ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > Мировые события

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 01.10.2009, 14:11
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
А вопрос всей этой компании у меня такой:
как вы думаете, почему не слышно подобных воплей против всего мира ("... пока не сожрут нас с потрохами") из других великих держав - например, из Китая, Индии, Бразилии (из стран БРИК, с коими мы в современном мире на равных), не говорю уже о США, Англии, Франции, других европейских странах?
Собственно, ни от одной страны в мире не слышно подобных воплей против всего мира, кроме разве что Ирана, Венесуэлы и КНДР, и то в этих странах их отмороженнные власти и местная гопота кричат лишь о США и Израиле (в Иране), о США (в Венесуэле) и о США и Японии (в КНДР). Ну, в последние годы эти отморозки у нас в "друзьях" числятся, так что не удивительно это "родство душ".

Мне ответ ясен: потому что "наши" сталинисты во власти и "наша" про-сталинская и под-кремлёвская гопота аж с 1950-х годов и до сих пор страдают подростковым комплексом неполноценности агрессивного второгодника, или, иначе говоря, ощущают себя и ведут себя как политическая шпана.
Ну а поскольку есть такие и во власти, и во многом именно такие определяют в последние 5-7 лет внутреннюю и внешнюю политику нашей страны, то, действительно, они ведут Россию в тупик, к обрыву. Возможно и к развалу.
Так что вопите вы, красные, насчет "сожрут с потрохами", не напрасно - но именно вы и жрете Россию с потрохами, и ведёте в тупик.
Это же реалии жизни, горькая правда!
Вон там, чуть выше и Дубовицкий подсказывает, кто и сколько раз( и это далеко не все) нас(Россию) , за недолгую нашу историю пытались скушать с потрохами.
А вам все мало!

Да мы мирные люди,но наш бронепоезд должен стоять! Сами понимаете.

А ваши любимые США,Германии и Англии всякие ,конечно не кричат,
Они просто идут куда и когда им надо и завоевывают там для себя "демократию" .
И ранее, и теперь. Вспомним недавние кампании в Ираке,Югославии, Афгане, к Ирану притираются, к нам под бочок поближе НАТО тихим сапом подтаскивают ит.д и т п.

А вот вчера был памятный день Мюнхенского сговора(30 сентября)
Как они там круто нас(СССР) кинданули?
Даже и не пригласили,хотя бы из вежливости!

Собрались четыре "демократа" :Гитлер с Муссолин и,Чемберлен с Деладье.
И попилили маленькую беззащитную Чехословакию. Германии кусище (Судетскую область и еще большую территорию, причем со всей оборонительной системой сооружений и важнейшим промышленным потенциалом), Венгрии кус (Закарпатскую Русь и Словакию) и "миролюбивая " вечно обделенная Польша не отказалась урвать кусок (Тишинскую Силезию).
Причем все это под лозунгом "мира в мире" , так это ласково, без запугиваний.
И только СССР сделал попытку как-то противостоятьэтому раздраю суверенной страны.. Но.. шакалы уже почувствовали добычу,и начали рвать..
Кто нас услышал? Как Вы выразились,кому нужны "наши вопли",когда потроха уже проглочены?
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 01.10.2009, 16:34
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
КПСС прикончить главе государства сложно, но возможно. Но как Вы себе представляете уничтожение государства руками её руководителя? Что-то с логикой совсем худо.
СССР гробанули мы все с вами. Нет врага сильнее, чем ты сам для себя.

Не надоело себя называть дауном? Какие мы ....,....,.... вот страну нашу враги взяли и убили. За взятку президент хрякнул. За ??? долларов. А мы-то с вами куда смотрели? Предки от хазар, татаро-монголов, Наполеона, Гитлера отмахнулись, а мы от Бориса не сумели. Одного. Без войска. Дауны.
Ну если вы так говорите о себе.. Вам виднее, конечно!
И много вас , я имею ввиду ,даунов ... у нас в стране?
Это,кто? Все ренегаты и коллаборационисты,т.е 5-я колонна?
Похоже немало! И имя вам - легион!

А.. нет, это нам - имя легион!(Тутчев рассказывал!).

Ладно, соглашусь, легионеры - это наши,т.е. защитники Родины.

А дауны -это ваши!(Ну раз вы так настаиваете!) .
Ну так, и куда вы смотрели, когда Горбачев и Бориска с сотоварищи росчерком пера прекратили существование великой страны ? Наверное, на западные витрины.

В их руках(руководителей государства) и армия, и флот и ... коробки с баксами . Здесь запад не скупился!
Против брони с рогатками не попрешь, хоть и имя нам -легион!

Нас не спросили... Хотя нет.. сначала спросили, в качестве заигрывания, на референдуме. Народ ответил :"Хотим жить в СССР!"

