Пётр Аркадьевич Столыпин

[kavalier]

Уважаемые поклонники Столыпина! Белому движению пришлось в этом проекте нелегко. Вспомним Николая 2 и Деникина. Организаторы оставили наиболее приемлемыми для монархистов Александра II и Столыпина. Но Александр явно не тянет (еще и Аляску продал). Остается Столыпин, но ему все по тем же причинам победить не дадут. Получается, что задача максимальная для поклонников Столыпина и Белого движения сделать так, чтобы Столыпин обогнал Сталина и Ленина. Это будет вашей победой. Чтожь, бейтесь, сражайтесь. Но кроме этого надо думать и о том, кто займет первое место. И лучший кандидат на это первое место – А.С.Пушкин (живая душа нашей страны на все времена). Почему он, я подробно написал в ветке «Пушкин», № 230, надеюсь согласитесь со мной. Поэтому, уважаемые, правильно будет при голосовании жать одновременно на 2 клавиши: за Столыпина и за Пушкина. И это будет реальный и правильный результат, и главное полезный для нас для всех всех результат!

[Tiamat]

Сообщение от kavalier

чтобы Столыпин обогнал Сталина и Ленина. Это будет вашей победой. Чтожь, бейтесь, сражайтесь.

Не удалось "обогнать" при жизни, так пусть благодарные потомки подсобят!!! Чтожь, бейтесь, сражайтесь!!!

[Вика]

Уважаемый Обломов!

Выношу Вам публичное предупреждение за сообщения не по теме обсуждения. Далее последует блокировка на форуме.

[Людмила СД]

"Известно, что помимо отчаянной борьбы с революцией П.А.Столыпин наиболее знаменит своей аграрной реформой, которая должна была способствовать возрождению и умиротворению России... Проводил свою линию Столыпин жестко, но последовательно, без насилия и на основе закона.
...Сам П.Столыпин никогда не претендовал на какие-либо научные открытия или на авторство идеи разрушения общины.
...Петр Аркадьевич никогда не претендовал на авторство реформы и не требовал назвать ее своим именем. Столыпин просто действовал, пока другие мерились познаниями в аграрных вопросах. Премьер-министр великой страны и не должен быть техническим разработчиком своей программы.
Петр Столыпин беззаветно защищал аграрную реформу и всеми силами стремился к ее претворению в жизнь. Он непроизвольно дал реформе свое имя и тем самым поставил на кон свою карьеру и даже жизнь. Без его железной воли реформы вовсе не было бы. Это факт."
Б.Г.Федоров. Петр Столыпин: "Я верю в Россию" т.1 с.345


Столыпин - реформатор и патриот

[Критик]

Сообщение от Людмила СД

"Известно, что помимо отчаянной борьбы с революцией П.А.Столыпин наиболее знаменит своей аграрной реформой, которая должна была способствовать возрождению и умиротворению России... Проводил свою линию Столыпин жестко, но последовательно, без насилия и на основе закона.
...Сам П.Столыпин никогда не претендовал на какие-либо научные открытия или на авторство идеи разрушения общины.
...Петр Аркадьевич никогда не претендовал на авторство реформы и не требовал назвать ее своим именем. Столыпин просто действовал, пока другие мерились познаниями в аграрных вопросах. Премьер-министр великой страны и не должен быть техническим разработчиком своей программы.
Петр Столыпин беззаветно защищал аграрную реформу и всеми силами стремился к ее претворению в жизнь. Он непроизвольно дал реформе свое имя и тем самым поставил на кон свою карьеру и даже жизнь. Без его железной воли реформы вовсе не было бы. Это факт."
Б.Г.Федоров. Петр Столыпин: "Я верю в Россию" т.1 с.345


Столыпин - реформатор и патриот

Здравствуй революция, здравствуй продразверстка и раскулачивание.

[Людмила СД]

Сообщение от Критик

Здравствуй революция, здравствуй продразверстка и раскулачивание.

"Отсюда - шаг до бездны, которая поглотит их (террористов) всех и превратит Россию в "бездыханный труп" - Н.Бердяев

Столыпин - реформатор и патриот

[Людмила СД]

"Известно, что П.Столыпин всегда считал, что только война может погубить Россию. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в его плане затрагиваются и проблемы внешней политики. Уже была идея царя Николая II о международном трибунале в Гааге для мирного разрешения споров между государствами, но она не встретила должной поддержки. Поэтому царь просил Столыпина вместе с С.Д.Сазоновым дать ему проект механизма мирного разрешения конфликтов между государствами. Этот проект предусматривал предварительный план создания Международного парламента с круглогодичными сессиями и штаб-квартирой в небольшом европейском государстве.
Петр Аркадьевич также считал, что при новых, неизбежных и разрушительных, изобретениях войны становятся все опаснее, чем дальше, тем все менее и менее будет победителей, и в конце концов все воюющие страны будут находиться на положении побежденных. Роль Международного парламента - запрещение оружия массового поражения, ограничение вооружений на основе договоренностей.
Б.Г.Федоров. Петр Столыпин: "Я верю в Россию", т.2 с.84

Столыпин - реформатор и патриот

[Обломов]

Сообщение от Вика

Уважаемый Обломов!

