#861
|
||||
|
||||
Цитата:
Психологические фантазии можете оставить при себе. Вот факты. В ночь на 28 февраля (13 марта) 1917 года был создан Временный комитет IV Государственной думы, председателем которого стал М. В. Родзянко (октябрист, председатель IV Думы). В него вошли представители всех партий, входивших в Думу, кроме крайних правых. Члены Комитета не собирались брать в свои руки всю полноту власти, они лишь хотели наладить контакт императора с восставшими широкими слоями, заставить Николая пойти на уступки. Но Комитет реальной властью не обладал, так как восставшие солдаты Петроградского гарнизона (170 тыс.) и вооруженные рабочие подчинялась лишь Петроградскому Совету, первое заседание которого состоялось вечером 27 февраля (12 марта). В стихийно появлявшихся по всей стране Советах прочную власть имели эсеры и меньшевики. Генерал А. И. Деникин писал: «В начале революции Временное правительство, несомненно, пользовалось широким признанием всех здравомыслящих слоёв населения. Весь старший командный состав, всё офицерство многие войсковые части, буржуазия и демократические элементы, не сбитые с толку воинствующим социализмом, были на стороне правительства…»18 апреля (1 мая) 1917 разразился первый правительственный кризис, завершившийся образованием 5 (18) мая 1917 первого коалиционного правительства. Подчёркиваю: это - смена правительства в левую сторону. Эсеры и меньшевики становятся крупными правительственными партиями. 3-24 июня первый всероссийский съезд. 18 июня демонстрация против Временного правительства. Недовольство народных масс политикой коалиционного правительства вылились во второй (июньский), а затем третий (июльский) правительственный кризис. 24 июля (6 августа) 1917 было сформировано второе коалиционное правительство, в которое вошли 7 эсеров и меньшевиков, 4 кадета, 2 радикальных демократа и 2 беспартийных. Председателем правительства стал Керенский. Он проводит политику лавирования между основными политическими силами страны («бонапартизма»), которая, однако, вызывает недовольство в обоих лагерях. Таким образом, это был уже 3-ий состав правительства. Симпатий, в виду личности Керенского и засилья левых элементов в офицерской среде не вызывал. Обратите внимание, что правительство называлось Временным. Суть его состояла в том, чтобы подготовить почву для созыва Учредительного собрания. Которое большевики, не желая делить власть, и, не считая нужным оглядываться на мнение избранного народом руководящего органа, разогнали (!). То есть: "Зачем, чтобы управлял народ? Мы сами решим, что народу нужно. Он не знает этого без нас!" Вернёмся к Керенскому. Он "уговаривал солдат воевать", а сам развалил армию законом о реформах в угоду симпатиям левой толпы. Поэтому его в армии и ненавидели. Вторая причина - предательство во время похода Корнилова на Петроград. 26 октября (8 ноября) 1917 в 2 часа 10 минут Временное правительство было арестовано. Отсюда вывод: 1) Патриотически настроенное офицерство не поддерживало правительство Керенского идеологически, однако присяге не изменило и продолжало воевать за Отчизну. 2) Большевики арестовали Временное правительство, и хранить присягу стало некому. 3) Большевики разогнали избранное народом Учредительное собрание, и тем самым дали повод для защиты государства от самовольных захватчиков власти. Вот итог, а не ваши антиисторические измышления.
__________________
Русские своих не бросают. |
#862
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Но в этом случае должно быть стремление его восстановить. Не заметно было, что бы белое движение стремилось к восстановлению ВП или монархии. 3. Они дали отмашку попробовать хапнуть власть тем, у кого это не получилось еще в августе. Вывод. Белое движение, имело не больше прав на власть, сколько большевики. |
#863
|
|||
|
|||
Где мы?
Мне вдруг вспомнился рассказ Швейка о его пребывании в сумасшедшем доме. Там каждому можно было говорить, что вздумается и даже объявлять себя, скажем, папой римским. Как сказал Швейк, "там такая свобода, какая и социалистам не снилась".