Но... видимо,марионеточное руководство страны такой ответ не устроил.
И нам сказали:"Кто вы тут такие? Идите себе,и идите... и идите... своими рогатками ворон стрелять!"

А Вы говорите: "ЛОГИКА!"
"Люди гибнут за металл!" В этой истине не ищите логики, хотя она и правит современным миром!
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 01.10.2009, 20:16
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ну если вы так говорите о себе.. Вам виднее, конечно!
И много вас , я имею ввиду ,даунов ... у нас в стране?
Это,кто? Все ренегаты и коллаборационисты,т.е 5-я колонна?
Похоже немало! И имя вам - легион!

А.. нет, это нам - имя легион!(Тутчев рассказывал!).

Ладно, соглашусь, легионеры - это наши,т.е. защитники Родины.

А дауны -это ваши!(Ну раз вы так настаиваете!) .
Ну так, и куда вы смотрели, когда Горбачев и Бориска с сотоварищи росчерком пера прекратили существование великой страны ? Наверное, на западные витрины.

В их руках(руководителей государства) и армия, и флот и ... коробки с баксами . Здесь запад не скупился!
Против брони с рогатками не попрешь, хоть и имя нам -легион!

Нас не спросили... Хотя нет.. сначала спросили, в качестве заигрывания, на референдуме. Народ ответил :"Хотим жить в СССР!"

Но... видимо,марионеточное руководство страны такой ответ не устроил.
И нам сказали:"Кто вы тут такие? Идите себе,и идите... и идите... своими рогатками ворон стрелять!"

А Вы говорите: "ЛОГИКА!"
"Люди гибнут за металл!" В этой истине не ищите логики, хотя она и правит современным миром!
Тань, ты послушай себя. Коробку с баксами взять взамен страны. Это даже не смешно. Росчерк пера и миллионная страна - в урну. Черкни что- нибудь, посмотри, исчезнет ли закон Кирхгофа? Или Ома. Как ты думаешь, чиркали в истории нашей страны разные личности разные слова? И как, стояла и стоять будет. Напряг внутри был. Сталинские репрессии, голодоморы- в памяти народа остались. Приказы "Ни шагу назад", где чётко было- "поставить перед дилеммой- возможная смерть впереди, и безусловная- сзади". Гулаги. Волюнтаризм с экономикой. "Подарки" друзьям в Ираке, Ливии, Кубе, Стройки Беломоров, Бамов. КУКУРУЗА. Кузькина мать. Чурки. Хохлы. Тбилиси. Вильнюс. Ош. Душанбе. Продолжать рука устала. Хватит и этого. Это только внутри. А Вы- росчерк пера.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 03.10.2009, 02:02
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Тань, ты послушай себя. Коробку с баксами взять взамен страны. Это даже не смешно. Росчерк пера и миллионная страна - в урну. Черкни что- нибудь, посмотри, исчезнет ли закон Кирхгофа? Или Ома. Как ты думаешь, чиркали в истории нашей страны разные личности разные слова? И как, стояла и стоять будет. Напряг внутри был. Сталинские репрессии, голодоморы- в памяти народа остались. Приказы "Ни шагу назад", где чётко было- "поставить перед дилеммой- возможная смерть впереди, и безусловная- сзади". Гулаги. Волюнтаризм с экономикой. "Подарки" друзьям в Ираке, Ливии, Кубе, Стройки Беломоров, Бамов. КУКУРУЗА. Кузькина мать. Чурки. Хохлы. Тбилиси. Вильнюс. Ош. Душанбе. Продолжать рука устала. Хватит и этого. Это только внутри. А Вы- росчерк пера.
Согласна, мало смешного, когда продается Родина за баксы! Даже скорее грустно!
Но вся Москва помнит, как во время очередной выборной кампании по выборам Бориса в президенты представители его штаба в лице Чубайса и др. таскались с коробками баксов, и были случайно задержаны правоохранительными органами за это

Ох.. Кузьмич,что-то Вы тут всего в кучу всего навалили! Кукуруза, бам, Кузькина мать.. ( А это Ваша бабушка, похоже) !

Я уже говорила, ГУЛАГ не употребляйте во множественном числе,
это Управление.
А лагеря были есть и будут везде и всегда и до Кузькиной мамы и после Ну Вы же сами все понимаете!
В чем вопрос-то и проблема?

А.. насчет уничтожения государства росчерком пера...

Еще как можно.

Вот примеры.

Например ,царь черкнул подпись под отречением от престола , и страна не замедлила видоизмениться до неузнаваемости..

Три руководителя трех главных республик страны собрались, подписались подсмертным приговором ей (правда тут три подписи), и от страны остался только кусок.
А оттого страна наша не "стоит ,как стояла", а скорее лежит, расчлененная на запчасти.

