Пётр Аркадьевич Столыпин

[Людмила СД]

Из речи П.А.Столыпина о Морской обороне, произнесенной в Гос.думе 24 мая 1908г.
...Господа! Область правительственной власти есть область действий.
...Для этого,конечно, нужен план, нужна объединительная деятельность всех государственных органов. На этот путь и встало правительство с первых дней, когда была вручена ему власть. Оно начало перестраивать свои ряды; оно разделило задуманные им мероприятия на более спешные, имеющие связь с последующими, и на эти последующие мероприятия, которые оно и решило проводить и планомерно и последовательно. При этом правительство не могло не задать себе вопросов: нужен ли России флот, какой флот России нужен, и можно ли с этим делом медлить.
...России нужен флот дееспособный.России необходим такой флот, который в каждую данную минуту мог бы сразиться с флотом, стоящим на уровне новейших научных требований... России нужен флот, который был бы не менее быстроходен и не хуже вооружен, не с более слабой броней, чем флот предполагаемого неприятеля. России нужен могучий линейный флот, который опирался бы на флот миноносный и на флот подводный, т.к. отбиваться от тех плавучих крепостей, которые называютс броненосцами, нельзя одними минными судами.
...Первая задача лица, власть имеющего, разрешить вопрос о том, как же быть с остатками, с обломками разбитой неприятелем силы. Это задача правительства, задача морского ведомства. Вторая задача - как реорганизовать то ведомство, которое не оказалось на высоте положения, и как возобновлять разрушенную силу, в данном случае - строить суда. Это задача специальных технических органов, которая должна быть разрешена после утверждения ее выводов Верховной Властью. Наконец, третья задача - как организовать морскую оборону в связи с обороной государства. Это задача правительства, которая может быть вырешена после разрешения двух (первых) задач.
...Общая оборона государства - дело весьма сложное, затрагивающее интересы всех почти ведомств. Тут замешано не одно только Морское или Военное министерство. В ряды мер по обороне должно быть введено и ведомство путей сообщения, т.к. важна постройка стратегических железных дорог, и ведомство переселенческое, т.к. должен быть создан на Дальном Востоке оплот из живих людей, и Министерство внутренних дел, т.к. кроме железных дорог для защиты страны нужны грунтовые дороги, нужны почты и телеграфы, затронуто Министерство торговли, т.к. необходимо учесть и значение торгового флота.

Столыпин - великий реформатор

[Обломов]

Сообщение от Людмила СД

Столыпин - великий реформатор

А что именно "великий реформатор" реформировал?
Уточняю: не "собирался реформировать", не "начал реформировать, но не закончил, потому что...бла-бла-бла", не "строил планы реформирования", не "говорил великие речи про реформирование", не "предлагал реформировать", не "писал про реформирование", а именно что конкретно РЕФОРМИРОВАЛ???

И велики ли результаты его реформирования? Сравнимы ли они с "великими реформами" Сердюкова или Чубайса или Павлова?

А то чо то я не пойму - что за заклинания "великий реформатор"...Надо к словам как то бережнее относиться. "Великий мечтатель" - еще куда ни шло

[Критик]

Единственное столкновение в Чёрном море было в самом начале войны.
Бухта была ограждена минными полями.
Проблема была в организации управления минами.
Несмотря на свои боевые качества, немецкий крейсер
с позором сбежал от менее оснащённых судов.
И больше уже не рисковал.

Виктор К. Гебен периодически проводил бомбардировку побережья, и несколько раз вступал в столкновения. Пользуясь скоростью, он плавал везде где хотел.

То, что думали союзники, нас мало интересует,
поскольку "Новик" выиграл бой на Балтике по всем параметрам.
Я говорю про бой при Готланде.

Эсминец войну выиграть не может. Немцы "Славу" утопили, и что? Гебен утопил минный транспорт "Прут" и эсминец "Лейтенант Пущин". Немецкий Эмдем, потопил Жемчуг в малазии. Это означает что немцы нанесли поражение русскому флоту в малазии?