Весь наш форум-яркая иллюстрация этой "свободы"- объяви себя хоть Деникиным, хоть Сталиным- никто и глазом не моргнёт. Главное-не трогайте их капиталы,на них ваша свобода кончается, а там лайтесь друг с другом сколько душе угодно. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#864
|
||||
|
||||
Почему финалист проекта генерал Деникин не в финале?
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#865
|
||||
|
||||
"Какой я дворник без двора! Не дворник я, а беспризорник..." Детская классика.
Не надо забывать, что офицеры и генералы это прежде всего командиры. Если твое войско разбрелось аки овцы, то что можно говорить о присяге. Присягают не воевать, а присягают служить. Государь тоже давал присягу служить, но от исполнения ее уклонился. Т.е поддался нажиму со стороны заговорщиков. Он должен был предвидеть, что власть заговорщиков не будет для всех легитимной. Это и есть смута. |
#866
|
||||
|
||||
Цитата:
Вон у Критика тоже что-то сбоит: ему - по пунктам, а у него - детские отмазки. Вы откуда взяли, что войско разбрелось. если гнали красных до Москвы. Царь отрёкся. ВП арестовали. Учредительное собрание разогнали большевики. А у вас одна пластинка: "А почему они дальше не продолжали служить?" Государь, во-первых, не может всё в жизни предвидеть. Во-вторых, он отрёкся не только из-за нажима, но и потому, что боялся (справедливо) за свою семью. 3) Даже при непопулярном ВП офицеры, в отличие от мутивших в тылу большевиков, продолжали держать фронт. Вы тут про царя вспомнили. Убили не только Николая II. Среди погибших были невинные женщины, девушки и больной ребёнок. Когда Крупскую спросили:"Почему?" Она ответила: "Совершенно закономерно". Вот какие люди - большевики. Маяковский писал: "Если бы выставить плачущего большевика..." Нет таких людей. Нет у них эмоций. Роботы-фанатики.
__________________
Русские своих не бросают. |
#867
|
|||
|
|||
Белая армия-это святая рать Руси
|
#868
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
#869
|
||||
|
||||
Давайте обсудим Ваш пост.
1) 1920 год. В белой армии неудачи,и настроение подавленное. В этой ситуации от безысходности и страха перед будущим возможно падение. Не все этот груз в состоянии вынести. Мы видим, что речь идёт о молодом человеке. Нравственно он нестоек. Но не из него одного состояло Белое Воинство. 2) То, что Шульгин прямо рассказывает о недостатках, говорит о том, что не все "дошли до жизни такой". Что совесть и нравственность оставались настоящим мерилом человеческих качеств. 3) Я не буду перепечатывать Вам всего Бабеля, но если Вы перечитаете "Конармию", увидите, что идейный красный боец в армии товарища Будённого, участник комбедовских экспроприаций зерна у крестьян Исаак Бабель пишет об очень неблаговидных поступках будённовцев. Если Вы читали "Тихий Дон" красного писателя Шолохова, то вспомните, как Кошевой убил во дворе своего дома безоружного старика, который его обругал, и сжёг весь дом! Когда Кошевой выигрывает бой с белоказаками, перед тем, как расстрелять своего кума, он приказывает ему снять сапоги. Это - не фантазия, а зарисовки из жизни красных.
__________________
Русские своих не бросают. |
#870
|
|||||
|
|||||
Да, не об одном Петрике рассказывает Шульгин. Там же, рядом:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#871
|
||||
|
||||
Уважаемый Виктор К.