Четыре господина Европы съехались в Мюнхен в 38-м году, черкнули на бумажке приговор Чехословакии, и веселые шакалы (в том числе и ваша милая Польша) не замедлили разорвать ее на кусочки.

И еще подобных примеров уничтожения и своих и чужих государств росчерком пера можно найти тьму-тьмущую из всей истории.
Думаю Вы и сами мне с успехом можете в этом помочь, а не делать удивленные глаза
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 04.10.2009, 11:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Заявление общества "Мемориал":

23 августа - 1 сентября - 17 сентября – эта триединая дата навеки соединила имена двух диктаторов. Договор между Сталиным и Гитлером и последовавшие за этим договором события - вторжение в Польшу сначала Вермахта, а затем и Красной Армии - относятся к числу самых позорных страниц европейской истории.

Аморальность пакта Молотова-Риббентропа была очевидна с самого начала, даже для большевистского руководства. Не случайно дополнительные протоколы к нему были засекречены, а само их существование в течение пятидесяти лет яростно отрицалось советской властью.

Даже если бы пакт и секретные протоколы к нему остались на бумаге и не имели никаких политических последствий, они все равно были бы аморальны: разговор о разграничении "сфер влияния" и "зон интересов" - это разговор двух хищников, опирающихся на силу и не уважающих свободу народов. Но пакт от 23 августа имел политические последствия.

Среди этих последствий - раздел территории довоенной Польши между Третьим Рейхом и Советским Союзом, утрата независимости тремя балтийскими странами, агрессивная война против Финляндии, за которую СССР в 1939 году был исключен из Лиги Наций. Массовые "чистки" и депортации на присоединенных к СССР территориях – это тоже последствия пакта.

Попытки возложить вину за эти преступления на советский народ и, тем более, на современную Россию - несостоятельны. Население СССР понятия не имело, что так называемый "договор о ненападении" на самом деле был пактом о разделе Восточной Европы. Советские граждане не стремились ни к "расширению жизненного пространства", ни к порабощению соседних народов. Они не подписывали и не одобряли секретные протоколы - они просто не знали о них. Ответственность за резкое изменение политики в отношении гитлеровской Германии, за переход к "дружбе, скрепленной кровью", лежит не на народе, а на Сталине и его компаньонах по Политбюро.

Не народ, а Сталин с 1939 по 1941 год был добросовестным партнером Гитлера. Народам же Советского Союза пришлось исправлять последствия преступной политики Сталина - ценой десятков миллионов жизней и немыслимых лишений.

Дать точную оценку сталинской внешней политике 1939-1941, раскрыть всю правду о ней - это долг России перед самой собой, перед миром, перед будущими поколениями.

Все это вещи очевидные и общеизвестные. Однако, как ни удивительно, в России появляется все больше политиков, которые оправдывают партнерство Сталина с Гитлером в 1939-1941. Накануне 70-летия начала Второй мировой войны российские телеканалы, да и некоторые государственные чиновники устроили масштабную пропагандистскую кампанию по оправданию советско-германского пакта от 23 августа 1939 года.

Попытки создать из реальной отечественной истории гламурную картинку – это средство с грехом пополам годится для внутреннего употребления. У внешнего мира такая картинка вызывает заслуженное неприятие. Чем дольше российские власти уклоняются от честных оценок прошлого - тем сильнее негативный эффект, тем больший урон наносится авторитету России, тем сильнее недоверие к сегодняшней России.

На этом фоне нельзя не приветствовать тот факт, что в недавней статье премьер-министра Российской Федерации Путина, опубликованной в польской "Газете Выборчей", пакт Молотова-Риббентропа назван "аморальным". Однако то, что в статье никак не упомянуты секретные протоколы и последовавшие за ними события, трагические для народов Восточной Европы, вряд ли способствует укреплению доверия между Россией и ее соседями. Полуправда всегда коварна – и подчас оскорбительнее прямой лжи.

Именно взаимное недоверие сделало невозможной систему коллективной безопасности в Европе перед Второй Мировой войной.

В отличие от ситуации 70-летней давности, нынешнее недоверие в значительной мере основано на разных трактовках истории. Преодолеть это недоверие довольно просто: достаточно сказать правду до конца и полностью открыть для исследователей все материалы, хранящиеся в архивах разных стран и касающиеся предвоенной эпохи.

Пока это не сделано, все призывы к созданию новых систем коллективной безопасности, - и, в первую очередь, призывы, исходящие от России, - не будут восприниматься всерьез.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 04.10.2009, 14:49
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Заявление общества "Мемориал"...

Среди этих последствий - раздел территории довоенной Польши между Третьим Рейхом и Советским Союзом, утрата независимости тремя балтийскими странами, агрессивная война против Финляндии, за которую СССР в 1939 году был исключен из Лиги Наций. Массовые "чистки" и депортации на присоединенных к СССР территориях – это тоже последствия пакта.