Оказывается, Вы не занете, что Балтийское море имеет выход в Северные моря?
География Вами в школе изучена скверно.
Если немецкое судно попало в Чёрное море - это что-нибудь значит? Путь из Балтики на север гораздо ближе, чем из Балтики в Чёрное море.

Объясняю. Проход в северные моря, лежит через Атлантику. Для этого надо проплыть Балтийское море, мимо Германии. Уже был случай, когда одна эскадра пыталачсь проплыть мимо японии.
Что касается немецких кораблей. Немецкий флот был разбросан по всему мировому океану. Перед началом войны, Гебен и Бреслау находились в средиземном море.

[Обломов]

странно...столыпинцы уже почти 2-е суток не заходят в интернет? ( а кто голосует так активно?)
Или наши последние вопросы вас ввергли в ступор?

Странно как то..

[Vihr]

Сообщение от Обломов

А что именно "великий реформатор" реформировал?
Уточняю: не "собирался реформировать", не "начал реформировать, но не закончил, потому что...бла-бла-бла", не "строил планы реформирования", не "говорил великие речи про реформирование", не "предлагал реформировать", не "писал про реформирование", а именно что конкретно РЕФОРМИРОВАЛ???

И велики ли результаты его реформирования? Сравнимы ли они с "великими реформами" Сердюкова или Чубайса или Павлова?

А то чо то я не пойму - что за заклинания "великий реформатор"...Надо к словам как то бережнее относиться. "Великий мечтатель" - еще куда ни шло

Так остались от реформ соответственно столыпинские - вагон и галстук, неужели не слышали?

[Людмила СД]

"Пророческими сегодня кажутся слова известного правого политика В.В.Шулыгина, сказанные в 1907г.:" Россия может потушить фонарь Диогена. Она нашла своего человека.Этот человек Столыпин. Он призван спасти Россию". Как видно, уже тогда многим трезвомыслящим людям была ясна выдающаяся роль Петра Аркадьевича Столыпина".

Столыпин - реформатор и патриот

[Аскольд]

Сообщение от Ермак

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)

Эту цитату уже приводили, а вы её проспамили во всех темах ещё раз. Считаю нужным заблокировать пользователя Ермак, ибо это спамщик.
С уважением отношусь к Столыпину и тем более к его реформе. Он и Витте-не многие достойные люди в свите Николая II. Таких бы побольше в то время.

[Обломов]

на вопрос то ответьте! (см. выше): чего конкретно СДЕЛАЛ Столыпин? По моему - ничего. Только планировал и писал. Так вот напишите - не чего он писал и заявлял, а что он СДЕЛАЛ????? (кроме столыпинских вагона и галстука, о чем упоминалось выше)

Так что "Столыпин - великий реформатор" - лишь заклинание, не соответствует реальности.

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от Критик

Виктор К. Гебен периодически проводил бомбардировку побережья, и несколько раз вступал в столкновения. Пользуясь скоростью, он плавал везде где хотел.

Один раз немцам удалось подойти близко к русскому побережью из-за плохой организации обороны.
Напомню, что в Чёрном море у всех портов были минные заграждения.
Тем не менее русский флот был боеспособен и по некоторым параметрам превосходил немецкий.
В 1916 году, когда Болгария встуила в войну на стороне Германии, та имела преимущество в подводных лодках.
Поэтому логично было не жертвовать флотом, а крепко держать оборону в портах.
Нельзя сказать, что Германия плавала где хотела.
Боевые действия велись, но они не имели решающего характера.

Черноморский флот активно участвовал в боевых действиях на Чёрном море против германо-турецких сил, содействовал сухопутным войскам Кавказского фронта на приморских направлениях, нарушал коммуникации противника.

К началу Первой мировой войны в составе Черноморского флота имелось 6 линейных кораблей (додредноутов), 2 крейсера, 17 эсминцев, 12 миноносцев, 4 подводные лодки.
В ходе войны флот пополнился 3 линейными кораблями (один из них погиб в 1916), 9 эсминцами, 10 подводными лодками, 2 гидроавиатранспортами и др.