Обращение "товарищ" применяется в общении единомышленников. "Товарищ верь, взойдет она, звезда пленительного счастья". Применяется, также, между сослуживцами по военной службе. Например, при появлении старшего начальника среди офицеров. подается команда "Товарищи офицеры!" Мы с Вами единомышленниками и сослуживцами не являемся. Прошу соблюдать этикет. Касаемо ответа на мою реплику. О "дворниках без двора". Из материала обсуждения видно, что речь идет о времени отречения. А вовсе не более позднего периода, когда красных гнали до Москвы. Вы так любите ссылаться на А.И Деникина. Вот и почитайте там, в каком состоянии находился к тому времени офицерский корпус. Какие у него были тогда взаимоотношения с овц..., извините, с солдатами. Что это как не разброд и шатание? |
#872
|
||||
|
||||
Цитата:
Удивительно, что Вы почти через месяц вдруг обиделись на обращения. На форуме у меня другой смысл слова "товарищ". Им я называю людей, которые высказывают негативную очку зрения по отношению к белым. По-моему, логично. Если Вас это беспокоит - я не буду так обращаться. Если Вас утешит - я не подразумевал, что Вы - по-настоящему мой товарищ. Давайте проследим последовательно мою мысль. Вы говорите о времени отречения. Белой Гвардии в то время ещё не было. Вы упомянули каких-то заговорщиков, но так, чтобы тень пала на Деникина. Некрасиво. Если Вы забыли - мы находимся в теме Деникин. Поэтому я вывел для себя, что Вы говорите о ВСЮР. Чтобы не было ошибок, ч попрошу Вас дать мне ссылку на слова Деникина. Так будет проще. Теперь я понял, что ошибся и обращаюсь к теме ПМВ. 1) Во время отречения Николая II, фронт не был образцовым, но вся русская армия находилась на позициях, и такой вакханалии, как после реформ Керенского не было. 2) Разброд и шатание были, в основном, в резервных полках, готовившихся к отправке на фронт из городских гарнизонов. 3) Если бы на самом деле всё было так плохо, как Вы собираетесь нам представить, немцы прорвали бы фронт и начали бы наступление. Однако, этого не происходило. Поэтому жду Вашу ссылку на неудовлетворительное состояние войск накануне отречения.
__________________
Русские своих не бросают. |
#873
|
||||
|
||||
Пожалуйста! Вот навскидку несколько цитат из Деникина, которые и объясняют последовавшую катастрофу пришедшуюся на период Временного Правительства.
1)Паскуднейшее снабжение. Увы к 1916 году кое что наладилось, так поздно. Уже офицерство повыбило. Так поверите, или тоже ссылку? Армия стала как проходной двор стала, по рядовому составу, милиционного типа а не кадрового. "...неустройство тыла и дикая вакханалия хищений, дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта. Но особенно тяжко отозвался на армии недостаток техники и, главным образом, боевых припасов." 2)Разбегаться стали, что вынуждены были применять драконовские меры. "Знаю размеры дезертирства и уклонения от военной службы, в чем повинна наша интеллигенция едва ли не больше, чем темный народ." "введенное с 1915 года официально дисциплинарное наказание розгами и смертная казнь — "палечникам". 3) Брожение между офицерства которое стало плести заговоры. Не слишком озабочивались тем, что информация о безобразиях в Петербурге, распутинщина и вмешательство царицы немки в управление стала известна всем фронтам. Что и привело потом к революции. "В Севастополь к больному Алексееву приехали представители некоторых думских и общественных кругов. Они совершенно откровенно заявили, что назревает переворот. Как отнесется к этому страна, они знают. Но какое впечатление произведет переворот на фронте, они учесть не могут." 4) Депрессия вызванная провалами военного характера. В то время когда на фронтах союзников наблюдалась устойчивость. Катастрофа 1915 года."операция, так долго жданная, с таким методическим упорством подготовлявшаяся, рухнула. Западные корпуса к нам опоздали. Наше наступление захлебнулось. Началась бессмысленная бойня на болотистых берегах Стохода, где, между прочим, прибывшая гвардия потеряла весь цвет своего состава." 5) Кадровые недочеты "Бездарности все же оставались на своих местах, губили и войска и операции." Вот пришло Временное правительство и все испортило. Оно пришло уже к шапошному разбору. Кроме Деникина есть ведь еще военноначальники. Но и это уже много. |
#874
|
||||
|
||||
[quote=Влан Сибиряк;18114] .