Попытки создать из реальной отечественной истории гламурную картинку – это средство с грехом пополам годится для внутреннего употребления. У внешнего мира такая картинка вызывает заслуженное неприятие. Чем дольше российские власти уклоняются от честных оценок прошлого - тем сильнее негативный эффект, тем больший урон наносится авторитету России, тем сильнее недоверие к сегодняшней России....

В отличие от ситуации 70-летней давности, нынешнее недоверие в значительной мере основано на разных трактовках истории. Преодолеть это недоверие довольно просто: достаточно сказать правду до конца и полностью открыть для исследователей все материалы, хранящиеся в архивах разных стран и касающиеся предвоенной эпохи.

Пока это не сделано, все призывы к созданию новых систем коллективной безопасности, - и, в первую очередь, призывы, исходящие от России, - не будут восприниматься всерьез.
Ну вот же , коллаборционисты, эти "мемориальщики"!
И ты, Андрэ, вместе с ними!
Почему Вы скромно промолчали (как и все ренегаты кстати) о Мюнхенском сговоре? Вы , такой исторически-подкованный, никак не могли знать об этом трагическом действе в Европе...
А я, поправде сказать,искренне ждала и надеялась, что хоть когда-нибудь в Вас проявится хоть намек на патриотические чувства!!!
А Вы знаете..,Вы все это знаете..
30 сентября 1938 года состоялось ПРЕДАТЕЛЬСКОЕ со стороны наши будущих "союзничков" МЮНХЕНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.

Оно и положило начало Второй мировой войне в Европе! Это было за несколько месяцев "до" заключения пакта о ненападении между СССР и Германией!
По этому(Мюнхенскому) сговору независимая и суверенная Чехословакия была расчленена между ГЕРМАНИЕЙ,ПОЛЬШЕЙ и ВЕНГРИЕЙ!
Причем с одобрения и при давлении ФРАНЦИИ И АНГЛИИ( а не только Германии и Италии).

Германии отдавалась Судетская область, со всей системой обороны..
Венгрии тоже очень немалый куш..
А ОБИЖЕННАЯ ВЕЧНО ПОЛЬША,КОТОРАЯ ДО СИХ ПОР ПРИКИДЫВАЕТСЯ НЕВИННОЙ ОВЕЧКОЙ И ЖЕРТВОЙ ВСЕХ БЕД, не отказалась отрадости "грифа" поклевать чужого мяса, Ухватила с радостью Тишинскую облась.

Деладье и Чемберлен сказали Всей европе, что эта необходима жертва во имя мира во всем мире..
Хорошо...
Сделаем вид ,что поверили..
Но потом ,когда Гитлер наплевал на все это и оккупировал всю Чехословакию, а Муссолини Албанию, где они,эти миротворцы были, в каких окопах отсиживались?
А когда Гитлер 1-го Сентября 1939 года вошел в Польшу и до 17 -го лекгкой пробежкой маршировал почти до наших границ, где отсиживались эти "миротворцы", от кого отстреливались, в каких оборонительных акциях были замечены???
Вот почему Вы молчите по этому поводу, Андрей?
Да и Тутчев!
Да и Дубовицкий, и Монархисты всякие!!!
А ваш любимый "Мемориал", как воды в рот набрал!!!

Где вы, патриоты России?

Вот и сегодня.. день расстрела Дома Советов!
Военное уничтожение народной власти с многочисленными жертвами .

Коненчно,для вас это радость, я понимаю... но как-то выразить память об этом событии могли бы...

А вы Все о чаяниях Европы печетесь.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 04.10.2009, 18:26
Аватар для Ernesto
Ernesto Ernesto вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Ямал
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
... А также скандальные попытки использовать газ как оружие в политической борьбе и для запугивания Европы.
Ну, Европа сначала удивлялась, но примерно к 2006 году Кремль их просто "достал".

Господин Тютчев если бы вы хоть раз побывали на Ямале на газовых промыслах увидели и оценили бы те масштабы и объемы строительства и обустройства месторождений, когда на многие десятки километров протягивают высоковольтные ЛЭП что бы запитать объекты первой очереди. Когда посреди болот и бесконечных пятен озер отсыпают дороги, кустовые площадки, возводят Цеха комплексной подготовки завозят десятки тонн оборудования, трубопроводов, стройматериалов, завозят буровые станки и в течение двух- пяти лет разбуривают и обустраивают месторождение, Вы бы поняли всю абсурдность термина "газовая дубинка".
Какой смысл нам неся миллиардные затраты по обустройству месторождений использовать газ как политическое оружие???
Для чего нам пугать европу основного основного потребителя нашего газа???
Считаю что ситуация с газовым конфликтом в начале 2009 была спровоцирована марионеткой Ющенко и мы пострадали из-за этого конфликта потеряв часть рынка в Европе.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 04.10.2009, 19:40
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Согласна, мало смешного, когда продается Родина за баксы! Даже скорее грустно!
Но вся Москва помнит, как во время очередной выборной кампании по выборам Бориса в президенты представители его штаба в лице Чубайса и др. таскались с коробками баксов, и были случайно задержаны правоохранительными органами за это

Ох.. Кузьмич,что-то Вы тут всего в кучу всего навалили! Кукуруза, бам, Кузькина мать.. ( А это Ваша бабушка, похоже) !