Вот это - самое важное в нашей теме - русский флот в Чёрном море
был подготовлен к ПМВ, хотя, как мы знаем,
П.А.Столыпин старался избегать военных конфликтов.

Эсминец войну выиграть не может. Немцы "Славу" утопили, и что? Гебен утопил минный транспорт "Прут" и эсминец "Лейтенант Пущин".

Я и не говорил, что "Новик" выиграл войну
Я говорил, что он показал себя, как высокобоеспособная единица.
В целом, бои на Балтике велись, можно считать, на равных.
У германских моряков была строгая дисциплина.
В русском флоте её расшатывали агитаторы из революционных партий.
Поэтому моральный дух наших моряков был низким.

Объясняю. Проход в северные моря, лежит через Атлантику.

Вы всё это зря объясняли, потому что у меня была другая мысль.
Я, как раз говорил про Германию: это она могла двинуть свой флот в северные моря.
У России там и так был флот - не надо было кататься.
Германия не решилась воевать с Россией на севере.

Советую сосредоточиться.
Достоинство строительства флота не в виртуальной победе в ПМВ.
Воюют морские командиры, а не почивший премьер.

Важно то, что Столыпин сделал всё, чтобы Россия имела крепкий,
современный флот.
И в этом его безусловная заслуга.

[Виктор К]

Сообщение от Обломов

на вопрос то ответьте! (см. выше): чего конкретно СДЕЛАЛ Столыпин? По моему - ничего. Только планировал и писал. Так вот напишите - не чего он писал и заявлял, а что он СДЕЛАЛ????? (кроме столыпинских вагона и галстука, о чем упоминалось выше)

Так что "Столыпин - великий реформатор" - лишь заклинание, не соответствует реальности.

Прочитайте сначала обсуждение про создание флота.
Потом вернитесь раньше и прочитайте, что на самом деле означают "вагон" и "галстук".
Посел почитайте предыдущие обсуждения.

Печально, что Вы судите о людях по советским инсинуациям.
Также печально, что Вы вообще мало что знаете о Столыпине.
Все Ваши вопросы уже не раз на форуме обсуждались.
Потрудитесь заняться чтением - это полезно.
Как Вы говорите: "Что лично Вы знаете о Столыпине?
По-моему, ничего."

[Обломов]

Сообщение от Виктор К

Прочитайте сначала обсуждение про создание флота.
Потом вернитесь раньше и прочитайте, что на самом деле означают "вагон" и "галстук".
Посел почитайте предыдущие обсуждения.
"

не передергивайте, уважаемый.
Про флот - ничего там эпохального не было, что-то про какие то типы кораблей итд - не тянет на "выдающиеся достижения". Что - "Столыпин создал русский флот"??? Нет конечно, так что конкретно в 2 словах он создал на флоте? (если человек создал что-то эпохальное, об этом вполне можно сказать в 2-3 словах и НАПРЯМУЮ, а не многотонными обсуждениями качеств тех или иных плавательных средств). И насколько велико то, что он на флоте сделал? Более велико, чем то, что сделал Петр 1?

Про "вагон" и "галстук" аналогично - многасловниасилил - поясните в 2-3 словах в чем эпохальность и величие??? Ведь если это "величие" очевидно - то можно прямым текстом сказать - в чем оно, а не растекаться вокруг да около?

Представьте, что Вы выступаете перед первоклассниками на уроке истории России - как бы Вы им объяснили "величие" Столыпина??? Опять - не в терминах "он собирался, он хотел, он писал..."! (потому что в таких терминах его "величие" не катит по сравнению с истинным величием тех, кто не только писал, размышлял и планировал, но и СДЕЛАЛ!).

Печально, что Вы судите о людях по советским инсинуациям.
Также печально, что Вы вообще мало что знаете о Столыпине.
Все Ваши вопросы уже не раз на форуме обсуждались.
Потрудитесь заняться чтением - это полезно.
Как Вы говорите: "Что лично Вы знаете о Столыпине?
По-моему, ничего.

