Пётр Аркадьевич Столыпин

[qwe]

А что такого сделал Столыпин для России? Улучшил жизнь населения? нет. Предотвратил войну? нет. Сделал всё, чтобы выиграть войну? нет. Спас Российскую империю от развала? нет. Тогда что его обсуждать он был одним из многих чиновников при правлении Николая II. С таким же успехом можно обсуждать и Родзянко.

[Николай_]

Сообщение от qwe

А что такого сделал Столыпин для России? Улучшил жизнь населения? нет. Предотвратил войну? нет. Сделал всё, чтобы выиграть войну? нет. Спас Российскую империю от развала? нет. Тогда что его обсуждать он был одним из многих чиновников при правлении Николая II. С таким же успехом можно обсуждать и Родзянко.

Столыпин улучшил жизнь населения, спася от перенаселенности свыше 2,5 млн. человекъ
Столыпин предотвратил русско-германскую войну после Боснийскаго кризиса в 1908 году, обеспечив стабильность русско-германских отношений до последних дней своей жизни..
Столыпин спас Российскую империю от развала, подавив революцию 1905-1907, и приведя страну в состояние полнаго успокоения

Вот потому Столыпин-не Родзянко. И даже не Николай Второй. Потому-Столыпин в финале. И имеет шансы на победу!

[qwe]

Николай, и как же он спас Российскую империю от развала? Когда эта империя уже фактически развалилась во время его службы как чиновника. И окончательно развалилась в феврале 1917.

[Владимир49]

Производство вооружений в 1 мировую войну

Германия Австрия Россия Италия Англия Франция США
Винтовки тыс. 8547,0 3500,0 3300,0 2400,0 3854,0 2500,0 3500,0
Пулеметы тыс. 280,0 40,5 28,0 10,1 293,0 312,0 75,0
Пушки тыс. 64,0 15,9 11,7 6,5 26,0 23,0 4,0
Минометы тыс. 12,0 2,5 3,0 0,6
Танки тыс. 0,1 2,8 5,3 1,0
Самолеты тыс. 47,3 5,4 3,5 12,0 47,8 52,0 13,8
Снаряды млн. 306,0 80,0 67,0 70,0 218,0 290,0 20,0
Патроны млрд. 8,2 4,0 13,5 3,6 8,6 6,3 3,5
Автомобили грузовые тыс. 65,0 20,0 28,0 87,0 110,0 30,0

[Людмила СД]

Сообщение от Владимир49

Производство вооружений в 1 мировую войну

Германия Австрия Россия Италия Англия Франция США
Винтовки тыс. 8547,0 3500,0 3300,0 2400,0 3854,0 2500,0 3500,0
Пулеметы тыс. 280,0 40,5 28,0 10,1 293,0 312,0 75,0
Пушки тыс. 64,0 15,9 11,7 6,5 26,0 23,0 4,0
Минометы тыс. 12,0 2,5 3,0 0,6
Танки тыс. 0,1 2,8 5,3 1,0
Самолеты тыс. 47,3 5,4 3,5 12,0 47,8 52,0 13,8
Снаряды млн. 306,0 80,0 67,0 70,0 218,0 290,0 20,0
Патроны млрд. 8,2 4,0 13,5 3,6 8,6 6,3 3,5
Автомобили грузовые тыс. 65,0 20,0 28,0 87,0 110,0 30,0

Из биографии Петра Аркадьевича Столыпина: " 1 сентября 1911г в киевской Опере... П.А.Столыпин был смертельно ранен...."

[Обломов]

Сообщение от Николай_

Столыпин улучшил жизнь населения, спася от перенаселенности свыше 2,5 млн. человекъ
Столыпин предотвратил русско-германскую войну после Боснийскаго кризиса в 1908 году, обеспечив стабильность русско-германских отношений до последних дней своей жизни..
Столыпин спас Российскую империю от развала, подавив революцию 1905-1907, и приведя страну в состояние полнаго успокоения

Вот потому Столыпин-не Родзянко. И даже не Николай Второй. Потому-Столыпин в финале. И имеет шансы на победу!

Не замучились теги вставлять?
*Как это Столыпин "спас от перенаселения" 2.5 М человекЪ? - отправив в столыпинских вагонах "осваивать Сибирь"? Интересно сравнить с советским освоением Сибири и Дальнего Востока.

*подавив революцию 1905-07 гг....ну сколько не дави народное возмущение, а последствия будут еще сильнее - что и показал 1917 год. Подавление народа считаете в плюс Столыпину??? Народ, который давили, наверное считает по другому?!

