Иосиф Виссарионович Сталин

[doubovitski]

Сообщение от ЛавроПалыч

Да это бы еще полбеды. Даже не пол-, а процентов 10, не больше. Ладно, ну приобрел ты преступным путем, купил за копейки то, что стоило миллиарды. Бог тебе судья. Но разваливать-то зачем?



Ключевое слово - построил!!! А у нас - развалил. Цех не захотел строить. И дальнейшие рассуждения о том, что приобретенный капитал новый собственник использует для строительства других заводов - ***** полная. Зачем строить, когда вот он, есть. Развивай, или хотя бы сохраняй. Почему же не сохранили? Жду ответа, как соловей лета.



Да почему благодаря им-то?! Это они ваучеры придумали?! Просветите, а то я не в курсе.



Ну, блин! Для чего я Вам пример привел-то? Отдали завод целиком, и что? Как раз то, что разворовывание и началось. А до этого (последний кирпич был положен году в 94-м, если не ошибаюсь) быстрыми темпами строился новый цех, производственный. Благодаря ему рассчитывали выпуск продукции увеличить на треть. А в 95-м, с приходом нового собственника строительство замерло, и сейчас стоит только скелет "нового" цеха, сильно смахивающий на динозавра. Жутковатая картина: прям как в "Сталкере" (игре, в смысле).

Устал, но попробую ещё раз.
Советская плановая система, работающая по принципу управления "от дефицита", поставившая себе задачу противостояния со всем миром (страны Варшавского Договора -балласт, который не помогает, а его и защищать и кормить нужно ГДР -витрина социализма!), выстроил производство, нацеленное на вооружение и производство средств производства, (70...80% от всего), остальные мощности задействовались под постоянный дефицит, т.е. реагирование с опозданиями, очковтирательство с выполнениями и перевыполнениями, помощь многочисленным нахлебникам, объявляющих себя строителями социализма, бестолковая внутреннехозяйственная деятельность, когда внезапный хороший урожай приводил к катастрофическим последствиям.
Это и разваливало экономику.
К этому, конечно, нужно добавить отчасти спровоцированное Западом, отчасти несогласованные действия нефтедобывающих стран в добыче, приведшее к резкому снижению цен, и краху экономики СССР. Внутренние хорошо спрятанные напряги в многонациональном государстве, развал страны по национальным границам.

Вы заметили - ВНУК строил. Здесь ключевым служит не СТРОИЛ, а ВНУК.
Когда человек УВЕРЕН, что его обязательно "ЭСПРОПРИИРУЮТ"
ничего строить не будет. В лучшем случае организует торговую точку, которую в любой момент бросить не жалко. Завод не бросишь!
ВНУК - это человек, получивший сокровища по наследству, следовательно- ЗАКОННО. Время, от деда до взрослого внука- это 30...40 лет, если в стране не грозит реставрация Шариковых всё это время, устаканивается ситуация, становится возможным СТРОИТЕЛЬСТВО.
А СТРОИТЬ всенепременнейше нужно! Использовать имеющиеся производства в современном мире нельзя. Отчасти потому, что они предназначены (ПОВТОРЯТЬ НЕ БУДУ, СМ. ВЫШЕ), отчасти потому, что настроены на выпуск никуда не годной продукции.

[Трианон]

Периодически заходил, смотрел рейтинг "имен России". Ради интереса зашел на форум. Не совру - три дня читал посты о И.В. Сталине. Не скажу, что узнал много новых фактов, но свежие мысли, новые взгляды... Рад. Очень рад.
Вижу бессилие "демократических" граждан опорочить и здесь доброе имя Иосифа Виссарионовича. И также очень рад встретить здесь своих единомышленников, препятствующих потокам сквернословия и лжи.
Я с вами, дорогие мои соотечественники, мои товарищи. Ибо нет больше чести, чем быть гражданином СССР.
И как раз есть тема для обсуждения.
http://yalta.org.ua/kurier/news.php?id=1227872799 (полный текст из "демгазеты")
...А в 1938 году отца Заиры Ибрагимовны в числе прочих интеллигентов арестовали — он был архитектором, да еще и дворянской крови. В тюремных застенках он провел 11 месяцев, но обвинения для него так и не нашлось. Архитектор объявил голодовку, и в результате его не только выпустили, но и компенсировали моральный ущерб в размере 38 тысяч рублей!...
У кого есть данные и информация о компенсациях в сталинские времена незаконно репрессированных? И что скажут на это господа-демократы?