Я уже говорила, ГУЛАГ не употребляйте во множественном числе,
это Управление.
А лагеря были есть и будут везде и всегда и до Кузькиной мамы и после Ну Вы же сами все понимаете!
В чем вопрос-то и проблема?

А.. насчет уничтожения государства росчерком пера...

Еще как можно.

Вот примеры.

Например ,царь черкнул подпись под отречением от престола , и страна не замедлила видоизмениться до неузнаваемости..

Три руководителя трех главных республик страны собрались, подписались подсмертным приговором ей (правда тут три подписи), и от страны остался только кусок.
А оттого страна наша не "стоит ,как стояла", а скорее лежит, расчлененная на запчасти.

Четыре господина Европы съехались в Мюнхен в 38-м году, черкнули на бумажке приговор Чехословакии, и веселые шакалы (в том числе и ваша милая Польша) не замедлили разорвать ее на кусочки.

И еще подобных примеров уничтожения и своих и чужих государств росчерком пера можно найти тьму-тьмущую из всей истории.
Думаю Вы и сами мне с успехом можете в этом помочь, а не делать удивленные глаза
Помним, были коробки из-под ксерокса. С капустой. Ваши сторонники с эим утверждением напоминают мне фильмец один.
Запамятовал название. У Вас голова помоложе, напомните, пож. Там алмаз нашли. Который дороже всей Земли.
Парадокс такой. Часть дороже целого. Больше целого. Сильнее целого. Так и Ваши коробки с капустой. Это уж совсем для детсадовцев, пожалуйста!

В кучу всё свалил. Конечно. А в какой куче жили? всё оттуда, ничего не добавлено.
С точки зрения правописания слова ГУЛАГ Вы правы. Но с точки зрения сути- нет. Слишком много и этого. Согласен, чтобы не делать даже грамматической ошибки, писать ЛАГИ. Согласны?

Теперь о волшебности слова. Слова материальны. Верно. Пройти не может незаметно для космоса и Ваше- Сталин- наш герой. Даже Ваше, рядового гражданина страны, не обладающего правами Главы государства. Так что, то, что сделано не вами и в прошлом- пусть останется в прошлом и не на Вашей совести. Не шевелите настоящее этими чертями. Не усугубляйте настоящее. И будущее.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 12.03.2010, 22:58
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Наткнулся на статью от 11 марта 2010 года на : http://lenta.ru/news/2010/03/11/indien/

Цитата:
Немцы обеспокоились почитанием Гитлера в Пакистане и Индии

Журналист издания Spiegel в Исламабаде Хаснаин Казим (Hasnain Kazim) посоветовал туристам из Германии, приезжающим в Индию, Иран или Пакистан, в ряде случаев не раскрывать своего немецкого происхождения. Причиной, по его словам, является опасность попасть в неловкую ситуацию, вызванную широко распространенным в этих странах почитанием Адольфа Гитлера.


На входе в ресторан Hitler's Cross ("Гитлеровский крест") в Индии:

Как отмечает журналист, многие пакистанцы, узнав что их собеседник приехал из ФРГ, начинают говорить на тему "мы все арийцы", пускаясь в рассуждения о якобы общих предках - ариях. Беседа часто переходит на личность Гитлера, которого пакистанцы рассматривают как гениального полководца, вступившего в борьбу с американцами и британцами.

Один из парикмахеров в Исламабаде, к которому пришел стричься немецкий журналист, желая сделать клиенту приятное, подстриг его под Гитлера. Когда журналист заявил, что похож на фюрера, парикмахер радостно закивал, сказав: "Вот именно, получилось очень хорошо".

Положительный образ Гитлера среди местного населения ассоциируется не только с собственно нацистами, но и всеми немцами. При этом рядовые жители Пакистана или Индии, как отмечает Хаснаин Казим, не имеют внятного представления о современной Германии и не хотят признавать, что ФРГ не имеет ничего общего с Третьим рейхом.