* первую мировую оттянул...ну и фигли - не отменил же! Сталин тоже, тогда можно сказать, оттянул - что дало время подготовиться. А Столыпин кому дал подготовиться? - фабрикантам - спекулянтам? Где подготовка? Дырявые сапоги с картонной подошвой, отсутствие патронов, дрянное обеспечение?

Какие то доводы мелкие, притянутые за уши - ну сравните, сравните с достижениями Сталина! Ну не идет же ни в какое сравнение ваш чиновник с его мелкими потугами с великими свершениями Сталина-Джугашвили! Да, Столыпин не Родзянко и не Николай 2, но сам по сравнению с по настоящему великими - мал.

Дальше.

Столыпин - отец русского порядка

- поясните, пожалуйста, эту архиглубокую мысль.
Столыпин - отец русскага порядка, а кто мать? АНАРХИЯ - мать русского порядка?
КАКОЙ порядок основал Столыпин? В ЧЕМ ИМЕННО заключался РУССКИЙ ПОРЯДОК, чего в русском обществе до него не было? В чем заключалась РУССКОСТЬ этого порядка? Почему Вы считаете этот РУССКИЙ ПОРЯДОК детищем именно Столыпина? Значит ли это словосочетание, что ДО Столыпина не было РУССКОГО ПОРЯДКА? Или был НЕРУССКИЙ порядок? Или русский БЕСПОРЯДОК? Если так - то в чем он (русский беспорядок или нерусский порядок) был плох по сравнению с русским порядком Столыпина?
Это подавление революции 1905-1907гг? = отец русского порядка? Кровавый порядок - стыдно отцом такого порядка быть. Вполне справедливо, что ТАКОЙ порядок в февралу 1917 свои же соратники из белых и разрушили.

[Критик]

Столыпин улучшил жизнь населения, спася от перенаселенности свыше 2,5 млн. человекъ

Не улучшил. В показателях смертности и продолжительности жизни, изменений нет. Подушевое потребление продуктов сокращалось, ибо рост экспорта шел с опережением прироста, и население слишком быстро плодилось.
Ничего личного. Статистика однако.

[qwe]

Тут упоминается Родзянко как отвлечённая персона, не имевшая отношения к истории России. Но это не так. Михаи́л Влади́мирович Родзя́нко (1859—1924) — русский политический деятель, крупный землевладелец, Председатель Государственной думы третьего и четвёртого созывов. Он был повыше и был более значим в истории России, чем Столыпин.

[Виктор К]

Сообщение от qwe

Тут упоминается Родзянко как отвлечённая персона, не имевшая отношения к истории России. Но это не так. Михаи́л Влади́мирович Родзя́нко (1859—1924) — русский политический деятель, крупный землевладелец, Председатель Государственной думы третьего и четвёртого созывов. Он был повыше и был более значим в истории России, чем Столыпин.

Это смешно.
Родзянко никакого практического влияния на ход государственных преобразований не имел, поскольку был лидером одной из партий.
Некоторые нужные законопроекта он вместе со своей фракцией мурыжил, вместо того, чтобы принимать.
Взять хотя бы образовательные программы Столыпина, блокируемые думскими демагогами.
Тому есть ещё множество примеров.

Я не буду критиковать Родзянко - тема не об этом.
Но с Петром Аркадьевичем Столыпиным он не сравним.

[Виктор К]

В 1905 г. Благовещенская городская дума обратилась с просьбой в Совет Министров о строительстве Амурского участка Великого Сибирского пути.
Купцы и промышленники Сибири особенно ратовали за строительство последнего отрезка Транссиба.
При поддержке П. А. Столыпина решение о сооружении дороги было принято в Совете министров. 3 апреля 1908 г. вышел указ
"О приступе к сооружению Амурской железной дороги распоряжением казны и за ее счет".