Цитата:
Очень сложно ориентироваться во времени - не везде указания. Буду комментировать то, что очевидно. Про снабжение я говорил часто: люди, назначеннные за его доставку чаще губили дело, чем исправляли ситуацию. Плохое снабжение было одной из причин февральской революции. Ещё в 14 году из-за неподготовленности России к войне гибли самые лучшие, кадровые офицеры. Они ходили вместе с солдатами со штыками на пулемёты и с саблями против пушек. Это была русская трагедия. Это же было причиной недостаточной крепости духа внутри армии. Новые офицеры - некадровые - вольноопределяющиеся и просто назначенные на офицерские должности унтера не могли в должной мере отвечать за благнадёжность личного состава. 2) "Знаю размеры дезертирства и уклонения от военной службы, в чем повинна наша интеллигенция едва ли не больше, чем темный народ." "введенное с 1915 года официально дисциплинарное наказание розгами и смертная казнь — "палечникам". Почему повинна интелигенция? Я много раз уже писал, что была мода сочувствовать левым. Кто эта интеллигенция? В первых рядах, конечно, основные уклонисты: те, кто думал переждать войну. Это господа, быстренько записавшиеся в Земгор. Формально помогая армии, они, одев мундиры земгоровских гусаров, отсиживались в тылу. Вторыми выступают вольноопределяющиеся, мобилизованные по призыву. Многие из них были заражены революционной пропагандой, и не скрывали своего негативного отношения к власти. Таких было достаточно. Вспомним и большевиков. Активно пропагандируя пораженческие настроения, они совершенно не собирались в армию. А, ведь, Ленин был выходцем из интеллигентской семьи. Даже такой маститый красный военачальник как Троцкий не собирался проливать свою кровь в борьбе против наступающих германцев. Он агитировал до того активно, что его-таки посадили в тюрьму.
__________________
Русские своих не бросают. |
#875
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
Как мы видим, дисциплинарные наказания были и, как я уже указывал, действовали: фронт до Февральской революции стоял. Если Вы внимательно почитаете хронологию ПМВ, то увидите, что были и несомненные успехи. Если не считать того, что Россия из-за несогласованности с союзниками не использовала в полной мере выгоды положения, то Брусиловский прорыв был и остаётся свидетельством к готовности армии выполнять боевую задачу. А был он в 1916 году. Цитата:
Почему началось брожение Вы самостоятельно указали. Распутинщина была страдным бичём того времени. Это ещё раз подчёркивает, что русское офицерство ради спасения Родины было готово путём заговора уничтожить Распутина, который влиял на назначения военачальников ни капли в этом деле не разумея. В этой ситуации видно, что офицеры были готовы сложить свою голову (ведь Распутин был в фаворе у царицы), но спасти армию и Россию от развала. Цитата:
Плохое управление армией в начале войны. Назначения главных военачальников не по принципу профессионализма, а по благорасположению царя. Несогласованность действий, приводившая к потерям. Цитата:
Да, Николаю II сложно было управляться с военными делами. По сути он - не боевой генерал. Но, когда правительство назначило командующим Петроградским ВО Корнилова всё ещё можно было спасти. Но и тут временные подготовили Корнилову удар в спину "Приказом №1" о реформах в армии. Далее я не буду Вам читать курс истории. Скажу только, что при ближайшем расмотрении относящихся к определённому периоду записок А.И.Деникина ситуация очевидна: даже несмотря на множество обстоятельств, до Февральской революции армия держала фронт, не разбегалась, как Вы пытались представить,и не браталась с немцами. И в этом, прежде всего, заслуга боевых офицеров и верных солдат, защищавших Россию от внешнего врага.
__________________
Русские своих не бросают. |
#876
|
|||
|
|||
Почему Деникин, а не Краснов?
Англичане в колониях всегда использовали туземные войска и туземных вождей. Такими вождями в России для англичан были Деникин и Колчак. Поэтому не понятно, как для вас патриота России может быть примером генерал, тесно связанный с интервентами, служивший им. Генерал, забывший свое происхождение. Отец Деникина А.И. был крепостным. Только благодаря 50 летней службе получил дворянство. Сам Деникин- в виде исключения, был принят в академию генерального штаба (не потомственный дворянин. Почему бы вам тогда не назвать Краснова?
