#2121
|
||||
|
||||
Помнится, Сталин хотел начать войну с Гитлером аккурат перед Мюнхенским сговором. Да только Англия и Франция (кстати, прямой союзник Чехословакии) заявили, что как только СССР вступиться за Чехию, то тут же начнется крестовый поход против коммунизма (при участии Рейха, Франции и Англии).
Да и позиция сих "демократических" стран во время войны в Испании многое говорит. |
#2122
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#2123
|
||||
|
||||
Да, кстати. Гитлер к власти пришел в 1932-ом? Я думал в 33-м.
В 32-ом (да и в 1933-м) его серьезно ни кто не рассматривал. Почитайте хотя бы "Семью Опперман" Л. Фейхтвангера. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#2124
|
|||
|
|||
Цитата:
2. По существу. Уже даже невступление в войну Японии можно назвать огромной дипломатической победой. Представьте только, если бы они ломанулись на Дальний Восток. А вкупе со взятием Сталинграда - это все - по сути, конец войны - немцы дошли до Волги, "Тысячелетний рейх" создан. Уже хотя бы то, что Москва была бы взята - без сомнений. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#2125
|
|||
|
|||
Цитата:
«я привез мир нашему поколению». Н. Чемберлен. На эти слова г. Черчилль ответил: "Между войной и позором Англия выбрала позор. Но и войну она тоже получит". Заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». "Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно. Н. Чемберлен. ================================================== ==== И СССР еще неоднократно пытался договориться с этими "политиками". А эта история вообще показательна. Кто - за настоящую борьбу с нацизмом, а кто - "за позор". |
#2126
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956) |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#2127
|
||||
|
||||
Цитата:
Теперь по теме. Политика СССР понятая как агрессивная и направленная на экспорт революции, толкнула правительства Европейских стран на изматывающую игру, нацеливающую Германию на СССР и СССР на Германию. В чём они и преуспели. В этой игре учасвовал и СССР. И проиграл. |
#2128
|
||||
|
||||
"Достали г-н Дубовицкий..." Да, конечно, 33 год. Вы правы. Оборонительные линии строят против потенциального противника. Как и с нашей стороны. Это совсем не означает, что построив оборонительную линию, непременно нужно прыгнуть с неё на врага. Подозревать страну в сотни раз уступающую по потенциалу, в агрессии... Оставьте!
Повторяю что переговоры в политике часто ведутся не для того, чтобы их подписать. С позволения сказать многоходовка, затеянная в то время, проиграна по всем направлениям именно СССР. Война- это не Олимпиада. В войне главное- не участие, а победа. И если побеждают без выстрелов, это высший пилотаж. |
#2129
|
||||
|
||||
А в 1941 г. Маннергейм подошёл к старой границе и остановился. Никакие потуги Гитлера не подействовали, и финны не двинулись дальше. Я видел памятники Маннергейму в Хельсинки. Народный герой. У меня к нему отношение сложнее, чем к Адольфу.
|
#2130
|
||||
|
||||
Цитата:
В результате шок и нервный лай "союзников" аж до сего дня. Не секрет, что под личиной предателя Сарумана, в Властелине колец, изображен предатель Гитлер. А вот "зло с востока" это... |
#2131
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Согласен. Только пара вопросов. 1. Какие были ли попытки со стороны СССР построить систему общеевропейской безопасности. 2. Какие были попытки ... со стороны Англии/Франции. 3. Каковы были альтернативы у СССР обойтись без войны в тех условиях? |
#2132
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#2133
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#2134
|
|||
|
|||
Финляндия вела себя так же по-хамски, как сегодня Грузия. В обоих случаях расчет строился на сильные страны Запада - прикроют. И военный потенциал в этих случаях не тот,который кажется. И в обоих случаях, не утерпев, первыми атаковали тогда Финляндия, сегодня Грузия.
Финны обстреляли артиллерией нашу территорию. Погибло четверо наших бойцов. Что мешало наказать финнов ,по-вашему ? Советская сторона предоставила доказательства. Несмотря на то, что архивы давно у антисталинистов, те предпочитают брехать, не предоставляя обратных доказательств по этому обстрелу. Кроме того, для Сталина подобные провокации алогичны. Он бы сумел обосновать и так. |
#2135
|
||||
|
||||
Цитата:
Кстати серебренную ложку или вилку руками сломать легко. Серебро не сталь, материал мягкий. |
#2136
|
||||
|
||||
Цитата:
Да только кто бы им дал это сделать? |
#2137
|
|||
|
|||
Цитата:
2. Вы лучше расскажите, с каким цинизмом "Просвещенная Европа" торговала своими союзниками. Хотя бы - для объективности. Именно - с цинизмом, в отличие от Сталина - который, как мог, отодвигал границу с Германией от СССР. В этом смысле показательно, что Резуны и пр. вещают из Англии - страна хочет с себя сбросить вину за ВМВ на СССР - притом, что: а) они были одними из самых активных спонсоров НСДАП (наряду с теми же англосаксами, только по другую сторону океана), б) они не позволили Европе создать систему общей безопасности. Когда СССР и Франция заявили, что они поддержат Чехословакию в случае оккупации - Гитлер испугался и лишь позиция Англии, в частности, г. Чемберлена позволила организовать Мюнхенский сговор. 3. Мне не нравится ваша фраза (не отсюда) - "Почему СССР гордится своей победой, для которой она отдала жизней больше союзников". Как бы это объяснить - не числом погибших гордятся, а массовым героизмом. Если по вашей логике рассуждать - 300-м спартанцам гордиться нечем - они... все погибли. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#2138
|
|||
|
|||
Цитата:
Да, нужно семь раз подумать, прежде чем пытаться иронизировать с ампутированным чувством юмора. |
#2139
|
|||
|
|||
Из истории. СССР предлагал реально гарантировать независимость Чехословакии, если Польша пропустит наши войска через свою территорию. Поляки отказали так грубо, как будто имели тухачевские 150 тысяч танков и самолетов. СССР много чего предлагал, но параноидальная Франция и Англия, ошибочно считающая себя великой державой, торпедировали все наши реальные мирные инициативы, т.к. не хотели, чтобы СССР играл сколько-нибудь значимую роль в мировой политике.
|
#2140
|
|||
|
|||
Вы пока не указали реальной альтернативы действиям СССР в сложившихся условиях. По крайней мере - вы не опровергли того, что с "союзниками" - европейцами переговоры оказались бессмыслены. А так - несерьезный разговор.
|