Рельеф местности оказался непростым для выполнения земляных работ: болота, скалы и непроходимая тайга.
Дорогу разделили на три участка: западный, средний и восточный. В 1907-1913 гг. велись работы на западном участке от Куэнги до Урюма.
В первую очередь соединили реки Шилку и Амур со строившейся магистралью для доставки материалов и людей. Наемные рабочие приезжали из центральных губерний.
В 1913 г. на работах по сооружению Амурской дороги было занято 54 тыс. человек.
На самом болотистом среднем участке трассы сначала сооружалась временная дорога для доставки грунта. Нередко целые звенья готовой дороги исчезали в топях.
В 1914 г. средний участок был готов для пропуска поездов.
Сооружение восточного участка от Малиновки до Хабаровска возглавил в 1912 г. талантливый инженер А. В. Ливерковский.
Впервые на железнодорожном строительстве земляные работы были механизированы: использовались десять экскаваторов, а также машины по смешиванию строительного раствора и измельчению камня.
Были построены ремонтные мастерские и лесопильные заводы, поэтому не приходилось везти шпалы и брус из других губерний.
Дорога строилась двухпутной, но должен был использоваться только один путь, второй был предназначен для ремонтных работ.
В 1914 г. линии, строившиеся с запада и востока, сомкнулись на ст. Облучье и стало возможным сквозное движение на Амурской дороге.
При этом вагоны через Амур перевозили летом на пароме, зимой - по льду конной тягой
В 1913 г. началось сооружение моста через Амур.
Первые изыскания были начаты еще в 1895 г.
Однако сооружение моста надолго отодвинулось и только в 1906 г. изыскательные работы были возобновлены под руководством инженера В. О. Вяземского - сына строителя Уссурийской дороги О. П. Вяземского.
Автором проекта Амурского моста стал известный инженер Л. Д. Проскуряков.
Г. П. Передерий спроектировал железобетонную арочную эстакаду. Руководили работами инженер путей сообщения Б. И. Хлебников.
Металлические фермы для моста изготовлялись в Варшаве акционерным обществом "К. Рудзский и Ко". Оттуда пролетные строения в разобранном виде доставлялись сначала в Одессу, а затем морским путем во Владивосток.
Здесь их перегружали на железнодорожные платформы и везли в Хабаровск. Сборка 18 ферм производилась на месте строительства моста.
Гранит для опор получали из местных Корфовского и Забелевского карьеров, а также из базальтового карьера на реке Тунгуске.
Осенью 1914 г. пароход с пролетными конструкциями на борту был подорван в Индийском океане. Пришлось вновь заказывать две недостающие фермы и ждать их доставки в Хабаровск.
Темп работы снизился, поэтому мост был сдан на год позже намеченного срока.

В 1916 г. состоялось торжественное освящение и открытие для постоянного движения Амурского железнодорожного моста.
Он был назван Алексеевским, в честь наследника престола.
Мост представлял собой прочную конструкцию из металла и бетона длиной почти 2600 м и высотой 64 м.
Мост, построенный через р. Амур, вскоре стали называть "амурским чудом".
В то время это был самый крупный мостовой переход в Восточном полушарии.
Железнодорожный мост через реку Амур

Известный
путешественник и географ Ф. Нансен назвал Транссибирскую магистраль "чудом техники".

Ее сооружение способствовало быстрому развитию некогда отсталых районов Сибири и Дальнего Востока.
Многие из рабочих, привлеченных из центральных губерний, остались в крае, положив начало рабочим династиям.
С 1912 г. переселенцам на Дальнем Востоке выдавалась ссуда в размере до 400 рублей, а также предметы хозяйственного обихода.
Все это способствовало быстрому заселению сибирских земель.

[Обломов]

Сообщение от Виктор К

Это смешно.
Родзянко никакого практического влияния на ход государственных преобразований не имел, поскольку был лидером одной из партий.
Некоторые нужные законопроекта он вместе со своей фракцией мурыжил, вместо того, чтобы принимать.
Взять хотя бы образовательные программы Столыпина, блокируемые думскими демагогами.
Тому есть ещё множество примеров.

Я не буду критиковать Родзянко - тема не об этом.
Но с Петром Аркадьевичем Столыпиным он не сравним.

Ну почему Вы все время уводите дискуссию в сторону, в детали, отдельные фамилии, отдельные высказывания, отдельные малозначащие факты???
Вас ведь прямо спрашивают: как можно сравнить реформы Столыпина, как свершенные так и просто задуманные с реальными свершениями Ленина или Сталина??? Ну это же бред какой то - сказочника сравнивают с вершителями! Если Родзянко не сравним со Столыпиным, то Столыпин не сравним с настоящими историческими глыбами - Вы это и не оспариваете, уходя раз за разом от прямого ответа.

Касаемо гениальных программ Столыпина, блокируемых думаками - почитайте Программу КПРФ (там гораздо меньше слов, чем в Ваших цитатах - это не сложно, уверяю), также почитайте какие предложения вносила в Думу КПРФ и раз за разом едросы их отклоняли. Сравните величину и значение для народа России несвершенных предложений КПРФ и несвершенных предложений Столыпина!