И не надо переходить на личности - первоклассники все равно не поймут, как из этого вытекает "величие" Столыпина

К тому же в ответ на многочисленные просьбы объяснить в чем величие
Столыпина из раза в раз идут потоки его слов, размышлений, картин, цитаты итд, а не прямой ответ на вопрос.

[Людмила СД]

Сообщение от Обломов

А что именно "великий реформатор" реформировал?
Уточняю: не "собирался реформировать", не "начал реформировать, но не закончил, потому что...бла-бла-бла", не "строил планы реформирования", не "говорил великие речи про реформирование", не "предлагал реформировать", не "писал про реформирование", а именно что конкретно РЕФОРМИРОВАЛ???

И велики ли результаты его реформирования? Сравнимы ли они с "великими реформами" Сердюкова или Чубайса или Павлова?

А то чо то я не пойму - что за заклинания "великий реформатор"...Надо к словам как то бережнее относиться. "Великий мечтатель" - еще куда ни шло

"Конкретный вклад П.Столыпина в реформирование России:
1. Аграрная реформа.
2. Подавление революции и укрепление российской государственности в рамках закона.
3. Организация переселенческого движения и освоения окраин империи.
4. Развитие земства и местного самоуправления.
5. Серьезные шаги к урегулированию национального вопроса.
6. Укрепление армии и отечественного производства.
7. Сохранение новорожденного российского парламента, предельно возможной свободы слова и совести.
По всем этим направлениям П.Столыпин упорно шел вперед, и вклад его трудно переоценить".
Б.Г.Федоров

[Людмила СД]

"Наши выдающиеся предшественники нуждаются не не столько в одобрении или осуждении потомков, сколько в понимании.В.М.Лавров. Энциклопедия "Имя Россия". Главные имена страны."

"П.А.Столыпин - как реформатор. Оценка крупных зарубежных специалистов. Все они сходились во мнении, что в случае продолжения землеустроительной реформы в течение 10-20 лет Россия превратилась бы в сильнейшее государство в Европе, в непобедимую державу."
Б.Г.Федоров Петр Столыпин: "Я верю в Россию" т.1, с.403

Столыпин - великий реформатор

[Людмила СД]

В Государственной думе третьего созыва П.А.Столыпин защищал 31 марта дело сооружения Амурской железной дороги: "Я, прежде всего, остановлюсь на стратегических соображениях. При громадности нашей территории неоспоримо важно иметь возможность перебрасывать армию из одного угла страны в другой...".
31 мая 1908г. по этому же вопросу П.Столыпин выступал в Государственном совете:" Но, господа, я имел в виду не только одну стратегическую опасность, тут опасность другая и очень большая.
Эта опасность мирного завоевания края чужестранцами.
Господа, этою опасностью пренебрегать нельзя, т.к. край этот нельзя приравнять, как это было тут сделано, к побережью Ледовитого океана, это не край, который можно было бы забросить, а край, которым заняться мы обязаны... я должен обратить ваше внимание на то, что ведь край не вновь завоеван, он находится во власти России уже десятилетия. У нас есть реальные факты относительно добычи в нем металлов, цифры весьма интересные по этому вопросу... есть сведения о приобретении в Амурской обл. пшеницы для Приамурского военного округа, цифры в подкрепление этого приводились приамурским генерал-губернатором в комиссиях Госуд.совета. Эти цифры растут с каждым годом, теперь они уже превышают 1 миллион пудов.
Я совершенно не противник детальных обследований..., но они должны идти параллельно с правительственным действием, с постройкой железной дороги".
С.Рыбас "Столыпин",с.330

Столыпин - великий реформатор

[Амир]

Вообще-то кое-какие последствия столыпинская реформа имела:

