уже 24 августа ему была поручена командная должность: он возглавил 4-ю бригаду 8-й армии. С первых же боев стрелки увидели Деникина в передовых цепях, и генерал быстро завоевал их доверие. За доблесть в Городокском сражении Антон Иванович был награжден Георгиевским оружием. В октябре он отличился смелой и неожиданной контратакой против австрийцев в Галиции и получил орден святого Георгия 4-й степени. После прорыва в Карпаты и взятия венгерского города Мезо-Лаборч командующий армией Брусилов телеграфировал Деникину: "Молодецкой бригаде за лихие действия, за блестящее выполнение поставленной ей задачи шлю свой низкий поклон и от всего сердца благодарю вас". Поздравил командира бригады и верховный главнокомандующий великий князь Николай Николаевич.

Суровой горной зимой 1914-1915 гг. 4-я бригада, заслужившая прозвище "Железной", в составе 12-го армейского корпуса генерала А.Каледина героически защищала перевалы в Карпатах; за эти бои Антон Иванович был удостоен ордена святого Георгия 3-й степени. В тяжелый период весны и лета 1915 г. бригада, переформированная в дивизию, все время перебрасывалась с одного горячего участка на другой, туда, где трудно, где прорыв, где угроза окружения. В сентябре "Железная дивизия", неожиданно контратаковав противника, захватила город Луцк, взяв в плен около 20 тыс. человек, что равнялось численному составу дивизии Деникина. Наградой ему стал чин генерал-лейтенанта. В октябре его соединение вновь отличилось, прорвав неприятельский фронт и выбив противника из Чарторыйска; при прорыве полкам приходилось драться на три, а иногда на все четыре стороны.

В период знаменитого наступления Юго-Западного фронта Брусилова (май - июнь 1916 г.) главный удар наносила 8-я армия Каледина, а в ее составе - 4-я "Железная дивизия". Деникин с доблестью выполнил свою задачу, став одним из героев "Луцкого прорыва". За проявленное военное искусство и личную храбрость он получил редкую награду - Георгиевское оружие, украшенное бриллиантами. Его имя стало популярным в армии. Но он по-прежнему оставался прост и доброжелателен в общении с солдатами, неприхотлив и скромен в быту.

Офицеры ценили в нем ум, неизменное спокойствие, способность к меткому слову и мягкому юмору.

С сентября 1916 г. Деникин, командуя 8-м армейским корпусом, действовал на Румынском фронте, помогал дивизиям союзника спастись от разгрома. Тем временем наступил 1917 г., предвещавший России внутренние потрясения. Деникин видел, что царское самодержавие исчерпало себя, и с тревогой думал о судьбе армии. Отречение Николая II и приход к власти Временного правительства вселили в него некоторые надежды. По инициативе военного министра А.Гучкова Антон Иванович 5 апреля был назначен начальником штаба верховного главнокомандующего - М.Алексеева. Два талантливых и самоотверженных военачальника стремились сохранить боеспособность армии и уберечь ее от революционной митинговщины. Получив от военного министра Гучкова проект организации системы солдатских организаций, Деникин ответил телеграммой: "Проект направлен на разрушение армии". Выступая на офицерском съезде в Могилеве, Антон Иванович говорил: "Нет силы в той безумной вакханалии, где кругом стремятся урвать все, что возможно, за счет истерзанной родины". Обращаясь к власти, он призвал: "Берегите офицера! Ибо от века и до ныне он стоит верно и бессменно на страже государственности".

22 мая Временное правительство заменило Алексеева на посту верховного главнокомандующего "более демократичным" Брусиловым, и Деникин предпочел уйти из Ставки, 31 мая он стал командующим Западным фронтом. В летнем наступлении 1917 г. Западный фронт, как и другие, не имел успеха: дух войск был подорван. 16 июля на совещании в Ставке Деникин предложил программу срочных и твердых мер по восстановлению порядка на фронте и в тылу. Обращаясь к членам Временного правительства, он заявил: "Вы втоптали наши знамена в грязь, поднимите их и преклонитесь перед ними... Если в вас есть совесть!" Керенский тогда пожал руку генералу, поблагодарив его за "смелое, искреннее слово". Но позже он характеризовал речь Деникина как программу будущего "Корниловского мятежа", "музыку будущей военной реакции".