Касаемо жд - БОжежтыжмой какое достижение - первый раз в России использовать какой то тяжелый механизм, который в мире давным давно используется. Может быть этот "первый раз", эта жд магистраль более значимы, чем первый спутник, первый человек в космосе, первая (вторая) атомная бомба, ДнепроГЭС, ГОЭЛРО??? Право ради этой цитаты об отдельном индустриально-техническом достижении не стОило тратить столько времени и цитат.

Так ответьте же прямо и недвусмысленно: чем Вы мотивируете свое "мнение", что Столыпин свершил больше и значит больше для России чем Ленин или Сталин? (можно сравнить и с Менделеевым и с Пушкиным - но со Сталиным и Лениным правомочнее - государственные деятели).

[Андрей 57]

Столыпин был выдающимся русским государственным деятелем с сильной державной волей, превыше всех своих интересов ставившим интересы России.
Всю свою государственную политику Столыпин предлагал строить на аграрной реформе, на умиротворении крестьянства, на проведении в жизнь мероприятий, позволяющих улучшить материальное и культур- ное положение крестьян. Аграрная реформа, экономическая реформа, введение волостного земства, общественных школ для крестьян. <Нет предела тем улучшениям, облегчениям, которые я готов предоставить крестьянству, - говорил Столыпин представителям "прогрессивной об- щественности", - "если мы и на этой реформе провалимся, то гнать нас надо всех"
Главная заслуга Столыпина состояла не только в аграрной реформе, но в энергичных действиях для подавления революционеров, в укреплении государственного аппарата, выдвижении на передний план государственной работы коренных национальных интересов. За короткий срок он сумел наладить эффективную систему борьбы с террористическими бандформированиями и навел среди них такого страха, что к концу 1908 года более 90 процентов террористов либо были ликвидированы, либо в ужасе бежали за границу. Введенные по его инициативе военно-полевые суды стали мощным орудием возмездия для всех антирусских сил, посягавших на сотрудников русского государственного аппарата. Также решительно он ввел в положенные рамки деятельность думской оппозиции, хотя бы на время умерив пыл ее неконструктивной критики, давая понять, что ее злопыхательные и клеветнические нападки не останутся безнаказанными.
Ядром государственных мероприятий Столыпина стала твердая национальная политика, ориентированная на придание справедливых преимуществ коренному русскому населению как хозяину Русской земли. Одновременно Столыпин содействует консолидации всех активных государственных сил в России, имея в виду создание мощной национальной русской партии, способной противостоять натиску всех про- тивников русского порядка.
Первым шагом после наведения государственного порядка в исторических русских губерниях становится государственная реформа в Финляндии. После событий 1905 года установлено, что эта часть России во время антирусской революции готовилась путем вооруженного восста- ния добиться полного отделения от нее. Русская разведка представила неопровержимые доказательства сотрудничества финских революционеров с иностранными, прежде всего японской, спецслужбами и получения от них денег на оружие для борьбы с русским правительством. Столыпин справедливо поставил вопрос о правомерности существовавшей в Финляндии конституции, позволявшей ей вести враждебную для России политику и располагать на своей территории центры антирусских революционных партий и террористических формирований. Согласно новому закону, из сферы финляндского законодательства исключены вопросы налогообложения, воинской повинности, права русских подданных, проживающих в Финляндии, суд, охрана государственного порядка, уголовное законодательство и некоторые другие статьи, свободное распоряжение которыми финляндскими властями наносило ущерб российскому Самодержавию. Закон утвердил единство и целостность России, сделав Финляндию равноправной частью исторической Русской Державы.
Другой закон, принятый по инициативе Столыпина, ограничил возможности немецкой колонизации западных губерний. Он позволил остановить скупку помещичьих земель немцами-колонистами.
Высшим государственным актом для укрепления позиции Русского государства был закон о земствах в западных губерниях - Витебской, Минской, Могилевской, Киевской, Волынской, Подольской. Для русского населения этих губерний, несколько веков находившихся под польской оккупацией, сложилось неравноправное отношение к местным польским землевладельцам, которые владели большей частью земли, составляя всего несколько процентов населения. Если бы земства в этих губерниях вводились по общероссийскому закону, то большая часть мест в них досталась бы полякам, и представительствовать за русских людей стали бы люди другой национальности. Чтобы этого не произошло, по инициативе Столыпина в общероссийский закон о земствах применительно к западным губерниям вносятся поправки. Чтобы лишить крупных польских землевладельцев преимуществ перед русскими людьми, избирательный ценз снижен вдвое против общерусского. Все избиратели были распределены по двум куриям - русской и польской, причем русская избирала большее число гласных. Кроме того, русским давались преимущества в управах и в составе земских служащих. Закон позволял постепенно покончить с колонизацией этого края поляками и вернуть исконно русские земли в руки Русского народа. Закон этот, поддержанный Царем, вызвал бурю ненависти к Столыпину со стороны антирусских сил, которые начали бешеную кампанию против него, втя- нув в нее даже некоторых патриотов. Либерально-масонское подполье провело сложную интригу, конечной целью которой было свалить Столыпина. В результате 1 марта 1911 года Государственный Совет отклонил предложенный Столыпиным и уже одобренный Государственной Думой закон о введении земских учреждений в Западном крае. Тогда Столыпин решился на рискованный шаг. Испросив повеления Царя на временный роспуск законодательных палат, Столыпин, использовав 87-ю статью Основных законов, подписал законопроект у Царя, минуя Государственный Совет.
Важным государственным делом Столыпина стал подготовленный еще при нем, но завершенный уже после его смерти законопроект о создании Холмской губернии. Это был важнейший государственный акт восстановления исторической справедливости. Согласно ему, из восточных уездов двух польских губерний - Люблинской и Седлецкой, населенных преимущественно русскими крестьянами, - создавалась особая губерния, которая превращалась во внутреннюю русскую губер- нию. Большую роль в продвижении этого законопроекта, утвержденного Царем летом 1912 года, сыграл глава всего думского духовенства епископ Люблинский и Холмский Евлогий.
Стремление опереться на русское патриотическое движение к концу жизни Столыпина становится главным элементом его политики. Незадолго перед смертью он выдвигает идею "национализации капитала", предполагая создать особый государственный фонд, который будет предоставлять кредиты русским людям. Зная, какие гигантские средства выделяют на развитие своей печати антирусские силы, Столыпин по мере возможности стремится помочь патриотической печати.
Столыпиным подготовлены также проекты реформы организации правопорядка в России. В частности, планировалось повысить численность полицейских в стране до норм, принятых в мировой практике. Однако силы разрушения в законодательном органе страны всячески препятствовали прохождению этого проекта.
Революционеры охотились за Столыпиным долго и упорно. Первое покушение на него произошло, как мы уже рассказывали, на его даче на Аптекарском острове и стоило жизни десяткам неповинных людей; затем в декабре того же года боевая дружина террористов во главе с П.П. Доброжинским готовила убийство Столыпина, но была вовремя арестована. В июне 1907 года в Петербурге схвачен "летучий отряд" - бандгруппа, специально сформированная эсерами для устрнения Столыпина. В декабре 1907 года арестован известный террорист Трауберг, организовавший отряд, главное назначение которого - убийство Столыпина. Было и еще несколько разных попыток покушения на него, но и они так или иначе срывались.