[Трианон]

Сообщение от doubovitski

Когда человек УВЕРЕН, что его обязательно "ЭСПРОПРИИРУЮТ"
ничего строить не будет. В лучшем случае организует торговую точку, которую в любой момент бросить не жалко. Завод не бросишь!

Когда человек уверен, что он одна часть с народом и государство это поддерживает - он строит Магнитку и ДнепроГЭС (это было).
А когда человек знает, что завод, имеющийся у него сейчас, украден у народа, он средства переводит за границу (это сейчас). Не ровен час еще "ЭСПРОПРИИРУЮТ"

[Fnavik]

Сообщение от vadrus

Верно, но есть один ньюанс... их образование гуманитарное, а у таких людей слабо развита способность к анализу. Как где-то об этом хорошо сказано "если технарь может ошибаться считая что 2 * 2 = 5, то гуманитарий обязательно скажет 2*2=стеориновая свечка".

Не все приходят к вере с пеленок, а значит в мирской жизни вполне можно быть как математиком, так и физиком. И потом "технарь" или "гуманитарий" это скорее не вопрос образования, а склада ума. А современное высшее образование сочетает в себе и то и другое. Так что нынешние гуманитарии вполне могут ответить что 2*2 = 4 стеориновые свечки.

[doubovitski]

Сообщение от Трианон

Периодически заходил, смотрел рейтинг "имен России". Ради интереса зашел на форум. Не совру - три дня читал посты о И.В. Сталине. Не скажу, что узнал много новых фактов, но свежие мысли, новые взгляды... Рад. Очень рад.
Вижу бессилие "демократических" граждан опорочить и здесь доброе имя Иосифа Виссарионовича. И также очень рад встретить здесь своих единомышленников, препятствующих потокам сквернословия и лжи.
Я с вами, дорогие мои соотечественники, мои товарищи. Ибо нет больше чести, чем быть гражданином СССР.
И как раз есть тема для обсуждения.
http://yalta.org.ua/kurier/news.php?id=1227872799 (полный текст из "демгазеты")
...А в 1938 году отца Заиры Ибрагимовны в числе прочих интеллигентов арестовали — он был архитектором, да еще и дворянской крови. В тюремных застенках он провел 11 месяцев, но обвинения для него так и не нашлось. Архитектор объявил голодовку, и в результате его не только выпустили, но и компенсировали моральный ущерб в размере 38 тысяч рублей!...
У кого есть данные и информация о компенсациях в сталинские времена незаконно репрессированных? И что скажут на это господа-демократы?

Понимаете, уважаемый Трианон, не удалось опорочить "демократическими" гражанами (кавычки поставлены Вами)
потому, что этими гражданами из Священных книг христиан видимо известно, что осуждать нужно грех. А грешников прощать. Поэтому, мне так кажется, здесь разговор идет не о Сталине, а о сталинизме, как явлении. А Сталин? Да БОГ ему судья!

[Ста Лин]

Сообщение от Fnavik

Не все приходят к вере с пеленок, а значит в мирской жизни вполне можно быть как математиком, так и физиком. И потом "технарь" или "гуманитарий" это скорее не вопрос образования, а склада ума. А современное высшее образование сочетает в себе и то и другое. Так что нынешние гуманитарии вполне могут ответить что 2*2 = 4 стеориновые свечки.

Если вы говорите, что религиозные люди не фанатики (это правда, не все фанатики), то отбросьте в своих комментариях религиозный акцент, давайте будем... эээ, материалистичнее.

[doubovitski]

Сообщение от Трианон

Когда человек уверен, что он одна часть с народом и государство это поддерживает - он строит Магнитку и ДнепроГЭС (это было).
А когда человек знает, что завод, имеющийся у него сейчас, украден у народа, он средства переводит за границу (это сейчас). Не ровен час еще "ЭСПРОПРИИРУЮТ"

Я с Вами полностью согласен, духовный подъём колоссальный.
Но невозможно не согласиться и с тем, что были и Волгодон, Магадан... перечислять не стану.