Выношу Вам публичное предупреждение за сообщения не по теме обсуждения. Далее последует блокировка на форуме.

Спасибо, Вика.
Если Вы, забанив меня, хотя б в десятую долю того усердия, которое прилагаете к чисткам "правильных" тем, приложите к чистке от мусора и оскорблений тем про Сталина и Ленина и недопущению появления тем, одно имеющих целью растравить и разрознить наш народ - сей бан будет принят с почтением.

[Людмила СД]

П.А.Столыпин..." От этой фигуры веет вечным трагизмом русского образованного деятельного человека: в экстремальной ситуации, когда традиционные методы государственного управления перестают срабатывать, он выдвигается на первый план, когда же положение стабилизируется. он начинает раздражать и его устраняют с политической арены. А потом собственно человек никого не интересует, остается символ.
...Чтобы объединить Русь и превратить ее в Россию, потребовалось преодолеть не только множество бед и нашествий, но и духовно изжить, хотя бы частично, присущую русским изолированность. Но общинная локальность ( можно сказать иначе: замкнутость, самодостаточность) никогда не была изжита до конца, хотя с ней боролись многие реформаторы.
Конфликт Руси и России ярко выразил Н.Бердяев в начале 20-х годов: "Россия была необъятным и темным мужицким царством с очень слабо развитыми классами, с очень тонким культурным слоем, с царем, сдерживающим это царство и не допускающим растерзания народом этого культурного слоя".
Все российские реформы - это постоянная борьба преобразователей-либералов с консервативной почвой, в которой раз за разом реформы глохли.
...Поэтому судьба Столыпина для нас, находящихся в ином, чем он сам, историческом времени, тем не менее крайне поучительна.
Проведение аграрной реформы и удержание России в русле парламентаризма - вот основные направления деятельности Петра Аркадьевича. Реформа, которую справедливо называют "вторым раскрепощением крестьян", была стратегически верным решением. Ее поддерживали без малого 30% крестьян. Если бы она была доведена до конца, возникла бы реальная перспектива образования в деревне независимого крестьянина-собственника, который стал бы базовым элементом русского либерализма и удержал страну от революционных потрясений.
В конце концов задача создания свободного, экономически и политически независимого российского человека, к чему стремился Столыпин, перенесена российской Историей в Наше время."
С.Рыбас "Столыпин", с.5

Столыпин - реформатор и патриот

[Критик]

Сообщение от Людмила СД

"Отсюда - шаг до бездны, которая поглотит их (террористов) всех и превратит Россию в "бездыханный труп" - Н.Бердяев

Столыпин - реформатор и патриот

Ошибся. В труп ее как раз и превратили в 1917 г. Потом реанимировали, решая кстати те проблемы, которые и породил Столыпин. Ибо уже в 1916 пришлось проводить продразверстку, ибо крепкий собственник не желал продавать зерно и расставаться со своей прибылью.

[Ларсен]

Неужели Михалков в своём выступлении в «защиту» Столыпина произнесёт-таки, естественно, с пафосом эту пустозвонную фразу (не Столыпиным сочинённую. См.выше – С.32.): «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия»?
Что такое «великая» Россия? Большой вопрос!
Что касается «потрясений», то любая, особенно широкомасштабная, реформа и есть «потрясение» (или революция и контрреволюция). Так кто же «тряс» Россию, как не тот же Столыпин?

Что касается в целом проекта «Имя России»:
1. Конечно, побудоражить время от времени историческую память – весьма занятно и даже нужно.
2. Но заявленная цель проекта – выявление достойного «имени России» – занятие никчёмное, хотя, наверное, для кого-то весьма прибыльное (тем более, что на каждого «присяжного» работают целые команды. И не бесплатно же?!!).
3. Но вспомним библейский постулат: «Не сотвори себе кумира»!

[Людмила СД]

Сообщение от Критик

Ошибся. В труп ее как раз и превратили в 1917 г. Потом реанимировали, решая кстати те проблемы, которые и породил Столыпин. Ибо уже в 1916 пришлось проводить продразверстку, ибо крепкий собственник не желал продавать зерно и расставаться со своей прибылью.