[Людмила СД]

Вопрос Западного земства - проявление традиционной для России "польской проблемы". Одна пз причин глубоких противоречий между русскими и поляками... крылась в вечных претензиях поляков на завоеванные в прошлом русские земли... По мнению некоторых исследователей, Петр Столыпин пропагандировал идею введения Земского землячества и для укрепления мелкого землевладения в данном регионе (поляки в основном были крупными землевладельцами). Т.об., решалась и чисто экономическая задача.
... каким-то образом в вопросе Западного земства сконцентрировалась вся суть политики П.Столыпина, и эта проблема стала своеобразным политическим водоразделом. Защищая законопроект, он говорил: "Впервые в русской истории на суд народного представительства вынесен вопрос такого глубокого национального значения... быть может, с политической точки зрения не было еще на обсуждении Гос.Думы законопроекта более серьезного, чем вопрос о Западном земстве...".
7 мая 1910г. в Госдуме Петр Аркадьевич подробно разъяснял свою позицию: Цель правительственного законопроекта не в угнетении прав польских уроженцев Западного края, а в защите уроженцев русских. Законопроект дает законное представительство всем слоям местного населения, всем интересам; Подтверждение этого принципа... предупредит и немало несчастий и недоразумений, запечатлев открыто и нелицемерно, что Западный край есть и будет край русский навсегда, навеки".

