ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #161  
Старый 11.02.2010, 06:38
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А чем Минкин неприличен? Весьма известный журналист, театровед, обозреватель различных газет, издающихся многосоттысячными тиражами..
Лживостью и подтасовками. Впрочем это общий признак всех журналистов-"либералов", пишущих о войне.
Эта статья разбиралась многократно с момента повторного выхода к 60тилетию Победы. Как и одна из статьей Латыниной на эту же тему, появившаяся в то же время.
  #162  
Старый 11.02.2010, 06:52
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Разрушена экономика России (точнее-досталась такой) от "гениального и прозорливого руководства" ума , чести и совести эпохи.
Там не менее в СССР всё это работало и весьма прилично. Даже в 1980х ещё.

Цитата:
При ценах на сырьё и энергоресурсы, искусственно поддерживаемые на чрезвычайно низком уровне в условиях совершенно закрытого непроницаемыми границами, экономического хозяйства, стимулировало создание затратных технологий. Один ЖКХ, который так любите показывать, ведь не при Ельцине создавался. Всю историю СССР. Миллионы километров труб центрального отопления, зарытые в землю, проржавели все и почти все требуют замены. Никто и нигде так не транжирит энергию.
Это у Вас от невежества: в условиях СССР центральное отопление было ЭКОНОМИЧНЕЕ индивидуального. Потому и тянулись эти километры труб. А вот то, что они все уже проржавели и держатся на честном слове - это как раз заслуга Ельцина и компании "реформаторов".

Цитата:
Наша фабрика, например, при переходе на сволочную капиталистическую технологию выращивания птицы, стала расходовать в 5-7 раз меньше газа. в 12-15 раз меньше электричества. А в расчёте на каждую голову , успехи будут ещё более значимыми. Они совершенствовали производство потому, что эти вещи там стоили всегда дорого. А у нас выливали остатки бензина для того, чтобы не срезали лимиты. Автомонстр Урал пожирает на 100 км 100 литров бензина марки 92. Такого "русского чуда" нет нигде в мире.
"Советкий" ВАЗ со своим объёмом двигателя и со своим расходом, в 2 раза менее мощный своих зарубежных аналогов.
И что? Это стало иметь значение только ПОСЛЕ того, как была РАЗРУШЕНА экономика СССР.

Цитата:
Авиация не конкурентноспособна по меркам безопасности, затратности со воими конкурентами.
Такой её сделали искусственно, произвольно изменяя "экологические" требования к самолётам.

Цитата:
Японские многоэтажные дома в условиях высокой сейсмичности, выдерживают землетрясение в 8 баллов, кренятся на 30-40 градусов, но не рушатся, а наши, ломаются сами, не говоря о том, что 5-7 баллов для нас- катастрофа.
Много в СССР было мест, в которых сколь-нибудь часты были 8мибалльные замлетрясения? Боюсь, на пальцах одной руки пересчитать можно.