Начало двадцатого века. Что там? Поражение в войне, отдача Японии Курильских островов и половины Сахалина. И еще нетерпимость к существующей власти всех либеральных движений, требований всего сразу, крестьянские мятежи, эсеровский террор, военно-полевые суды, кризис власти. И наконец: Столыпин, его реформы, одиннадцать покушений на него, ненависть справа и слева, первые результаты реформ. Затем - гибель.
...Столыпин знает, что обречен. Со всеми своими мечтами вывести Россию к благоденствию - обречен.
...Столыпин должен был успеть, прежде чем погибнет, наверстать упущенное за пятьдесят лет, дать то, что должно было быть дано крестьянину на следующий день после Освобождения, т.е. 20 февраля 1861 года, - личную свободу и ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗЕМЛЕЙ.
Столыпину не дали завершить свою реформу. Он был подло убит. В чем же его вина? Задумаемся все.


Столыпин - великий реформатор и патриот

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от Сергеев

Не хочу показаться невоспитанным, поэтому объясню, почему не отвечаю.
Вы верно заметили, что Королёв "попал под раздачу".
Дело в том, что "под раздачу" чаще всего попадали люди невиновные и в недопустимо больших количествах.
Я не хочу сейчас спорить на эту тему, поскольку это надо делать в другом месте.
Поэтому предлагаю вернуться к П.А.Столыпину.

Может Вы сможете привести более адекватные проценты, чем у Критика.
Это было бы к месту, потому что 1 процент дворян, в который почему-то попало значительное количество видных большевиков -
мифотворчество очевидное.

[Виктор К]

ОСОБЕННОСТИ РУССКОГО СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА

Экономически Россия была единственной страной в мире, которая приближалась к автаркии,
т.е. имела такой хозяйственный уклад, который позволял ей существовать самостоятельно,
полнокровно и независимо от других государств.
По отношению к внешнему миру Россия была автономна, обеспечивая себя всеми необходимыми товарами,
и сама потребляла почти все, что производила.
Импорт не играл для страны жизненного значения.
В конце XIX века высокие заградительные пошлины на многие товары стимулировали внутреннее хозяйство.
Доля России в мировом импорте в н. ХХ в. составляла немногим более 3%, что для страны с населением, равным десятой части всего человечества, было ничтожной величиной.
Для сравнения отметим, что большинство западных стран, обладая незначительной численностью населения, имело долю в мировом импорте во много раз большую, т. е. экономически зависело от импорта.

Если при Александре III регулирование цен не было обширным, то Николай II расширил его при активном содействии П.А.Столыпина.
В России регулировалились из центра цены на основные товары и услуги:
хлеб, нефть, марганец, на железнодорожные и трамвайные билеты, почтовые и телеграфные тарифы.
Немногие знают, что задолго до Октября домовладельцам было запрещено поднимать цены при сдаче квартир внаём (кстати, это часто практиковалось и в городах США).
Цены на энергоносители держались низкими, точно так же, как в СССР, использовалась
разница внешней и внутренней цены на вывозимую нефть для модернизации страны (через экспортную пошлину).
В целом, это делалось абсолютно правильно, снижая цены на нефть -
надо было подтолкнуть переход от гужевой тяги к машинам.
Золотая привязка рубля и административные меры царского правительства вели не только к стабильности цен,
но часто к их снижению.

Результатом этого была надёжная экономическая стабильность государства во времена управления П.А.Столыпиным.

[Критик]

Для сравнения отметим, что большинство западных стран, обладая незначительной численностью населения, имело долю в мировом импорте во много раз большую, т. е. экономически зависело от импорта.

Правильно говорить, могли позволить большой импорт, ибо могли обеспечить большой экспорт.
В 1917 году, россия на импорте набрала 33 млрд. рублей внешнего дольше, вроде как будучи независимой от него.

Цены на энергоносители держались низкими, точно так же, как в СССР, использовалась
разница внешней и внутренней цены на вывозимую нефть для модернизации страны (через экспортную пошлину).

Вообще то, энергоносителем был уголь. Время было такое. А его даже частично импортировали.

В целом, это делалось абсолютно правильно, снижая цены на нефть -
надо было подтолкнуть переход от гужевой тяги к машинам.

Предвосхищали строительство горьковского автомобильного завода и ЗИЛа?

Золотая привязка рубля и административные меры царского правительства вели не только к стабильности цен,
но часто к их снижению.

Вот Вы дали! Наповал. Постеснялись бы так нахально врать.

[Критик]

Конфликт Руси и России ярко выразил Н.Бердяев в начале 20-х годов: "Россия была необъятным и темным мужицким царством с очень слабо развитыми классами, с очень тонким культурным слоем, с царем, сдерживающим это царство и не допускающим растерзания народом этого культурного слоя".