Украл завод? Конечно. Карл Маркс. Почитайте.
Не в этом дело. Не в прошлом дело, а в будущем. Прошлого не переделаешь и не вернешь. Что и как делать завтра и в следующем году. Ответьте.

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Я с Вами полностью согласен, духовный подъм колоссальный.
Но невозможно не согласиться и с тем, что были и Волгодон, Магадан... перечислять не стану.

doubovitski, Вы, очевидно, не читали эту тему. Я понимаю, здесь очень много постов, НО, doubovitski, НИКТО не отрицал страшных и позорных ФАКТОВ в нашей истории. Это наша боль и позор.
Но, Дубовицкий, видимо Вы всё-таки видите, что было не только и не столько это.
Было и другое. Светлое, чистое и великое, выстраданное в сердце каждого и прошедшее через всю жизнь. Именно с этим и этим наши предки жили.
А вы тут бодягу развели.
Не уподобляйтесь им:

Когда-то мы были хозяева тут,
но все нам казалось не то:
и май не любили за то, что он труд,
и мир уж не помню за что.

Но написавший это, бывший антисоветчик и антисталинист несколько изменил свое отношение, он понял нечто, что, надеюсь поймете и Вы (потому он это и написал).
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=213
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=216

[GanLok]

Сообщение от zvn

Никто не задумывался над тем : почему в начале 90-х годров к нам из-за границы потоком хлынула бесплатная религиозная литература, появились проповедники? А ведь это десятки-сотни миллионов долларов!
Кому это понадобилось выбрасывать деньги на возрождение религиозности людей и для чего?
Для того, что люди, проживавшие в СССР никогда не смерятся с вопиющей социальной несправедливостью. Вот для чего все это понадобилось! Чтобы запудрить населению мозги, зомбировать его религиозной чумой. Чтобы не думал человек откуда берется эта несправедливость, чтобы он искал ответы в религиозном абсурде Христа и Магомеда!
Поневоле задумаешься о заговоре масонов. Другого объяснения нет!

Свою зловещую роль в этом процессе сыграли и прибывшие в Россию в огромном количестве иностранные (в первую очередь – американские) советники и консультанты, которые вместе со своим эгоцентрическим прагматизмом завезли в Россию совершенно чуждые для нашего народа идеалы и убеждения. Многие из этих "советников" даже не скрывали своих истинных целей – окончательно уничтожить духовный и нравственный потенциал России, сломить её дух и заставить полностью следовать в фарватере западной политики. Все это полностью соответствовало духу и букве Директивы Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года и принятому Конгрессом США в 1987 году "Русскому проекту". Главной задачей и того, и другого документа являлось полное и окончательное уничтожение России как самостоятельной мировой державы. И российское правительство, возглавляемое тогда группой так называемых "младореформаторов", оказалось полностью под влиянием своих заокеанских наставников. Следом за политическими и экономическими "советниками" в настежь распахнутые российские двери хлынули и различного рода политические мошенники и "духовные" пророки. Причем не только с Запада, но и с Востока. Именно в это время на всех уровнях и во всех средствах массовой информации начинается пропаганда новых религиозных течений и формаций, не только не имеющих никакого отношения к традиционной российской культуре и нравственности, но и вообще находящихся в полном противоречии с нашими национальными традициями.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=113567
Советую вам прочитать внимательно всю статью и может кое-что станет понятным.

[Трианон]

Сообщение от doubovitski

Но невозможно не согласиться и с тем, что были и Волгодон, Магадан... перечислять не стану.

Не в прошлом дело, а в будущем. Прошлого не переделаешь и не вернешь. Что и как делать завтра и в следующем году. Ответьте.

Был и Волгодон и Магадан. Но и Санкт-Петербург тоже стоит и никто ежедневно панихиду по усопшим строителям не справляет. Это только в "Белом Лебеде" по камерам сидят. А преступник должен исправляться через труд.