К примеру, старые немецкие "Мерседесы" 70-х годов, которые очень популярны, несмотря на дороговизну, хозяева иногда украшают черной свастикой в белом круге на красном фоне. На одной из таких машин, повстречавшихся журналисту, к тому же стояла надпись "Я люблю нацистов". В машине ехала пакистанская семья из семи человек.

Впрочем, почитание Гитлера распространено не только в мусульманских Пакистане и Иране, где оно зачастую подпитывается антиизраильскими настроениями, но и в Индии, где свастика издревле считалась символом солнца и знаком благоприятствования. В индийских школьных учебниках Гитлера преподносят как великого политика, а английское издание Mein Kampf можно приобрести даже в самых захудалых книжных лавочках глубоко в провинции.

Несколько лет назад индуистский предприниматель открыл ресторан "Гитлеровский крест", посетителей которого на входе встречал портрет фюрера. Одна из индийских фирм, занимающаяся продажей постельного белья, продает наборы наволочек и простынь, украшенных свастикой, под названием "Гитлеровская коллекция". А индийские родители порой называют своих детей Адольф в честь "великого" государственного деятеля.
Пикантности этому факту придает сегодняшний визит премьер-министра России В.В.Путина в Индию и заявление о необходимости развития сотрудничества двух стран.
Кстати говоря, совокупное количество населения Индии, Пакистана и Ирана превышает более чем 1,4 млрд. человек)

(Индия на 2010 год -1 .177. 635.000 человек, Пакистан на 2010 год - 168. 849. 000 человек , Иран на 2007 год -71. 208. 000 человек)
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 13.03.2010, 00:46
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Наткнулся на статью от 11 марта 2010 года на : ...
Пакистан, Индия- глубоко аполитичные страны. Кастовое устройство сохраняется до сих пор. Безграмотное почти сплошь сельское население, преобладающее по численности, Устаревшая промышленность, отсталая экономика и амбиции занять первое место среди стран третьего мира. Имея противника, в лице Китая, уступает ему как в размерах экономического потенциала, численности населения. Враг моего врага- мой друг. Следуя таким установкам, почитание Гитлера (не фашизма), вождизм, делает понятным причины почитания Адольфа. Стремление Адольфа раздобыть древние знания Тибета, льстит индусам, ставя своё прошлое выше прошлого Европы.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 13.03.2010, 11:53
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Пакистан, Индия- глубоко аполитичные страны.
Показателен факт, что "немцы обеспокоились почитанием Гитлера в Пакистане и Индии" и уж тем более не допускают его почитания в самой Германии, а у нас некоторые "красно-коричневые" наоборот "своего Гитлера"- И. Сталина пропагандируют усиленно.

Но если сравнивать "популярность" Сталина и Гитлера, то Сталину до подобного массового почитания в других странах далеко. И даже "красные" изгои, типа Сев. Кореи, Кубы и то не позиционируют его своим героем. А уж в мире и подавно. Сегодня прочитал новую заметку про Сталина от "прокремлевского историка" Нарочницкой, где над ее статьей идет вступление:" Известный историк объяснила, за что в мире ненавидят советского вождя и восхваляют Троцкого …"

Ну конечно пусть некоторые ее доводы весьма спорны (мягко говоря), но даже она, защищая Сталина , и то понимает, что его ненавидят в мире.
А уж любви к нему и подавно нет.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 26.11.2010, 00:09
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Вильнюс Литве вернул Гитлер, а не Сталин

27 ноября в Вильнюсе состоится конференция «Уроки истории: взгляд в глубь десятилетий», в рамках которой историки и все те, для кого важно непредвзятое мнение о событиях прошлого, обменяются взглядами на довоенный и военный периоды Литовского государства и мира.

Актуальность подобных дискуссий, их необходимость с течением времени только возрастает. И причиной тому во многом служит не интерес историков и простых граждан, желающих извлечь уроки из болезненного опыта прошлого, а манипулирование историческими интерпретациями в угоду сиюминутной конъюнктуре.

В качестве «достойного», как нам кажется, примера может послужить и статья «Вильнюс Литве вернул Гитлер, а не Сталин», опубликованная в издании «Ūkininko patarėjas» и предлагаемая сегодня в переводе на русский язык читателям «Обзора».

Данная публикация примечательна не только тем, что автор статьи и его собеседник прекрасно обходятся без фактов или только их частичным использованием. Примечательна она тем, что подобных публикаций – очень много. И у человека молодого или познающего историю исключительно с подачи подобных «учителей» вполне может сложиться впечатление, что не такие уж большие беды натворил тот же Гитлер и, может быть, Нюрнбергский процесс – это всего лишь танец победителей на костях побеждённых.

К слову, в еженедельнике «Veidas» совсем недавно была опубликована статья под многозначительным заголовком «Нюрнбергский процесс по военным преступлениям – крупнейший в истории юридический фарс». Правда, при этом вопросом никто из интерпретаторов истории почему-то не задаётся обоснованности и правомерности того же современного Гаагского суда.

