ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Мировая история > Новое время

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2011, 16:03
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow Предложения тем для раздела форума "Новое время"

Уважаемые дамы и господа!

В этой теме форума Вы можете предлагать темы, которые, на Ваш взгляд, можно было бы обсудить в данном разделе форума.

Пожалуйста, пишите название темы и её краткое содержание.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.04.2011, 02:43
Аватар для Кольцов
Кольцов Кольцов вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Неизвестная война

Здравствуйте, все! Моя фамилия будет... Кольцов.

Нет, не образ а.е.п. Пал Андреича навеял мне идею так назваться. Другой был ещё Кольцов. Журналист. Последние годы своей жизни работал в рубрике "Вести с полей гражданской войны". Сокращённо — ГВ.

Но не той известной нам с вами ГВ, сражения вокруг которой так и не завершились. Причем сегодня битвы настолько остры, что в Википедии эту тему даже выделили в особую конфликтогенную зону () с особым режимом премодерации ().

Нет, свои репортажи Михаил Кольцов диктовал с полей ГВ в Испании. Примерно так:


Так какая же это «неизвестная война»??? — воскликнете вы. — Кто ж не знает, что «Гренадская волость в Испании есть»… Ну, удивил!

Да не торопитесь вы. Всё наоборот. Именно потому, что уверен я в том, что хотя бы приблизительно о ГВ в России и ГВ в Испании вы знаете, — именно по этой причине решил я завести разговор о другой (действительно не вполне известной у нас ГВ) с нестандартного обобщения.

Мерзость любой междоусобицы — когда свои идут на своих. Действуя в своей же языковой и информационно-культурной среде, каждая из сторон открывает для себя новое поле изощрений в коварстве и жестокости. Войну гражданскую (англ. Civil War) язык не поворачивается назвать войной "цивильной"!

И все-таки (конечно же, не оправдывая мерзостей и жестокостей ни одной из вовлечённых сторон) рискну назвать и "нашенскую", и "испанскую" ГВ более... цивильными!

— Циви-и-ильными?! Чем что и где? и по какому признаку???

А по святейшему из святых признаков. По отношению к единой для всех бунтующих друг на друга сторон кормилице. Земле-матушке, в самом широком её понимании как источнику пропитания и иных материальных благ.

Ведь посмотрите объективно в историю этих ГВ. Убивать — убивали. Разрушать из пушек — разрушали. В некоторых случаях, либо по боевым тактическим, либо по карательным мотивам могли и городок (это в Испании, у нас деревню) спалить.

Но выкорчевывать под ноль всё, что плодоносит? Похабить поля? Никто — ни белые, ни красные не превращали это в систему. Потому что объектом войны была лишь власть. И каждый осознавал: сегодня мы, к сожалению, это вынуждены разрушить, но завтра (придя к власти) обязательно восстановим! Потому что кому как не нашему народу тут жить!

Ветхий завет изобилует примерами, когда одно злобное племя выкорчевывало сады, засыпало каналы и уничтожала посевы другого. Хоть все они по определению и были семитами — но войны между ними не были гражданскими. Это были войны-геноциды, на тотальное уничтожение всего рода-племени плюс земли, которая его породила. "Замирённый" сосед всё равно опасен: а вдруг восстанет? Самая спокойная граница — зачищенная под ноль. Нет соседа — нет проблемы.

На место Ветхого завета пришел Новый — но ветхозаветный тип войн остался. Риторические вопросы: а зачем было бомбить до основания Дрезден? бросать не одну, а две атомные бомбы на Японию? выжигать напалмом и оголять дефолиантами Вьетнам? имеют один и тот же ответ. Те, кто бомбил и сжигал, не планировали там поселяться. Для них это была чужая культура. Какой нафиг "Моцарт великий композитор" (помните фильм про американскую армию?)

Да и вообще — вторая мировая, Вьетнам — это были не гражданские войны! — заключите вы. — На ГВ так себя не ведут!