Что делать завтра? Наверное, это лучше знают таксисты и парикмахеры Но, есть слова современника Сталина, думаю, наиболее подходящие к ответу на этот вопрос. "Если историю нельзя писать пером, её следует писать штыком!" (Фарабундо Марти)

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

doubovitski, Вы, очевидно, не читали эту тему. Я понимаю, здесь очень много постов, НО, doubovitski, НИКТО не отрицал страшных и позорных ФАКТОВ в нашей истории. Это наша боль и позор.
Но, Дубовицкий, видимо Вы всё-таки видите, что было не только и не столько это.
Было и другое. Светлое, чистое и великое, выстраданное в сердце каждого и прошедшее через всю жизнь. Именно с этим и этим наши предки жили.
А вы тут бодягу развели.
Не уподобляйтесь им:

Но написавший это, бывший антисоветчик и антисталинист несколько изменил свое отношение, он понял нечто, что, надеюсь поймете и Вы (потому он это и написал).
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=213
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=216

Ценнейший эффект этих форумов в том, мы начинаем смотреть на свою историю без истерики. Истерики "за" и истерики "против". Конечно, мне, прожившему в те времена,нисколько не меньше Вас жаль тех дворцов пионеров с авиамодельными кружками, радиоклубами, фотокружками, оркестрами народных инструментов (перечислил только то, чем занимался я).
Горько на склоне жизни, как я думаю, честно прожив жизнь, законопослушно выполняя все предначертания, оказаться с пенсией, недостаточной для достойного доживания.
Но уровень моего миропонимания позволяет видеть (конечно не все) причины случившигося. Жизненный опыт говорит, что вернуться даже на 1 секунду назад невозможно. Попытки реставрации ни к чему не приводили и не приведут. У нас есть путь только вперёд. Вперёд-куда-назад? Тогда не со мной.

[Андрей К]

Сообщение от doubovitski

Бла-бла-бла....

Вы тут постоянно пытаетесь анализм заниматься. Но у вас это плохо получается. Для того, чтобы результаты анализа были приближенными к жизни, нужно на входе ставить правильные параметры.
Вот у вас похоже есть свободное время, т.к. вы здесь уже много сообщений понаоставляли. Вот возьмите книжку интересную называется "Почему Россия не Америка", автор Паршев. Прочтите, и у вас появятся новые данные для анализа ситуации. Вот тогда, с новыми данными попробуйте сделать новый анализ. Уверяю вас, получится совсем иной результат.

[doubovitski]

Сообщение от Трианон

Был и Волгодон и Магадан. Но и Санкт-Петербург тоже стоит и никто ежедневно панихиду по усопшим строителям не справляет. Это только в "Белом Лебеде" по камерам сидят. А преступник должен исправляться через труд.

Что делать завтра? Наверное, это лучше знают таксисты и парикмахеры Но, есть слова современника Сталина, думаю, наиболее подходящие к ответу на этот вопрос. "Если историю нельзя писать пером, её следует писать штыком!" (Фарабундо Марти)

Эту цитату привожу для прочтения всех желающих вернуть прошлое сталинское время.
История всех революций учит нас, что на смену "умеренным, цивилизованным, идейным революционерам" приходят настоящие отморозки, желающим писать историю штыками.

[Трианон]

Сообщение от doubovitski

Понимаете, уважаемый Трианон, не удалось опорочить "демократическими" гражанами (кавычки поставлены Вами)
потому, что этими гражданами из Священных книг христиан видимо известно, что осуждать нужно грех. А грешников прощать. Поэтому, мне так кажется, здесь разговор идет не о Сталине, а о сталинизме, как явлении. А Сталин? Да БОГ ему судья!

При помощи каких же священных книг был осужден церковью Лев Толстой? А судьи кто? "Почему дырявят древний собор? – Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой." (А.Блок)

Что же есть сталинизм? Если время всеобщего духовного подъема, то зачем тогда священные книги?

[Андрей К]

Сообщение от doubovitski

Украл завод? Конечно. Карл Маркс. Почитайте.
Не в этом дело. Не в прошлом дело, а в будущем. Прошлого не переделаешь и не вернешь. Что и как делать завтра и в следующем году. Ответьте.

Т.е. по-вашему получается, если вас ограбил человек, и вы этого человека знаете, то вы его простите, и будете с ним сидеть и думать, а как же дальше жить-то?