И это тоже Бердяев

“Большевизм же оказался наименее утопическим и наиболее реалистичным, наиболее соответствующим всей ситуации, как она сложилась в России в 1917 г., и наиболее верным некоторым исконным русским традициям, и русским исканиям универсальной социальной правды, понятой максималистически, и русским методам управления и властвования насилием. Это было определено всем ходом русской истории”

[Kemet]

Сообщение от Виктор К

Экономически Россия была единственной страной в мире, которая приближалась к автаркии,
т.е. имела такой хозяйственный уклад, который позволял ей существовать самостоятельно,
полнокровно и независимо от других государств.
По отношению к внешнему миру Россия была автономна, обеспечивая себя всеми необходимыми товарами,
и сама потребляла почти все, что производила.
Доля России в мировом импорте в н. ХХ в. составляла немногим более 3%, что для страны с населением, равным десятой части всего человечества, было ничтожной величиной.

Всё это, конечно, так. Только Вы рано радуетесь.
Независимость от импорта это хорошо, только основанием для этого в Российской Империи было нищенское состояние общества.
Те, от силы 10%, счастье которых зависело от того, завезли сегодня хранцуские булки, шампанское и устриц, не могли в мировом импорте составить сколь-нибудь серьезную цифру.
А что было импортировать крестьянину кроме пареной репы? Пеньковую веревку, чтоб удавиться?
Так этого добра у них хватало, а булки хранцуские им не светили - у них кусок черного хлеба за лакомство почитался.
Кстати, как только военные потребности возросли, тут же возрос и импорт. Как только появилась необходимость иметь что-то отличное от репы, так сразу и проблемы возникли, долгов-то, долго-то сколько наделали. Хотя, если из пеньки Столыпин свои знаменитые галстуки плел, тогда понятно, куда деньги ушли.

[Склянский]

Сообщение от Бронебойный

Столыпин - великий, русский человек! Истинный патриот, выдающийся реформатор и умнейший человек своего времени!
Вечная память и слава последнему витязю Русской Монархии!

"Детство прошло в основном в Литве и за границей." Да уж. Русский в доску!!!

[Сергеев]

Сообщение от Людмила СД

...Столыпин должен был успеть, прежде чем погибнет, наверстать упущенное за пятьдесят лет, дать то, что должно было быть дано крестьянину на следующий день после Освобождения, т.е. 20 февраля 1861 года, - личную свободу и ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗЕМЛЕЙ.

Сами крестьяне в начале XX века требовали в своих наказах, чтобы права "распоряжаться" землей у них не было, они были против частной собственности на землю.

Или Вы,Людмила, как и все либералы, уверена, что лучше крестьян знаете,что им надо ? Столыпин,как видите, тоже плевал на крестьянские чаяния...Видимо, его цели с целями сидящих на земле граждан не совпадали.
Вам подсказать, почему у крестьян была такая позиция ? Или сами догадаетесь ?

[Виктор К]

Кстати, как только военные потребности возросли, тут же возрос и импорт. Как только появилась необходимость иметь что-то отличное от репы, так сразу и проблемы возникли, долгов-то, долго-то сколько наделали.

Импорт вырос только в начале войны.
Через 2 года Россия уже производила большую часть вооружений самостоятельно.
А военный флот, созданный Столыпиным уже был готов к сражениям.
[QUOTE]

Сообщение от Kemet

Всё это, конечно, так. Только Вы рано радуетесь.
Независимость от импорта это хорошо, только основанием для этого в Российской Империи было нищенское состояние общества.

В России не было проблем с необжитой землей. Даже Центральный Черноземный район считался относительно пустынной сельскохозяйственной зоной, что поощрялко быстрый рост населения в начале 19 века [57]. Это привело к тому, что Западная Сибирь во многом развивалась на основе свободного землевладения [58].

Постепенно, хотя и очень медленно улучшалась и социальная обстановка на селе. В период между 1885 и 1913 годами доля помещичьих хозяйств в обрабатываемой земле упала с 30 до 25%, тогда как доля общинных наделов крестьянснкой земли в частном пользовании возросла с 60 до 66% [4. С. 33]. Согласно исследованиям Анфилова [59], прямые налоги составляли в 1901 году 6% от дохода крестьянского хозяйства. После революции 1905–1907 годов выкупная плата за землю вообще была отменена.
Более того, если уж сравнивать с годами советской власти, то замечу, что в годы НЭПа налоговое давление на крестьян было существенно повыше.

Это -успехи в значительной части политики П.А.Столыпина.