Возможно, потому и не задаётся, что для них история – орудие сведения сегодняшних счётов, а не способ понять прошлое, чтобы жить по совести завтра.


* * *

Поскольку Министерство иностранных дел России постоянно напоминает о том, что за Вильнюс Литва должна быть благодарна советскому премьер-министру Иосифу Сталину, многие наши политики и историки уверовали в это. Всё чаще в Литве можно услышать: «Если бы не Советская власть, то сегодня у нас не было бы исторической столицы, порта и других территорий».

«Ūkininko patarėjas» решил разобраться, по чьей инициативе - Советского Союза или национал-социалистической Германии - в Дополнительном протоколе Договора о ненападении от 23 августа 1939 года между Советским Союзом и национал-социалистической Германией появилось предложение, что «обе стороны признают интересы Литвы в Вильнюсском крае». Секретная дипломатическая переписка Третьего рейха, с которой редакции удалось ознакомиться, показывает, что вопрос захваченного поляками Вильнюса предложил включить в текст договора по указанию Адольфа Гитлера немецкий министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп. По словам историка Альгиса Повиласа Касперавичюса, если бы не эта прихоть Гитлера, то И.Сталин Вильнюсский край, как и многие другие земли бывшего Великого княжества Литовского, приписал бы к Советской Белоруссии.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 26.11.2010, 00:09
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

В протоколах об оккупации не упоминается

В подписанном 23 августа 1939 года в Москве секретном дополнительном протоколе к Пакту Молотова - Риббентропа прямо не упоминается о том, что страны Прибалтики подвергнутся оккупации, обтекаемо говорится только о сфере интересов Германии и Советского Союза в случае, если в Восточной Европе произойдут «территориаль*но-поли*тические изме*не*ния».

Только судьбу Польши и свои будущие границы глава советского Народного комиссариата иностранных дел Вячеслав Молотов и руководитель внешнеполитического ведомства Германии Иоахим фон Риббентроп описали немного более открыто, но тоже спе*ци*фическим дипломатическим языком. Тем не менее, в сегодняшнем мире принято ужасаться только пактом Молотова - Риббентропа, а другие соглашения Второй мировой войны, принятые на Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференциях, обусловившие раздел послевоенной Европы, не вернувшие странам Балтии государственность, обрекшие Восточную Европу на коммунистические эксперименты, в лучшем случае рассматриваются как «меньшее зло».

Преступники, но свои

«В Европе эпохи Гитлера и Сталина Литва, Латвия и Эстония даже без пакта Молотова - Риббентропа были бы лишены государственности, но, возможно, позднее, не в 1940 году. Дружба имперской канцелярии Третьего рейха и Кремля ускорила оккупацию Прибалтики. Как мог Запад осуждать Москву за грязные делишки в Восточной Европе в 1939 - 1941 годах, когда Советы, повернув оружие против своих вчерашних союзников, сковали многие немецкие дивизии на Восточном фронте, тем самым облегчив американцам с англичанами бремя Второй мировой войны, сохранив жизни многих солдат этих стран?» - вопрошает у редакции «Ūkininko patarėjas» доцент кафедры новой истории исторического факультета Вильнюсского университета А.П.Касперавичюс.

Пятрас Цвирка перепутал адреса

Хотя 12 октября 1939 г. активист Литовского общества культуры народов Советского Союза Пятрас Цвирка «от имени прогрессивных писателей Литвы» и благодарил горячо защитника малых народов – Советский Союз – за передачу Вильнюса, всё же дальнейшее изучение 23-го секретного протокола к Договору от 1939 года со всей очевидностью показывает, что Москву «судьба старой столицы Литвы» заботила меньше всего.

Советы были особенно заинтересованы в Бессарабии (территория, входящая сейчас в состав Молдавии, и узкая полоса – в состав Украины). «Бессарабия тогда принадлежала Румынии. Москва с самого начала возникновения СССР не признавала прав Румынии на Бессарабию, которой до того на протяжении более 100 лет правили русские цари. Большевики в 1920 году признали независимость Латвии, Литвы и Эстонии, но никогда не могли смириться с потерей Бессарабии. А Румыния была важным поставщиком нефти в Германию. Тогда добыча нефти ещё не была такой безумно большой, как сейчас. Немецкая военная промышленность имела достаточно топлива, получаемого из румынской нефти. Гитлер уступил Сталину в вопросе Бессарабии для того, чтобы Советы не лезли глубоко в Румынию», - заявил историк, доцент А.П.Касперавичюс.