Цитата:
Границы, оставшиеся "по ту сторону" наших заклятых друзей, не спасают Россию от разграбления, и это заставило поднять цены почти до мировых.
А почему там такие границы остались? Не из-за развала ли СССР? Вот и выходит по Вашей логике, что развал СССР - был злом для всех нас, хотя бы в плане ЖКХ и цен на бензин.
Пользователь сказал cпасибо:
  #163  
Старый 11.02.2010, 14:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Там не менее в СССР всё это работало и весьма прилично. Даже в 1980х ещё.
Это у Вас от невежества: в условиях СССР центральное отопление было ЭКОНОМИЧНЕЕ индивидуального. Потому и тянулись эти километры труб. А вот то, что они все уже проржавели и держатся на честном слове - это как раз заслуга Ельцина и компании "реформаторов".
И что? Это стало иметь значение только ПОСЛЕ того, как была РАЗРУШЕНА экономика СССР.
Такой её сделали искусственно, произвольно изменяя "экологические" требования к самолётам.
Много в СССР было мест, в которых сколь-нибудь часты были 8мибалльные замлетрясения? Боюсь, на пальцах одной руки пересчитать можно.
А почему там такие границы остались? Не из-за развала ли СССР? Вот и выходит по Вашей логике, что развал СССР - был злом для всех нас, хотя бы в плане ЖКХ и цен на бензин.
Вежественный товарищ, может, просветите, отчего в условиях социализма физические принципы и константы одни, а в условиях открытости границ- другие?
Что, призывы Партии и Правительства поднимали КПД теплостанций? И трубы не ржавели? Не умеете подсчитать, сколько мегаватт мощности можно перекачать не водой, а электрикой, например, или газом по металлу, хотя бы той же стали? И того же сечения, эквивалентном сечению металла труб? В сотни тысяч раз больше. И металл от соприкосновения с газом метаном не ржавеет. И ОБРАТКИ, т.е ДВОЙНОГО расхода проката, и всё, что за этим стоит, не нужно. И КПД местной котельной, да с учётом отсутствия потерь в магистралях, до 80-85% поднимается, вместо 40 в СССР. Шведы- идиоты? У них центральное отопление используется только там, где оно в избытке, как технологическое, в металлургии, например.
А при использовании электроотопления квартир, там КПД до 97%. И удобство регулирования. В детской- 24 градуса, в зале- 15 градусов. Вы попробуйте так регулировать в условиях нашего ЖКХ. Закопать такое количество труб заставила низкая цена топлива. И стремление пристегнуть к своему возу всех. Чтоб безусловно зависимы и послушны были. План Гоэлро Ленину был нужен для того, чтобы из Кремля можно было приструнить любую мятежную область.
Простота проектирования городов- спутников. Одна котельная, и Челябинск можно считать благоустроенным. Это всё от того, что государство стремилось охватить неохватное. И пупок у него разорвался.
Про экологию самолётов, авто уже говорили здесь. Не важно, что явилось первопричиной того, что появляются всё более и более чистые машины. Либо стремление выбросить конкурента, либо забота о человеке. Вы здесь видите то удивительное совпадение интересов рыночной системы- получить выгоду от конкуренции и повышение чистоты природы.

В условиях 8 балльной сейсмичности у нас проживает пятая часть населения. Спитак, например, ЦК КПСС запретил относить к этой зоне. И экономили на этом. Вы можете представить, что в той же Японии, ЦК их ведущей партии могло сделать такое? Для кого они бы это МОГЛИ (только если представить такое!) сделать? Для строителей? Для металлургов? И те и другие заинтересованы как раз строить более прочные, а следовательно, более дорогие дома. Там такое невозможно в принципе.

По любой логике- развал- зло. Но нужно отчётливо понимать, где причины этого развала. И что после такого зла может последовать. Если разваливается добро- то конец всему. Добра не последует от этого никогда. Но если разваливается зло, то добро будет непременно. Со временем. Если даже взять в качестве примера развал, крах фашистской Германии, то для граждан этой страны это было несчастьем. Но с последующим возрождением.
  #164  
Старый 11.02.2010, 16:12
Аватар для Прогрессивный социалист
Прогрессивный социалист Прогрессивный социалист вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Что, призывы Партии и Правительства поднимали КПД теплостанций? И трубы не ржавели?
Уверяю: КПД этих призывов выше КПД молебнов перед закладкой фундамента.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
И трубы не ржавели?
При названной альтернативе (вместо призывов партии - молебны) заржавеют быстрее. Из-за обмахивания мокрым веником.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Спитак, например, ЦК КПСС запретило относить к этой зоне.
Да что вы говорите! А может, само Политбюро ЦК? Или ЦК Компартии Армении?

Кончайте распространять недостоверные сведения (сиречь ложь) на историческом интернет-форуме, Дубовицкий! Не позорьтесь перед миром, выставляя уровень и качество "оснований" ваших домыслов. Наперёд совет: при каждом употреблении существительных "партия", КПСС, "большевики" и т.п. с глаголами из ряда "решать", "постановлять", "приказывать" и пр. приводить ссылки на достоверные архивные документы. Не протоколы бесед со старухами на лавках (хоть бы и член Союза Писателей записывал), а настоящие архивные документы.