... Вот тут-то мы и подошли с вами к тому тезису, с которого я начал. Не знаете вы все гражданские войны. Есть среди них по крайней мере одна, которая для большинства из вас — действительно неизвестная война.

Гражданская война в США. 1861–65

Как раз в этом году уже исполнилось 150 лет с начала этой "странной войны". Войны, закончившейся прежде всего немедленным уничтожением всех архивов на побеждённых территориях. На месте уничтоженных данных в статистике часто встречаются прочерки, а еще хуже — экстраполяции, которые редко бывают предвзятыми. Америка дала хороший урок всему миру, как надо заметать следы.

— Но как же "неизвестная"? Известно, что это была война прогрессивного, индустриального Севера против отсталого, рабовладельческого Юга. Это война во имя прогресса, против угнетения… Вот ещё Маркс с Энгельсом писали…

Да-да. Писали. И что самое на первый взгляд удивительное, в этих оценках социалисты на йоту не расходились с самыми что ни на есть консервативными "буржуазными" историками.

Что же касается уже навязших ярлыков "прогрессивный vs отсталый", то, простите, это — миф. Один из многих мифов, заботливо взращенных на обнуленной базе данных. Историю Карфагена помните? Там точно также все закончилось "глубокой зачисткой". Поверх которой остаётся только гадать, чем была та погибшая цивилизация. В памяти нарочно оставили только чернейший антипиар: там-де "детей приносили в жертву". Ну-ну. Так уж я и поверил. На воре шапка горит.

Мифов вокруг ГВ в США масса. Среди главнейших из них — тот, что иначе как войной рабство в США было отменить невозможно. Ха! Все законы о рабстве, включая Акт о поимке беглых ниггеров, были федеральными. Чтобы их отменить, было достаточно одного росчерка Линкольновского пера.

...и, возвращаясь к России, думаешь: насколько проницателен всё-таки был Александр II. По получении в конце 1860-го первых же сводок о катастрофическом нарастании напряжённости в США, он понял, что всё идёт к войне под лозунгом "борьбы с рабством". И потому, презрев все последующие упреки в "поспешности", волевым решением дал ход хоть какому-то варианту. Пусть "половинчатому"; пусть даже не самому лучшему — уже неважно. Свершилось! "Рабство" (serfdom) в России было отменено. И никакой ГВ за этим не последовало.

Точно так же, через некоторое время, без насилия и массовых волнений было спокойно отменено рабство в Бразилии.

Вести войну против собственного же народа понадобилось только Линкольну и тем, кто за ним стоял. В этой войне погибло (на полях битв, при карательных акциях, в концлагерях и от ран) не менее 600 тысяч человек. В подавляющим большинстве — белых. Из них больше всего — южан, т.е. как раз потомков тех самых первопереселенцев, которых отец-основатель Джефферсон наставлял по Новому завету добывать хлеб свой из земли-матушки.

Итак, если у кого будет желание отметить 150-летие ГВ в США разоблачением мифов о ней — вот один из богатейших источников информации. Хотя гуглом умеют пользоваться все, рекомендую не увлекаться автопереводом, а излагать по-русски. Разумеется, добавляя собственноручно нарытые АИ (авторитетные источники), ну и собственное мнение.

Касательно Кольцова (т.е. меня). Как всем известно, корреспондент ТАСС выполнял ответственные задания за пределами рубежей своей Родины. Не вдаваясь в подробности, вынужден провести некоторую параллель: если у меня и возникает время, свободное от научных изысканий, я провожу его за пределами нашей блогосферы. Поэтому мои передовицы "Вести с полей ГВ в США" не обещают быть регулярными. Постараюсь, но... попробуйте сами! Основной источник я назвал, но он не единственный.

Успехов и — победы! Не в той или иной ГВ, а победы исторической правды и разума!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.04.2011, 12:31
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемый г-н Кольцов!

Тема открыта:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=2956
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com