2 августа Деникин был назначен командующим Юго-Западным фронтом (вместо Корнилова, с 19 июля верховного главнокомандующего). В дни, когда главковерх был объявлен "мятежником" и смещен со своего поста, Антон Иванович открыто выразил Корнилову свою поддержку. 29 августа по приказу комиссара Юго-Западного фронта Иорданского Деникин и его помощники были арестованы и заключены в тюрьму Бердичева, позднее их перевели в Быхов, где содержались под стражей Корнилов и другие генералы. 19 ноября, уже после прихода к власти большевиков, все узники были освобождены по распоряжению главковерха генерала Духонина, поплатившегося за это жизнью.

В начале декабря Деникин с трудом добрался до Новочеркасска. На Дону он стал сподвижником генералов Алексеева, Корнилова и Каледина в организации Белого движения. Со вступлением 27 декабря Корнилова в должность командующего Добровольческой армией Антон Иванович был назначен начальником Добровольческой дивизии. В Новочеркасске 45-летний Деникин женился на Ксении Васильевне Чиж, приехавшей к нему из Киева, где в 1914 г. они впервые встретились. Жена будет его сопровождать все последующие годы, поддерживая во всех испытаниях судьбы.

В период отступления Добровольческой армии на Кубань Деникин исполнял должность помощника командующего, а после гибели Корнилова (13 апреля 1918 г.) он с согласия и по предложению Алексеева возглавил немногочисленное белое войско. В мае армия вернулась на Дон, где атаману Краснову удалось свергнуть Советскую власть. Начался период укрепления Добровольческой армии, роста ее рядов и ведения активных наступательных действий. Летом - осенью Деникин с нею снова двинулся на юг, занял Кубань и продвинулся на Северный Кавказ. Испытывая недостаток в материально-техническом снабжении, он стал принимать помощь стран Антанты, считая их по-прежнему союзниками. Добровольческая армия разрослась до 40 тысяч штыков и сабель. В январе 1919 г. Деникин возглавил Вооруженные силы Юга России, включавшие в себя Добровольческую и Донскую армии, позже также Кавказскую (Кубанскую) армию, Черноморский флот и другие формирования.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 29.08.2008, 03:49
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

В ряде своих деклараций главнокомандующий определил основные направления своей политики: восстановление "Великой, Единой и Неделимой России", "борьба с большевиками до конца", защита веры, экономическая реформа с учетом интересов всех классов, определение формы государственного правления в стране после созыва Учредительного собрания, избранного народом. "Что касается лично меня, - говорил Антон Иванович, - я бороться за форму правления не буду, я веду борьбу только за Россию". В июне 1919 г. он признал главенство над собой "Верховного правителя России" адмирала Колчака.

Деникин власти не искал, она случайно пришла к нему и тяготила. Он по-прежнему оставался примером личной скромности, мечтал о рождении сына Ваньки (в феврале 1919 г. у него родилась дочь Марина). Проповедуя высокие принципы, он с болью замечал, как в его армии развилась болезнь моральной деградации. "Нет душевного покоя, - писал он жене. - Каждый день - картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооруженных сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда ему удастся подняться из грязи". Принять решительные меры по наведению в своей армии порядка главнокомандующий так и не смог, что имело пагубные последствия. Но главной слабостью Деникина было затягивание экономической реформы в деревне, и большевикам в конце концов удалось склонить крестьян на свою сторону,3 июля Деникин отдал "Московскую директиву", поставив целью наступление на Москву. В сентябре его войска захватили Курск и Орел, но большевики, мобилизовав все силы, сначала остановили противника, а затем отбросили его назад, на Дон и Украину. Неудачи, критика со стороны генерала Врангеля и других военачальников, разуверившихся в своем руководителе, моральное одиночество сломили Деникина. В начале апреля 1920 г. он подал в отставку и по решению Военного совета передал пост главнокомандующего Врангелю. 4 апреля был обнародован его последний приказ: "Генерал-лейтенант барон Врангель назначается Главнокомандующим Вооруженными силами Юга России. Всем, шедшим честно за мною в тяжелой борьбе, - низкий поклон. Господи, дай победу армии и спаси Россию".