В поисках упоминания города Спитак в интернете нашел ссылку http://stalinism.ru/Repressii/O-pamy...myatnikah.htmlПрочтите. Эта статья А.Глущенко "О памяти и памятниках" поможет вам вернуться к теме. Понять, почему Сталин и по сей день - для кого "Имя России", для кого "модный бренд", а для кого просто величайший в ряду правителей нашей Родины.
Пользователь сказал cпасибо:
  #165  
Старый 11.02.2010, 17:18
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вежественный товарищ, может, просветите, отчего в условиях социализма физические принципы и константы одни, а в условиях открытости границ- другие?
Что, призывы Партии и Правительства поднимали КПД теплостанций? И трубы не ржавели? Не умеете подсчитать, сколько мегаватт мощности можно перекачать не водой, а электрикой, например, или газом по металлу, хотя бы той же стали? И того же сечения, эквивалентном сечению металла труб? В сотни тысяч раз больше. И металл от соприкосновения с газом метаном не ржавеет. И ОБРАТКИ, т.е ДВОЙНОГО расхода проката, и всё, что за этим стоит, не нужно. И КПД местной котельной, да с учётом отсутствия потерь в магистралях, до 80-85% поднимается, вместо 40 в СССР. Шведы- идиоты? У них центральное отопление используется только там, где оно в избытке, как технологическое, в металлургии, например.
doubovitski, не позорьтесь, не разбираетесь вы в энергетике, а только строите из себя инженера.
__________________
Национальная идея здесь
  #166  
Старый 11.02.2010, 18:34
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прогрессивный социалист Посмотреть сообщение
Уверяю: КПД этих призывов выше КПД молебнов перед закладкой фундамента.При названной альтернативе (вместо призывов партии - молебны) заржавеют быстрее. Из-за обмахивания мокрым веником.


Да что вы говорите! А может, само Политбюро ЦК? Или ЦК Компартии Армении?

Кончайте распространять недостоверные сведения (сиречь ложь) на историческом интернет-форуме, Дубовицкий! Не позорьтесь перед миром, выставляя уровень и качество "оснований" ваших домыслов. Наперёд совет: при каждом употреблении существительных "партия", КПСС, "большевики" и т.п. с глаголами из ряда "решать", "постановлять", "приказывать" и пр. приводить ссылки на достоверные архивные документы. Не протоколы бесед со старухами на лавках (хоть бы и член Союза Писателей записывал), а настоящие архивные документы.

В поисках упоминания города Спитак в интернете нашел ссылку http://stalinism.ru/Repressii/O-pamy...myatnikah.htmlПрочтите. Эта статья А.Глущенко "О памяти и памятниках" поможет вам вернуться к теме. Понять, почему Сталин и по сей день - для кого "Имя России", для кого "модный бренд", а для кого просто величайший в ряду правителей нашей Родины.
Поищите людей, которые были там и знают, как и что строили в Спитаке. Я сам 7 лет жил в сейсмоопасном районе и сразу, на внешний вид отличу чем дополнены такие здания. Плиты перекрытия ложатся не на каркас нижележащего, а на железобетонный пояс, который заливается целиком в опалубке по всему нижнему этажу по головке плит. Соединение плит делается не по прямой поверхности, в по фигурной с пазами.
По крайней мере так был собран дом, в котором жил я со своей семьёй. Правда, оговорюсь, что проект был итальянский. Но это ведь только сволочные капиталисты могут так издеваться над рабочим классом. Сборка плит с замками, ж/б пояса!

Русь, Россия строилась и стояла не одну тысячу лет. Потому, что с молебнами. И по чести и совести. А потом, в СССР - на растворе строилась.

Цитата.

http://www.epicentrum.ru/xx.php

Спитак.

Спитакское землетрясение, которое также называют Ленинаканским землетрясением, было серией толчков с магнитудой в 7.2, происшедших 7 декабря 1988 г. в 11:41 по местному времени (07:41 UTC) в Спитакской области Армении, тогда ещё являвшейся частью Советского Союза.

Жилые здания города (это особенно касается школ и больниц) были построены без учёта сейсмической опасности района, что привело к гибели 50 000 человек. Считается, что если бы землетрясение произошло 5 минут спустя, дети успели бы выбежать из разваливающихся зданий школ. Это могло бы спасти много людей.


Землетрясение в Спитаке в 1988 г. унесло более 25 000 жизней и оставило 500 000 человек без крова.

Спитак был разрушен полностью, также были частично разрушены близлежащие города Ленинакан (сейчас он называется Gyumri) и Кировакан (сейчас Vanadzor). Землетрясением были затронуты многие окружающие деревни.

Большинство больниц области было разрушено, а чиновники всех уровней не были готовы к действиям по ликвидации стихийного бедствия такого масштаба в условиях зимних холодов. Поэтому действия по ликвидации последствий землетрясения не проводились должным образом. В результате Правительство Армении приняло решение впустить в республику спасателей и врачей из других государств для оказания гуманитарной помощи. Это было одним из первых случаев, когда спасателям, врачам и добровольцам других стран было разрешено принять участие в спасательных работах на территории Советского Союза.