[doubovitski]

Сообщение от Андрей К

Вы тут постоянно пытаетесь анализм заниматься. Но у вас это плохо получается. Для того, чтобы результаты анализа были приближенными к жизни, нужно на входе ставить правильные параметры.
Вот у вас похоже есть свободное время, т.к. вы здесь уже много сообщений понаоставляли. Вот возьмите книжку интересную называется "Почему Россия не Америка", автор Паршев. Прочтите, и у вас появятся новые данные для анализа ситуации. Вот тогда, с новыми данными попробуйте сделать новый анализ. Уверяю вас, получится совсем иной результат.

Благодарю Вас за заботу о моём образовании. Паршев мне не нужен, я без него знаю, что Россия не Америка.
Задаю вопросы, потому, что хочу знать- почему Россия-не РОССИЯ.

[doubovitski]

Сообщение от Андрей К

Т.е. по-вашему получается, если вас ограбил человек, и вы этого человека знаете, то вы его простите, и будете с ним сидеть и думать, а как же дальше жить-то?

...И повторить 17 год? Повторить не получится. Будет гораздо хуже, поверьте.

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Ценнейший эффект этих форумов в том, мы начинаем смотреть на свою историю без истерики. Истерики "за" и истерики "против". Конечно, мне, прожившему в те времена,нисколько не меньше Вас жаль тех дворцов пионеров с авиамодельными кружками, радиоклубами, фотокружками, оркестрами народных инструментов (перечислил только то, чем занимался я).
Горько на склоне жизни, как я думаю, честно прожив жизнь, законопослушно выполняя все предначертания, оказаться с пенсией, недостаточной для достойного доживания.
Но уровень моего миропонимания позволяет видеть (конечно не все) причины случившигося. Жизненный опыт говорит, что вернуться даже на 1 секунду назад невозможно. Попытки реставрации ни к чему не приводили и не приведут. У нас есть путь только вперёд. Вперёд-куда-назад? Тогда не со мной.

Дубовицкий, Вы всё-таки не удосужились прочитать форум и понять одну простую вещь - никто никуда вас не тянет и не собирается. Прошлое - это прошлое. Глупо стремиться в прошлое, надо идти в будущее. Но, Дубовицкий, нет будущего без прошлого. У каждого человека есть родители, у каждой страны есть дети.
Мы никого никуда не тянем. И сами в прошлое не собираемся - мы идем в будущее. Это другие пытаются остаться где-то там, за горизонтом сознания.
Мы же просто пытаемся смести ту грязь, что нанесли на память и могилу великого человека, советского гражданина и патриота. Именно в этом мы видим свою цель и задачу.

[Андрей К]

Сообщение от doubovitski

Жизненный опыт говорит, что вернуться даже на 1 секунду назад невозможно. Попытки реставрации ни к чему не приводили и не приведут. У нас есть путь только вперёд. Вперёд-куда-назад? Тогда не со мной.

Но ведь вы же не ***** и понимаете, что мы уже вернулись назад, в прошлое, у нас уже было построение капитализма, причем не менее ударными темпами, чем сейчас. Да и тогда не рушилось то, что было построено всем народом, защищено от хищников ценой страшной крови. Но тем не менее мы вернулись назад, на старт и наступаем на те грабли на которых топтались наши предки.
Вы же сами говорите, что мы тогда жили более духовно, чем сейчас. Может нужно возвращать эту духовность? Вам тут много раз уже сказали, что из прошлого брать нужно хорошее и строить наше будущее с учетом тех ошибок, которые были допущены нашими предками. А не тупо капировать запад, который нам несет только горе из покон веков.

[Ста Лин]

Сообщение от doubovitski

...И повторить 17 год? Повторить не получится. Будет гораздо хуже, поверьте.

Конечно, если история повторится, будет уже гораздо хуже. И правящая клика неосознанно, но очень настойчиво нас к этому подталкивает. Им, выросшим в теплом позднесоветском болоте, не ведомы, конечно, ужасы Гражданской войны (как и мне), они где-то на уровне подсознания держат народ за тупое *****. Это не так, и наш народ это уже не раз доказывал.
Если "самое страшное" все таки произойдет, что ж, лично я для себя определился. Как говорил Петька из "Чапаева": "Могу и пулеметчиком!"