Отплыв в Константинополь, Деникин навсегда покинул Россию. Весь капитал бывшего главнокомандующего в переводе на твердую валюту составлял меньше 13 фунтов стерлингов. Затем началась жизнь на чужбине - в Англии, Венгрии, Бельгии, с 1926 г. - во Франции. Не желая принимать подачек, Антон Иванович зарабатывал средства на содержание семьи литературным трудом. В 1921 - 1926 гг. он подготовил и издал 5-томный труд "Очерки русской смуты", ставший крупным памятником русской армии и Белому движению. Участия в белоэмигрантских организациях Деникин избегал. С началом второй мировой войны он горячо желал победы Красной Армии во имя великой России и русского народа. "Оставаясь непримиримым в отношении большевизма и не признавая советскую власть, - писал Деникин, - я считал себя всегда, считаю и ныне гражданином Российской империи". Живя в оккупированной Франции, он отклонил все предложения немцев о сотрудничестве.

С окончанием второй мировой войны Деникин переехал жить в США. Там он продолжал свои литературные труды, писал автобиографическую книгу "Путь русского офицера" (осталась неоконченной), выступал с лекциями, начал работу над новым трудом "Вторая мировая война и эмиграция". Скончался русский генерал на 75-м году жизни. Американские власти похоронили его с воинскими почестями. Прах Деникина покоится в городке Джексон, штат Нью-Джерси. Последним желанием Антона Ивановича было, чтобы гроб с его останками со временем, когда обстановка в России изменится, перевезли на родину.

Использованы материалы кн.: Ковалевский Н.Ф. История государства Российского. Жизнеописания знаменитых военных деятелей XVIII - начала XX века. М. 1997 г.
http://www.hrono.ru/biograf/denikin.html
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 29.08.2008, 04:04
Илья Илья вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Серьезно Николай подходите к дискуссии.
Но в скопированной Вами статье есть один маленький момент, который объясняет не только то, почему Деникин все же ПРОИГРАЛ, но и общее поражение Белого движения. Об этом говорится в одном предложении "о затягивании земельных реформ". Автор лукавит, реформы не затягивались. На территориях освобожденных/оккупированных (каждый выбирает, что ему больше нравится) г-н Деникин тут же объявлял частную собственность помещиков на землю. Это был губительный шаг. Как бы хорошо не были обучены белые офицеры, какие бы благородные мотивы ими не двигали - крестьяне России (а это подавляющее большинство населения) отдали свои сердца, а главное руки, способные держать винтовку, красным. Лозунг "Земля - крестьянам" оказался решающим. Итог - военные поражения, поспешная эмиграция в Британию, скитания по Европам, смерть в далекой Америке. Книги написал замечательные и интереснейшие, но на Имя России не тянет даже близко.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 29.08.2008, 04:30
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Серьезно Николай подходите к дискуссии.
(...) Как бы хорошо не были обучены белые офицеры, какие бы благородные мотивы ими не двигали - крестьяне России (а это подавляющее большинство населения) отдали свои сердца, а главное руки, способные держать винтовку, красным ( ... ) Итог - военные поражения, поспешная эмиграция в Британию, скитания по Европам, смерть в далекой Америке. Книги написал замечательные и интереснейшие, но на Имя России не тянет даже близко.
военные поражения были отнюдь не итогом вышеуказанной Вами причины
вот причины поражений:
1. подавляющее (двукратное, трехкратное) превосходство Красной Армии в мобилизированной живой силе, неисчерпаемые мобилизационные ресурсы
2. контроль большевиками обеих столиц, всех промышленных районов, всех оружейных заводов, складов боеприпасов
3. губительные потери Добровольческой армии в наступательных боях весны-осени 1919 года, был выкошен весь цвет белой армии
4. претензии большевиков на легитимность захваченной власти, выставление белых-мятежниками.
5. хамские, "неспортивные", невоенные методы ведения красной агитпропаганды, опора большевиков на банды, полуразбойничьи формирования, уголовные элементы, иностранных наемников (латыши, китайцы и т.п.). Тактика всеобщего хаоса, дезориентации и разрушения. В условиях Смуты-заведомо выигрышная позиция
6. несинхронность наступления антибольшевистских сил на Москву. Я бы сказал, предательская несинхронность.