Уже после полугодового правления Колчака, 18 мая 1919 года, генерал Будберг записал: «Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири... главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников — посылаемые спорадически карательные отряды... жгут деревни, вешают и, где можно, безобразничают. Такими мерами этих восстаний не успокоить... в шифрованных донесениях с фронта все чаще попадаются зловещие для настоящего и грозные для будущего слова «перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным».
А. П. Будберг позже, 26 августа 1919 года, пишет в своем дневнике еще более определенно: « ...главными заправилами всех восстаний являются преимущественно столыпинские аграрники»

[Обломов]

Сообщение от Людмила СД

"Конкретный вклад П.Столыпина в реформирование России:
1. Аграрная реформа.
2. Подавление революции и укрепление российской государственности в рамках закона.
3. Организация переселенческого движения и освоения окраин империи.
4. Развитие земства и местного самоуправления.
5. Серьезные шаги к урегулированию национального вопроса.
6. Укрепление армии и отечественного производства.
7. Сохранение новорожденного российского парламента, предельно возможной свободы слова и совести.
По всем этим направлениям П.Столыпин упорно шел вперед, и вклад его трудно переоценить".
Б.Г.Федоров

Во как!
Ну если рассматривать размах реформ Чубайса, Павлова, Зурабова, Сердюкова в отрыве от их РЕЗУЛЬТАТОВ - то этих господ тоже можно назвать "великими реформаторами": реформы ради реформ.

А вот как с результатами? По пунктам? И сравните с результатами аналогичных реформ другого реформатора 20 века:
1. Аграрная реформа. - сравните (умолоты зерна, удои молока, валовая продукция сельского хозяйства) результаты Столыпинской и Сталинской реформ.
2. Подавление (контр)революции и укрепление российской государственности в рамках закона. - при ком государственность была крепче и развитее???

3. Организация переселенческого движения и освоения окраин империи. - сравните с освоением Сибири при Сталине или Хрущеве - Брежневе...как сравнение?
4. Развитие земства и местного самоуправления - 15 республик с местным самоуправлением + много автономий
5. Серьезные шаги к урегулированию национального вопроса - в СССР национального вопроса не было: единый советский народ.
6. Укрепление армии и отечественного производства - тут просто без комментариев: Великая Отечественная или 1 мировая...
7. Сохранение новорожденного российского парламента, предельно возможной свободы слова и совести. - или построение новой более эффективной системы управления государством + Госплан?


Так что, уважаемые, если вы голосуете за самого великого реформатора - голосуйте за Сталина! (если уж зациклились на реформах - то сравните сами).

[Виктор К]

Казённая железная дорога, конечный участок Транссибирской магистрали, построенная в 1906 - 16.
Проходила по территории Забайкальской и Амурской обл. Способствовала развитию золотодобывающей промышленности, лесоразработок, рыбного и пушного промыслов.

Основные участки: Куэнга - Урюм (193 версты, 1907-11), Урюм - Керак (597 вёрст, 1909-13), Керак - Дея с веткой на Благовещенск (641 верста, 1911-15), Дея - Хабаровск (454 версты, 1915-16). Общая протяжённость к 1916 достигла 1996 вёрст.
Специальным постановлением правительства запрещалось привлекать иностранных рабочих.
На Амурской железной дороге построены уникальные искусственные сооружения, в т. ч. крупнейший в России мост через р. Амур, проект которого разработал Л. Д. Проскуряков;
первый в мировой практике тоннель в вечномёрзлом грунте с применением теплоизолирующего слоя между обделкой тоннеля и породой;
применён способ образования в условиях минусовых температур опоры моста из бетона с использованием его подогрева (предложение Ливеровского).
На дороге были построены станционные здания и вокзалы, железнодорожные мастерские (на ст. Зилово и Укурей);
Дороге принадлежал пароход.
На дороге были открыты начальные школы и больницы (на ст. Сбега, Ксеньевская, Могоча, Амазар, Уруша).

[Tiamat]

Сообщение от Виктор К

Ваш оппонент как раз и указывал на то, что советские
мечты не то, что наполовину,
а вообще: еле на треть придвинули к этой мечте.

Приближение на треть, по вашей оценке - гигантский шаг. К Богу прилижение оценить невозможно.