Столыпин - реформатор и патриот

[Обломов]

прежде чем опять разводить своё бла-бла-бла ответьте на простые вопросы оппонентов. Ответьте просто и прямо.

[Виктор К]

[quote]

Сообщение от Обломов

Ну почему Вы все время уводите дискуссию в сторону.
Вас ведь прямо спрашивают: как можно сравнить реформы Столыпина, как свершенные так и просто задуманные с реальными свершениями Ленина или Сталина???

Меня глубоко тронул Ваш пыл - я не уйду от ответа.
Во-первых, предлагаю Вам внимательно прочитать сообщения предыдущих ораторов - Андрея и Людмилы.
Это очень полезная информация для общего развития.

Касаемо жд - БОжежтыжмой какое достижение - первый раз в России использовать какой то тяжелый механизм, который в мире давным давно используется. Может быть этот "первый раз", эта жд магистраль более значимы, чем первый спутник, первый человек в космосе, первая (вторая) атомная бомба, ДнепроГЭС, ГОЭЛРО??? Право ради этой цитаты об отдельном индустриально-техническом достижении не стОило тратить столько времени и цитат.

Обратимся к первой части вашего поста.
По-вашему, освоение бескрайних, богатых полезными ископаемыми просторов Сибири - маловажный факт?
Предлагаю Вам обратиться в более раннюю историю и обнаружить, что легендарный атаман Ермак стал народным героем только потому, что подарил Сибирь России.
Человеку, принявшемуся за освоение богатой, гигантской территории России мало сказать просто "спасибо".
П.А.Столыпина нужно ценить, как национального героя.

Идём дальше.
Видимо Ваша машина времени куплена на китайском вещевом рынке.
Сначала смотрим по датам и по заслугам, которые Вы представили.
Первый спутник.
В 1955 (задолго до лётных испытаний ракеты Р-7) С. П. Королёв, М. В. Келдыш, М. К. Тихонравов вышли в правительство с предложением о выведении в космос при помощи ракеты Р-7 искусственного спутника Земли (ИСЗ). Правительство поддержало эту инициативу. В августе 1956 ОКБ-1 вышло из состава НИИ-88 и стало самостоятельной организацией, главным конструктором и директором которой назначен С. П. Королёв.
4 октября 1957 года был запущен на околоземную орбиту первый в истории человечества ИСЗ.

Сталин умер в 1953 году.
Только в 1955 году зашла речь об искуственном спутнике.
Добро давал Хрущёв.
Но это - не самое главное. Смотрим биографию Королёва.
В 1938 С. П. Королёв был арестован по обвинению в участии в троцкистской организации и во вредительстве (нецелевое расходование средств) и приговорён ОСО НКВД к 10 годам в ИТЛ.
Арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королёва пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлёпнут без некролога…»
Как мы видим, благодарностью Сталину здесь не пахло.

[Виктор К]

Первый человек в комосе.
Как говорит, товарищ Критик "для справки": Гагарин полетел в Космос в 1961 году.
Не думаю, что Сталин представлял себе, как это вообще может произойти.
В это время его уже успели вынести из Мавзолея.

Атомная бомба.
Создана в 1949 году.
У меня к Вам маленький вопрос:
как Вы себе представляете создание атомной бомбы в 1911 году?
Если Вы отслеживаете цепь событий, то разница в 38 лет!
Надеюсь, Вы не будете обвинять Столыпина в том, что он не успел изобрести телевидение?

Зато Пётр Аркадьевич сделал неоценимую вещь - он перестроил русский военный флот, что позволило России сражаться с передовыми странами на общем уровне, а не как в обвальную Японскую войну.
Русский флот может гордиться П.А.Столыпиным по праву.

К сожалению на этом указанные вами на Сталина успехи кончаются.
А чем Сталин был обязан такому успеху?
Уже к началу 1930-х труд заключенных в СССР рассматривался как экономический ресурс.
Еще более четко отношение властей к заключенным как к экономическому ресурсу выразил Иосиф Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключенных следующее:

Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо…

Заключенными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:

• каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина,
• канал имени Москвы,
• Волго-Донской канал имени Ленина);
• ГЭС (Волжская,
• Жигулевская,
• Угличская,
• Рыбинская,
• Куйбышевская,
• Нижнетуломская,
• Усть-Каменогорской,
• Цимлянская и др.);
• металлургических предприятий
• (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
• объектов советской ядерной программы;
• ряда железных дорог (Трансполярной магистрали,
• Кольской железной дороги, т
• оннеля на Сахалин,
• Караганда-Моинты-Балхаш,
• Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.)
• и автострад (Москва — Минск, Нагаево — Атка — Нера и д.р.)

Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре,
Советская Гавань,
Магадан,
Дудинка,
Воркута,
Ухта,
Инта,
Печора,
Молотовск,
Дубна,
Находка)
Труд заключенных использовался также в сельском хозяйстве,
в добывающих отраслях и на лесозаготовках.
По данным некоторых историков на ГУЛАГ в среднем приходилось три процента валового национального продукта.

Комментарии излишни. Рабский труд на пользу Родине.

[Обломов]

Скажите, Виктор, не кривя душой - Вы серьезно веруете, что развитие
страны за годы Столыпина и благодаря Столыпину было больше, чем развитие страны во время и благодаря Сталину (вариант: Ленину)???

Или за длиннющими цитатами и уползанием в детали и обсуждением мелочей Вы пытаетесь спрятать то, что лежит на поверхности - то, что составляет фундамент той экономики, на которой мы СЕГОДНЯ живем? На чем лежит львиная доля этого фундамента - на столыпинских разве достижениях? Не отрицая достижения Столыпина - эту жд и др. разве идут они в сравнение с достижениями других исторических деятелей - сравните на чем СЕЙЧАС держится наша экономика.

[Виктор К]

ДнепроГЭС.
Проект станции был разработан И.Г.Александровым, ДнепроГЭС был одним из главных объектов плана ГОЭЛРО. Комиссию по строительству возглавил Л.Д.Троцкий и именно он стоял во главе начального выполнения проекта.
Как мы знаем из истории Ленин в 1927 году часто болел, в конце жизни был малоработоспособен.
Троцкий этим активно пользовался для упрочения своей власти.
В том же 1927 Ленин умирает.
Вывод: задумка была, может и ленинская, но сам он к ДнепроГЭС имеет мало отношения.
Если Вы интересовались: Троцкий вёл дела, согласуясь больше со своей, а не с ленинской точкой зрения.
Пример - Брестский мир: "ни мира, ни войны".

ГОЭЛРО. Мы знаем, что Ленин поддерживал электрификацию страны.
А кто стоял у истоков ГОЭЛРО?
Деятельность Вернадского оказала огромное влияние на развитие наук о Земле, на становление и рост АН СССР, на мировоззрение многих людей.
Был членом ЦК партии кадетов.
В 1915—1930 председатель Комиссии по изучению естественных производственных сил России, был одним из создателей плана ГОЭЛРО.

У истоков стоял член ЦК КАДЕТОВ!
А почему?
Да потому, что Вернадский начал свои идеи развивать ещё ДО революции.
Поскольку общественную значимость он приобрёл уже во время ПМВ, не все его планы могли осуществиться до окончания войны.

Всё же я не буду отнимать у Ленина хорошую идею электрификации.
НО:К 1913 Россия занимала 8-е место в мире по выработке электроэнергии.
Это значит, что в царской России было не так всё плохо с электрификацией.
Обращаю Ваше внимание на то, что
Столыпин уделял большое внимание развитию науки, доставал для этого государственные средства и субсидировал развитие высших учебных заведений.

Как мы знаем, благодаря деятельности товарища Ленина тысячи учёных и преподаателей ВУЗов России покинули страну.

Что же главное, что отличает П.А.Столыпина от вышеназванных персонажей?
Столыпин НИКОГДА не строил свои реформы на крови народа.
Он не расстреливал крестьян за не сдачу зерна.
Он хотел дать социальные гарантии рабочим и сократить рабочий день.
Столыпин ссужал крестьян деньгами для поднятия хозяйства.
Столыпин дал крестьянам получить СВОЮ, а не колхозную землю.

А что скажет товарищ Сталин?
После смерти Сталина и проведения в 1953 году массовой амнистии число заключенных в лагерях сократилось в два раза,
строительство ряда объектов было прекращено.
В течение нескольких лет после этого система ГУЛАГа планомерно сворачивалась и окончательно прекратила свое существование в 1960 г.