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
На территориях освобожденных/оккупированных (каждый выбирает, что ему больше нравится) г-н Деникин тут же объявлял частную собственность помещиков на землю. Это был губительный шаг (...) Лозунг "Земля - крестьянам" оказался решающим.
вот это и плохо, что в России лозунги оказываются решающими. Лозунги, а не реальные действия. Большевики землю крестьянам так и не дали. Вот и расплата за излишнюю доверчивость народным трепачам.
А Деникин восстанавливал земельный порядок, существовавшй в Российской империи. Но кому нужен порядок, в эпоху всеобщего бардака..
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #34  
Старый 29.08.2008, 04:49
Илья Илья вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Тю-тю-тю...
Какое такое превосходство? Когда Деникин стал Главнокомандующим сил юга России их численность составляла 85000 штыков. Кстати добавьте к этому экспедиционные крпуса и военно-техническую помощь Антанты. Армия была обучена и вооружена. А кто им противостоял? Вам напомнить, какой это был год? А то, что красные за два последующих года смогли создать дееспособную армию (в которой, кстати, служили тысячи царских офицеров), смогли вооружить ее и обучить, так это их заслуга, а не преступление. Именно взаимоотношения Деникина с крестьянством (собственность на землю, насильная мобилизация, да и чего уж мендальничать - белый террор) лишили его мобилизационного ресурса. Деникин вместо убитого бойца получал пустое место в строю, а у красных на место убитого приходило три новых бойца.
Про столицы - шняга, при чем здесь это? Деникин ни под Москвой, ни под Питером не отметился, максимум до Орла дошел.
А вот агитация является оружием посельнее шашки и бердана. И именно красные смогли им воспользоваться. Ну больше их агитация народу приглянулась. Белые тоже агитировали, но что-то в их словах было не то...
И не надо сводить Гражданскую войну к героическому противостоянию горстки героев с голубой кровью стаду быдла. Примитивненько...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #35  
Старый 29.08.2008, 04:58
Илья Илья вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Да и про промышленные предприятия, склады, базы, аэродромы, космодромы и прочее... Интересные у Вас данные. Без обид, вы атлас по истории купите и посмотрите, кто, где, когда и сколько времени, скажем так владел ресурсами м материальной базой.
Про "неджентельменские" методы агитации и неправельный выбор друзей. Любезный, война шла, гражданская. Или Вы считаете, что белые - это сплошь благородные Доны Кихоты?
Про лозунги и выполнение обещаний не в этой ветке, не по теме.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 29.08.2008, 05:22
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Тю-тю-тю...
Какое такое превосходство? Когда Деникин стал Главнокомандующим сил юга России их численность составляла 85000 штыков.
Вы слегка переусердствовали. Надеюсь, два последних нуля добавились случайно, от залипания клавиши 0, и это досадная техническая ошибка, а не глобальное заблуждение. Деникин возглавил под Екатеринодаром весной 1918 года около 3 тыс бойцов разбитой Добровольческой армии. А 85 тыс штыков в Добрармии не было даже еще в середине 1919 года, когда освобождался Харьков и Белгород.

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Кстати добавьте к этому экспедиционные крпуса и военно-техническую помощь Антанты. .
а отдельную сводную дивизию Санта-Клаусов не добавить?
англичане и французы рыскали по России в поисках военной добычи, и бесхозных ресурсов, а отнюдь не в целях борьбы с большевиками. Тем более, в ноябре 1918 года Великая Мировая война закончилась, а активная фаза Гражданской только началась.

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Армия была обучена и вооружена. А кто им противостоял? .
в армии обучены и вооружены были только цветные полки (дроздовцы, марковцы, корниловцы, алексеевцы)
эт никак не более 10-20 тыс
остальные-это пленные красноармейны (мобилизованные крестьяне), просто крестьяне-добровольцы и (о ужас!!) рабочие...