|
#877
|
|||
|
|||
Помощь шла от англичан
Трудно сказать, во что бы вылилось нараставшее противоборство, не произойди коренные перемены в международном порядке в первой половине ноября 1918 г. Потерпела поражение Германия, поддерживавшая казачий сепаратизм. Антанта, развязав себе руки, получила возможность обратить свои взоры на советскую Россию. В фокусе ее внимания оказался Деникин, создавший себе репутацию верного ее сторонника. Еще 25 октября Новороссийск посетила первая союзническая эскадра, положив начало военным поставкам. За 3,5 месяца грузы Добровольческой армии доставил 41 пароход
|
#878
|
||||
|
||||
Цитата:
Кто были интервенты? Антанта. С кем воевал А.И.Деникин? С людьми, захватившими власть путём насильственного переворота. Это очень показательно, что именно сын бывшего крепостного не пошёл к красным. Потому что он был предан Отечеству, а не его изменникам, на германские деньги делавшим революцию и разваливавшим армию. Если Вы не знаете: Корнилов был сыном казака и крестьянки. Антанта была союзницей России в ПМВ. Поэтому она помогала Белой Армии вернуть в России законную власть. Что касается интервенции: Антанта помогала белым, в основном оружием, и то: неаккуратно и в малых количествах. Поэтому об участии Антанты в Гражданской войне можно говорить только опосредованно. Насчёт Краснова. Почему я должен выбирать себе героев по Вашей указке? Это несерьёзно. Краснов много помогал Деникину в ГВ, но не всё время, насколько я знаю. Кроме того, Деникин часто его критиковал за связи с немцами (в ГВ они помогали ему вооружением). Это выявляет в Деникине несомненного патриота: даже после окончания ПМВ он не хотел получать помощь от Германии, поскольку считал себя связанным словом данным Антанте. Как Вы знаете, в ВОВ Краснов пошёл на сговор с фашистами. Это - безусловное предательство. А А.И.Деникин выступил публично (!) с обличительной речью против фашизма, несмотря на резкое неприятие советов.
__________________
Русские своих не бросают. |
#879
|
||||
|
||||
Цитата:
Обратил внимание на то, что Вы пытаетесь судить о людях по сословным признакам. Это - очень плохо. Дворянин -значит, угнетатель? Офицер - значит, контра? Священник - значит, наркодилер? В Белой Армии было очень много людей из простых семей. И много крестьян. Служили в ней и рабочие из Ижевской и Воткинской дивизий. Белые - не сословное объединение. Это - антибольшевистские силы.
__________________
Русские своих не бросают. |
#880
|
||||
|
||||
Памяти «непреклонного»
Генерал Деникин
Великая и чреватая страница Русской Истории заключена: «Скончался Генерал Деникин». Не только — Русской Истории. Генерал Деникин, его служба связаны с Историей вообще, как связана Россия с миром. На протяжении ряда лет «дело Деникина» взвешивалось на мировых весах. От удачи или неудачи этого дела зависели будущие судьбы человечества. Ныне мы это видим. Это определяет место Деникина в Истории. Долго еще историки, политики и государственники будут вглядываться в эту чреватую страницу. Она содержит много учительного, пророческого. Эта страница вскроет много теней и света, но не откроет ни единого темного пятна. Россия не постыдится своего сына: в его «послужном списке» самые ярые искатели «темных черт» не сыщут для себя удовлетворения. В этой странице крови, горя и слез найдут лавры и розы, найдут славу… найдут непроходимые стены терний, но: будут бессильны ткнуть в проступки и преступления — там их нет. Могут подсчитывать ошибки, но не отыщут грязи, подлости, сделок, криводушия, клеветы… — всего того, что связывается обычно с «исторической личностью». Это уже победа. Это — слава и увенчание. Эта победа личности накрепко сплетена со славой и победой национальной. Не много найдется в Истории такой чистоты служения. Я не дерзну говорить о славном усопшем нашем — ни исторически, ни политически, ни в государственно-стратегическом размахе. Это дело людей, знающих историческое дело. Я могу говорить лишь о человеке. А это тоже важно: История судит дела и, судя дела, обязана исходить от человека: только тогда дела получат правильную оценку. А. И. Деникин и И.С.