Obzor.lt
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 15.12.2010, 20:59
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Латвия, Болгария, Чехия, Венгрия, Литва и Румыния потребовали осудить коммунизм наравне с Холокостом

Опубликовано 04:59 15.12.2010

Министр иностранных дел Латвии Гирт Валдис Кристовскис ("Единство") вместе с коллегами из Болгарии, Чехии, Венгрии, Литвы и Румынии призвал Еврокомиссию дать оценку преступлениям тоталитарных режимов. Публичное их отрицание необходимо преследовать по закону, уверены главы МИД шести восточно-европейских членов Евросоюза, сообщает сегодня, 14 декабря, портал telegraf.lv.

Шесть восточноевропейских членов ЕС обратились к Еврокомиссии с просьбой дать оценку преступлениям социалистических режимов в этих странах. "Принцип правосудия должен обеспечить справедливое отношение к жертвам всех тоталитарных режимов", - говорится в отправленном на имя еврокомиссара по вопросам юстиции Вивиан Рединг письме министров иностранных дел Болгарии, Чехии, Венгрии, Латвии, Литвы и Румынии.

Во многих странах ЕС закон запрещает отрицание Холокоста. Подобная законодательная норма необходима и в отношении преступлений, совершенных в тоталитарных государствах Восточной Европы, уверены авторы послания. По их мнению, по закону должны преследоваться "публичное прощение, отрицание или явная тривиализация преступлений тоталитарных режимов". Кроме того, эти преступления следует предать широкой огласке, считают министры.

"Все знают о преступлениях нацизма, а о преступлениях тоталитарного коммунистического режима знает только часть Европы", - заявил в этой связи министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис.

Как сообщало ИА REGNUM, министр иностранных дел Латвии Гирт Валдис Кристовскис не вошел в делегацию, сопровождающую президента Латвии Валдиса Затлерса в его предстоящем с 19 по 22 декабря официальном визите в Россию. Официально это объясняется традициями латвийского протокола, когда глава МИД не сопровождает главу государства в его поездках за рубеж, однако, по неофициальной информации, это вызвано нежеланием российской стороны иметь дело с политиком, который в переписке со своим однопартийцем, проживающим в США врачом латышского происхождения Айваром Слутиньшем, согласился с требованиями последнего, в частности репатриации нелатышского населения Латвии, возвращения Пыталовского района Псковской области (Абрене) и другими.

© 1999-2010 REGNUM, http://www.regnum.ru/news/polit/1356676.html?forprint
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 15.12.2010, 21:13
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Латвия, Болгария, Чехия, Венгрия, Литва и Румыния потребовали осудить коммунизм наравне с Холокостом
Давно пора.
Это как минимум.

Абсурдная ситуация : русским некуда жаловаться.

Потому что - большевисткий террор до сих не только не осужден внутри собственно России, но еще и возводиться просоветскими персонажами в ранг некой "героической борьбы".
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 15.12.2010, 23:33
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Давно пора.
Это как минимум.

Абсурдная ситуация : русским некуда жаловаться.

Потому что - большевисткий террор до сих не только не осужден внутри собственно России, но еще и возводиться просоветскими персонажами в ранг некой "героической борьбы".
Да, согласен.


По поводу "русским некуда жаловаться"--если ничего не изменится, РФ в какой то момент, возможно, всё же станет членом ЕС, если руководствоваться теперешними тенденциями и если не произойдёт какой-нибудь новой типично российской кровавой революции (по образцу и на основании недавних событий на Манежной?).

Тогда ИМХО, возможно, и у РФ появится шанс осудить, пожаловаться и в чём-то наверное даже и покаяться...

С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 14.11.2011, 01:13
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Портреты Сталина, Гитлера и Муссолини выставят в Русском музее

Портреты диктаторов 20 века станут частью выставки «Женя Шеф. Слава нового века», которая готовится к открытию в Мраморном дворце Государственного русского музея. В настоящее время экспозиция находится на этапе формирования и нельзя пока с уверенностью говорить о том, какие именно работы представят посетителям.

Предположительно среди портретов политических лидеров гости Мраморного дворца увидят портреты Иосифа Сталина, Бенито Муссолини и Адольфа Гитлера.

В настоящее время на сайте Государственного русского музея размещены несколько работ этого художника. Здесь можно увидеть картину «Перестройка», на которой перед огромным бюстом Ленина художник изобразил военнослужащего гитлеровской армии: он вскидывает руку в нацистском приветствии.

На другом полотне, которое называется «Сюрпризы равновесия», изображены военнослужащие, стоящие в столба с вывеской «СССР» и подпирающие скелет динозавра палкой. Искусствоведы сообщают, что в традициях художника акцентировать момент абсурдности своих картин, в которых сочетаются образы русских литературных классиков, революционных вождей, античных богов и архитектурных памятников различных эпох.

В планах Русского музея открыть выставку 16 ноября.

kulturologia.ru
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com