Товарищ Сталин проливал кровь граждан России, не считая потерь.
То же самое делал Ленин, затащив страну в кровавый эксперимент.
Ленин пытался устроить мировую революцию.
Пообещав мир - дал войну.
Пообещав землю - дал колхозную обязаловку.
27 декабря 1932 года постановлением ЦИК и СНК СССР паспорта вернули в городах, поселках городского типа, райцентрах, а также в Московской области и ряде районов Ленинградской области.
Паспорта не выдавались военнослужащим, инвалидам и жителям сельской местности.
В паспортах содержались сведения о дате рождения, национальности, социальном положении, отношении к военной службе, семейном положении, прописке.
В 1960-е годы Н.С.Хрущев дал паспорта крестьянам.

Обратите внимание: чтобы крестьяне не могли уйти из колхозов,
28 лет они не получали паспорта!
Ленин и Сталин считали крестьян "недостаточно сознательными" (В отличие от революционного рабкласса).
Поэтому крепостная зависимость крестьян в Советах считалась само собой разумеющейся.

Пётр Аркадьевич Столыпин - мирный реформатор.

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от Обломов

Скажите, Виктор, не кривя душой - Вы серьезно веруете, что развитие
страны за годы Столыпина и благодаря Столыпину было больше, чем развитие страны во время и благодаря Сталину (вариант: Ленину)???

Я не только верю - я подтвердил это фактами достижений Столыпина.
И не только я один, если Вы заметили.

Или за длиннющими цитатами и уползанием в детали и обсуждением мелочей Вы пытаетесь спрятать то, что лежит на поверхности - то, что составляет фундамент той экономики, на которой мы СЕГОДНЯ живем? На чем лежит львиная доля этого фундамента - на столыпинских разве достижениях? Не отрицая достижения Столыпина - эту жд и др. разве идут они в сравнение с достижениями других исторических деятелей - сравните на чем СЕЙЧАС держится наша экономика.

Извините, но Вы что-то не то говорите: наша современная экономика представляет собой совершеннно другую модель, нежели та, что была при Столыпине.
Это не только технический прогресс, но и совершенно другая система мировой экономики, влияние которой мы с Вами сейчас переживаем.

Если проецировать идеи Столыпина на современность мы можем выделить 2 основные линии:
1) Всеобщее укрепление индустриальной и общественной мощи государства.
Возвращение к политике поиска настоящего хозяина на русской земле.
Создание крепкого среднего преуспевающего класса.
Он должен составить конкуренцию монополистам и повысить жизненный уровень вовлечённых в экономику страны граждан.
2) Поиск социального равновесия в России.
Полноценные социальные программы для незащищённых слоёв населения.
Социальные гарантии работникам. Отказ от бандитского капитализма.
Развитие в обществе доверия к государству.
Законность во всех сферах общественной жизни.

[Обломов]

Э, опять начались вопли о гулагах да миллионах+ убитых/жертв...
Да кто ж отрицает благие НАМЕРЕНИЯ Столыпина.
А вот благие СВЕРШЕНИЯ Сталина и Ленина всячески пытаются принизить.

А первооткрывателем ГОЭЛРО можно и Теслу назвать или Ампера или Фарадея!

Товарищ Сталин проливал кровь граждан России, не считая потерь.
То же самое делал Ленин, затащив страну в кровавый эксперимент.
Ленин пытался устроить мировую революцию.
Пообещав мир - дал войну.

что ни фраза то ложь. Считал Сталин кровь - у него в подвале в Кремле стояли весы и чан для крови. У Ленина был тезис про отдельно взятую страну - помните? Войну развязали "белые".

Ну Вы то веруете или верите, а индустриальная сфера "не верит" - в ней как то незаметны результаты Столыпина по сравнению с советскими (читай Ленина - Сталина) достижениями.

Взять Вашу же цитату: что было сделано при Советской власти:

строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:

* каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина,
* канал имени Москвы,
* Волго-Донской канал имени Ленина);
* ГЭС (Волжская,
* Жигулевская,
* Угличская,
* Рыбинская,
* Куйбышевская,
* Нижнетуломская,
* Усть-Каменогорской,
* Цимлянская и др.);
* металлургических предприятий
* (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
* объектов советской ядерной программы;
* ряда железных дорог (Трансполярной магистрали,
* Кольской железной дороги, т
* оннеля на Сахалин,
* Караганда-Моинты-Балхаш,
* Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.)
* и автострад (Москва — Минск, Нагаево — Атка — Нера и д.р.)

Ряд советских городов был основан и строился советскими людьми: (Комсомольск-на-Амуре,
Советская Гавань,
Магадан,
Дудинка,
Воркута,
Ухта,
Инта,
Печора,
Молотовск,
Дубна,
Находка)

Разве при Столыпине больше было построено?