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Вам напомнить, какой это был год? А то, что красные за два последующих года смогли создать дееспособную армию (в которой, кстати, служили тысячи царских офицеров), смогли вооружить ее и обучить, так это их заслуга, а не преступление.
Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Именно взаимоотношения Деникина с крестьянством (собственность на землю, насильная мобилизация, да и чего уж мендальничать - белый террор).
будьте любезны примеры белого террора. Желательно, с фотографиями. Сразу говорю, дело безнадежное... Не было такого. н-е б-ы-л-о

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Про столицы - шняга, при чем здесь это? Деникин ни под Москвой, ни под Питером не отметился, максимум до Орла дошел.
А вот агитация является оружием посельнее шашки и бердана. И именно красные смогли им воспользоваться. Ну больше их агитация народу приглянулась.
большевики превращали агитацию в заповедник тотального вранья и клеветы. Натуральный опиум для народа (Ленин не то опиумом называл..)
Белые до такого не опускались.
Опиум от стрессов лучше помогает, чем гола правда. Воти посадили большевики народ на иглу своей слащавой пропаганды.
шняга? фи что за слово. Это не шняга, а самое натуральное стратегическое преимущество. Представьте сейчас, например, востание областных городов Черноземья против Москвы? правда, исход противостояния очевиден..? а Вы говорите, шняга..
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 29.08.2008, 06:12
Илья Илья вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Дорогой друг.
Даже если Вы изучаете историю Гражданской войны исключительно по трудам господина Деникина и по сборнику "Белое дело", передергивание фактов Вами поражает.
В 19 году силы юга России насчитывали, по разным данным от 150 до 250 ТЫСЯЧ штыков. Разговоры про пленных красноармейцев - в пользу бедных.
Про Санта-Клаусов - очень смешно. Рад, что Вы от меня узнали про сотрудничество белых с интервентами. Будет интересно, подробнее раскажу и про финансовую помощь, и про антантовскую блокаду, и про танки-самолеты. Обращайтесь. При чем здесь инфа про окончание Великой войны в 18 году, увы не понял...
Про белый террор - Вы серьезно? Фотографий лично не делал, свечку не держал... Но, извините, Вы или действительно изучаете историю выборочно, или уж совсем нереально представляете себе белое движение в частности и реалии гражданской войны в общем.
Про агитацию. Что значит "неправильная" агитация. Агитпроп он и есть агитпроп. Деникин и иже с ним обещали "единую и неделимую Россию", красные обещали "землю, заводы, мир" - это главное. Народ пошел за красными. А речи о том, что "красные говорили, что белые казлы" и поэтому их агитация была "неправильная" - извините, бред...
Короче, сдается мне, что сложно нам будет найти точки соприкосновения.

Предлагаю поменять тему. Например, почему, по Вашему мнению, Деникин покинул Россию до окончания активной фазы боевых действий в Крыму. Я могу понять, что он отказался от должности Главнокомандующего, но почему он оставил свои войска, свою страну в разгар борьбы. Устал?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 29.08.2008, 08:28
123 123 вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Я имел в виду революцию октябрьскую. И я не считаю, что большевики уничтожили всю элиту России, в СССР было много изобритателей, конструкторов, учёных разных областей, да и писатели тоже были...
поизучайте биографии великих ученых СССР, которые принесли мировую славу советской науке - Курчатова, Королева, Сахарова... вы очень удивитесь тому, что образование свое они получали у преподавателей императорской России, а сами были далеко не из крестьянских семей... "Из грязи в князи" - мифы советской пропаганды (успешно привтиые нашим согражданам). "От сохи" - были в основном советские "писатели", которым давали тиражи по указке сверху. Потому их сейчас и не читают, а в библиотеках до сих пор пылятся тонны этой макулатуры - "производственные романы" и т.д.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 29.08.2008, 08:38
123 123 вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
В 19 году силы юга России насчитывали, по разным данным от 150 до 250 ТЫСЯЧ штыков. Разговоры про пленных красноармейцев - в пользу бедных.
Поступок Деникина и еще ряда офицеров, достойный уважения - это начало сопротивления большевикам в 1918 г., когда действительно горстка в основном кадровых офицеров, имевших возможность вполне удачно "устроиться" на службу к большевикам (что и сделали такие, как Брусилов, например), при этом не обладая ни оружием, ни ресурсами, ни помощью Антанты, занимавшей выжидательную позицию, остались верными присяге и поднялись за СВОЮ страну. Между прочим, когда разваливался СССР - ни 100 тысяч, ни 10 тысяч, ни даже тысяча офицеров и солдат не выступила за свою присягу, за свой флаг с оружием в руках против чуждой идеологии и власти. Так что СССР с его комбайнами, ракетами и кучей бумажных инженеров проиграл в этом плане императорской России и белому движению.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #40  
Старый 29.08.2008, 10:20
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Дорогой друг.
Даже если Вы изучаете историю Гражданской войны исключительно по трудам господина Деникина и по сборнику "Белое дело", передергивание фактов Вами поражает.
В 19 году силы юга России насчитывали, по разным данным от 150 до 250 ТЫСЯЧ штыков. Разговоры про пленных красноармейцев - в пользу бедных.
силы ВСЮР к сентябрю 1919 г. насчитывали около 165,5 тыс сабель и штыков. Это предел, выше которого Добровольческая Армия не поднималась.
причем сабель и штыков там было максимум 20-30 тыс, а остальное-это были "вилы и лопаты". Хватит гиперболизировать, и пытаться гордиться тем, что эта якобы "вооруженная до зубов" и "холеная, сытая, Антантой поддержаная" армия проиграла крестьянам с вилами и лопатами, вставших на борьбу с "кровопийцами". Все было с точностью практически до наоборот.
Разговоры про пленных красноармейцев - в пользу бедных. Куда тогда денем Самурский полк Добровольческой Армии (95% пленные красноармейцы)? Или, скажете, такого тоже не было?


Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Рад, что Вы от меня узнали про сотрудничество белых с интервентами. Будет интересно, подробнее раскажу и про финансовую помощь, и про антантовскую блокаду, и про танки-самолеты. Обращайтесь. При чем здесь инфа про окончание Великой войны в 18 году, увы не понял....
Союзники, которых Вы называете интервентами, используя клише большевистских учебников, прекратили быть союзниками по окончанию Первой Мировой войны в ноябре 1918 г. Далее они преследовали исключительно свои интересы в этой войне. В отличие от большевиков, признаваемых союзниками интернациональным сбродом, союзники признавали Добровольческую Армию- той самой настоящей Русской Армией,. Поэтому оказание помощи и выглядит для нас 9в отличие от Вас) логичным. Хотя помощь на самом деле была половинчатой и недостаточной, и носила скорее декларативный характер.

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Про белый террор - Вы серьезно? Фотографий лично не делал, свечку не держал... Но, извините, Вы или действительно изучаете историю выборочно, или уж совсем нереально представляете себе белое движение в частности и реалии гражданской войны в общем.....
вот когда подержите свечку, потом будете говорить "белом терроре". А пока-не стоит плодить еще один миф. Их и так достаточно.

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Про агитацию. Что значит "неправильная" агитация. Агитпроп он и есть агитпроп. Деникин и иже с ним обещали "единую и неделимую Россию", красные обещали "землю, заводы, мир" - это главное. Народ пошел за красными. А речи о том, что "красные говорили, что белые казлы" и поэтому их агитация была "неправильная" - извините, бред........
"Уничтожь Врангеля", "А ты, с..ка, записался добровольцем? Ну п. тебе" (Вы считаете, что плакат "Ты записался добровольцем"?, символизирует порыв записи в красноармейцы"? нет. Это угроза тем, кто идет в добровольцы (белую армию))
Вы смотрели агитплакаты красных периода Гражданской? Это кошмар. все красное, мрачное, везде кровь, призывы рубить и крушить. Они должны вызывать садистское наслаждение от убийств разрушений, не более того. Ничего созидательного.

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Предлагаю поменять тему. Например, почему, по Вашему мнению, Деникин покинул Россию до окончания активной фазы боевых действий в Крыму. Я могу понять, что он отказался от должности Главнокомандующего, но почему он оставил свои войска, свою страну в разгар борьбы. Устал?
Деникин посчитал, что есть более достойные люди, способные продолжить его борьбу ( ея военный аспект). Они действительно были. Тот же Врангель.
Мало кто способен уступить свое место более достойным.
Почему он уехал за границу? Полагаю, он разочаровался в способности русского народа противостоять Смуте. Он не устал. Изменил методы борьбы. Предпочел шпаге-перо. И здесь он тоже добился потрясающих успехов.

предлагаю вообще не начинать никаких тем...
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
герой Белого Движения, герой Великой войны, Добровольческая Армия, настоящий человек, Офицер с большой буквы, Офицерская честь, патриот, полководец, Православное воинство., проигравший, русский офицер, эмигрант

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com