Сообщение от Виктор К

Никакая вера в добро не может строиться на убийствах и насилии.Это – всего лишь оправдание своих преступлений (пафос тут не спасает).

Вы так и не опровергли аналогию. Иисус пришел к Богу через "насилие и убийство"? Извините заранее в случае, если мои формулировки неверны - честно скажу - Библию не читал, просто смысл указал.

Сообщение от Виктор К

То есть: нравственность и мораль – только несущественные сопутствующие показателям преступности.

Вообще-то совсем наоборот: уровень преступности - существенный поазатель нравстенности и морали. Согласитесь, лучше пользоваться и какими-то вычисляемыми категориями. Не оценить же "нравственность" в %-х. Если у вас есть другой показатель - приводите.

Сообщение от Виктор К

...которые, не желая что-то делать, хотели «Взять и поделить!»...

Это ложь. Покажите счета Ленина в швейцарском банке - тогда вы опровергните ее. А так - голословное высказывание. Вы же в теме "соц. статус ..." отметили, что не те, кто хочет "отнять и поделить" - защищают Сталина, да и Ленина. Есть вещи - поважнее того, что "можно отнять" - уж простите за пафос. А по поводу того, что советские вожди" прикрывались лозунгом "ради светлого будущего" - так, по моему мнению, все церковь, прикрываясь Богом - лишь отнимает народные деньги. Вы не верите в коммунистические идеалы, я в Бога - вот и вся разница.

Сообщение от Виктор К

1) Только Вы можете искать Бога на земной орбите или «на пыльных тропинках далёких планет».
Бог должен быть в сердце, а не в футляре,
чтобы Вы таскали его с собой, как трубку.

Вы не поняли. Это был лишь комментарий на то, что не всем словам можно верить. Как раз потому, что "не там и не так ищут".

Сообщение от Виктор К

2) Только Вы можете делить людей на сволочей и нет.

Согласен. "Погорячился, был неправ". Назовем это моей субъективной оценкой. Кому-то и Гитлер кажется "освободителем" от большевистской заразы.

Сообщение от Виктор К

Оказывается: Спасибо советской власти, что всё-таки не посадили!

Вы согласны, что он был антисоветчик и его антисоветская позиция была известна руководству? Таки все-таки, почему не посадили?

Сообщение от Виктор К

А Хармса с Мандельштамом и Королёвым – посадили!

Знаете, отношение к "посадке" Королева лучше узнать у Королева. Лень искать - но убежден - плохого слова о Сталине он не говорил. Как и "посаженный" Рокоссовский. Не Вам и судить об этом.

[Людмила СД]

Сообщение от Обломов

Так что, уважаемые, если вы голосуете за самого великого реформатора - голосуйте за Сталина! (если уж зациклились на реформах - то сравните сами).

"Наши выдающиеся предшественники нуждаются не не столько в одобрении или осуждении потомков, сколько в понимании. В.М.Лавров. Энциклопедия "Имя Россия". Главные имена страны."

Постарайтесь вникнуть в слова этой цитаты нашего с Вами современника.

[Обломов]

Сообщение от Людмила СД

"Наши выдающиеся предшественники нуждаются не не столько в одобрении или осуждении потомков, сколько в понимании. В.М.Лавров. Энциклопедия "Имя Россия". Главные имена страны."

Постарайтесь вникнуть в слова этой цитаты нашего с Вами современника.

"наш с Вами современник" В. М. Лавров, конечно очень важная фигура...(кстати, а что это за человечище?) ...ну да ладно, процитировать можно и "нашего с Вами современника" Познера или Сванидзе; а он делал исключение для И. В. Сталина? Или Сталина тоже надо понимать? Ну так давайте поймем и Столыпина и Сталина, не исключая никого. И сравним и поймем, кто из них больше сделал, а кто только собирался и из этого сделаем как глубоко личные выводы, так и сиюминутные - голосование.

Не отрицаю: великие планы - это хорошо и очень даже хорошо, это просто прелестно, но великие СВЕРШЕНИЯ - лучше.