Шмелев летом на отдыхе На мою долю выпало знать Деникина в близком быту, в текущей жизни. Я был в общении с ним в продолжение 14 лет, с лета 26-го г. по весну 40-го. Это общение было порой почти что ежедневным. Это общение не смею называть «близко-дружеским», но — «душевно-близким», «ласково-бытовым». Никогда — «нараспашку-доверительным», ни — «подоплечным»: генерал Деникин — а для меня всегда, мысленно — «дорогой Антон Иванович» — никогда не раскрывался; был всегда целомудренно-немногоречив. Но в бытовом общении внутреннее его само непроизвольно открывалось, и по отдельным чертам можно было составить подлинный и полный облик человека. Даже — исторического человека. И я составил этот полный облик и сделал вывод. Если бы мне пришлось дать его исторический портрет, я мог бы это сделать не колеблясь. Генерал Деникин остался в моей душе как подлинно русский человек-солдат: верующий, честный и волевой, целомудренно-чистый, «ответственный»; человек любви «во Христе», человек долга и — это такая редкость! — непреклонный. Во что поверил — тому служу. До конца. Генерал Деникин был православный, глубоко религиозный человек. Эта «православность» вела его — вождя, солдата, государственника, политика. Это великая сила: совесть, несение Креста и — непреклонность: как на посту, до смены разводящим. Его никто не сменил, до смерти. И после смерти — никто не сменит. Он так и пребудет — «на часах» — примером чести, долга и стойкости. Как православный человек, генерал Деникин был — чистый в жизни и в деле — в борьбе с врагами России, веры, чести, правды. Как «бедный рыцарь», он принял российский щит, на коем начертал все в трех знаках: Б. Р. С. — Бог, Россия, Свобода. Эту «троицу», этот свой символ веры. И остался им верен до конца. Антон Иванович Деникин Свобода… Как разумел ее генерал Деникин? Очень глубоко и чисто. Он был истинно человечен, человеколюбив. Для него не было сословий, классов. Он отвергал привилегии. Для него ни в чем не было — себя. Если бы дело удалось, если бы он возглавил, во всем, разгромленную Россию, как вождь или диктатор, — если бы он нашел равных себе во всем для вождения России, он явил бы яркий пример правителя православного. И привлек бы к себе сердца великого народа. Ибо не восхотел бы ничего — для себя. Для него не было чужих: по крови, вере, расе, племени. Все измерял бы одним только — живым православием в себе. Иначе не мог бы вести и жить. И, когда смотришь на современное… — теснит сердце, что «не сбылось». Из православия в нем вытекает важнейшее: генерал Деникин был истинно лучший демократ, то есть черпающий исторически государственные акты из свободной народной воли, из свободного духа всероссийского. Генерал Деникин был непреклонен в свободе, достойной человека. И потому он — непреклонный борец против насилия. Этих высоких качеств души и духа довольно с преизбытком для устроения России на вере, свободе, праве, братстве и равенстве. Генерал Деникин был — и был бы! — лучшим примером Правителя-Демократа. Да. Но — при условии, что его близкие сотрудники были бы по плечу ему. Сего не оказалось — в годы его служения. Это «не оказалось» явилось в его деле тяжким ядром, мешавшим его плану — плану служения. Придет время — и наша правдивая История признает это. Возможно, что и при удаче дела освобождения России не нашлось бы достойных его сподвижников… но тогда сама Россия дала бы ему, а после него задуманному и намеченному им делу достойных продолжателей: нашла бы в огромном своем запасе духовных сил. Война родит героев. Мир — не меньше рождает их. Особенно — после катаклизмов. Вот эта православность, эта непреклонность, эта верность, эта свобода во Христе — всех… — такое сочетание — великая историческая редкость. И потому все это, оставшееся незамещенным… это, ныне, зияние… — отзывается болью сожаления в русской душе и сердце. Незаменимый. «Бедный рыцарь»!., кто примет от тебя щит? кто поведет за тебя, за тобой?!.. Нет ответа. Пока — ответа нет. Но это не значит, что его не будет. Ответ будет. Верной ему порукой — великий народ всерусского исторического пути: силы его неисчерпаемы. А примеров в нашей Истории — довольно. В этом ряду примеров по праву занял достойнейшее место генерал Деникин. Париж, 12 августа 1947 г. Иван Шмелев |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
Закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|