Михаил Горбачёв, находившийся в это время в США с визитом, прервал его и отправился прямо в пострадавший регион Армении.

Всю зиму из многих стран мира поступала гуманитарная помощь пострадавшим от землетрясения и на восстановление города. Спитак был полностью восстановлен на прежнем месте с пригородами, архитектура которых имеет специфические черты стран, оказывавших гуманитарную помощь или участвовавших в его восстановлении.



Цитата 2.

http://seismos-u.ifz.ru/zoning.htm


Как показали наши исследования 1991-1997 гг., карта ОСР-78 на самом деле и не была "общей", поскольку составлялась из разрозненных фрагментов, созданных в разных республиках и регионах на основе разнородных исходных данных и различной, не всегда понятной, методики. Например, единый в сейсмогенетическом и сейсмогеодинамическом отношении Иран-Кавказ-Анатолийский регион, протяженностью около 3000 км, был искусственно (административно) разделен на части, каждая из которых исследовалась "самостоятельно" сейсмологами в каждой из шести бывших союзных республик - Азербайджане, Армении, Грузии, Туркмении, Украине и РСФСР.

Историю отечественных исследований по сейсмическому районированию - на плакате в конце этой страницы..

Карта ОСР-78 оказалась самой "невезучей" из всех предыдущих официальных карт сейсмического районирования выпуска 1937, 1957 и 1968 гг. Так, начиная со Спитак-Ленинаканской катастрофы, в течение относительно короткого отрезка времени на территории бывшего СССР одно за другим произошли разрушительные землетрясения, на 2-3 балла превысившие сейсмическую интенсивность, указанную на карте ОСР-78. Это, как уже сказано, Спитакское землетрясение 1988 г. в Армении, Зайсанское землетрясение 1990 г. - в Казахстане, Рача-Джавское 1991г. - в Грузии, Сусамырское 1992 г. - в Киргизии, Хаилинское 1991 г. и Нефтегорское 1995 г. - в России (в Корякии и на Сахалине). Местоположение очагов этих землетрясений указаны на карте ОСР-78.

Разве в более ранние промежутки времени, в 1968 году, например, учёные были более неразумными? Именно в 1978 году, они поснимали ( под давлением властей, естественно!) уровень опасности этого района.

Разделение на административные районы карт (более безумного не можно себе представить, ведь природа не знает административного деления!) упрощает маскировку настоящих, научно обоснованных данных. Вам мало?
  #167  
Старый 11.02.2010, 18:36
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
doubovitski, не позорьтесь, не разбираетесь вы в энергетике, а только строите из себя инженера.
Так что же не приводите истинные цифры? Или не умеете пользоваться?
Для этого ведь не партбилет нужен, а знания.
  #168  
Старый 11.02.2010, 19:13
Аватар для Прогрессивный социалист
Прогрессивный социалист Прогрессивный социалист вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Шведы- идиоты? У них центральное отопление используется только там, где оно в избытке, как технологическое, в металлургии, например.
А при использовании электроотопления квартир, там КПД до 97%.
Вы сами напросились, Дубовицкий. Сейчас разберёмся, кто idiot.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Так что же не приводите истинные цифры? Или не умеете пользоваться?
Приведём. Учите английский.http://www.sweheat.com/why-technology-from-sweden.aspx

Пятьдесят лет опыта… Fifty years of experience…
Хотя первые попытки восходят к XIX веку, современные централизованные по районам отопительные системы (district heating systems) появились в Швеции только после Второй мировой войны.

Although the first trials with district heating date back to the 19th century, modern district heating systems were not introduced in Sweden until shortly after World War II.

…вывели Швецию в лидеры (…put Sweden in the lead)
Сегодня Швеция одна из ведущих мировых держав в области развития систем централизованного отопления, при ежегодном объёме около 40 TWh. В среднем, каждый швед получает за год от систем централизованного отопления 4,500 kWh тепла

Today Sweden is one of the leading district heating countries in the world with annual heat deliveries totaling about 40 TWh. On average, every Swede consumes 4,500 kWh of heat from district heating systems per year.


Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Одна котельная, и Челябинск можно считать благоустроенным.
Изречь такое действительно мог бы только idiot.
Но насколько известно, таких до планирования городского хозяйства в Челябинске не допускали.
Пользователь сказал cпасибо:
  #169  
Старый 11.02.2010, 19:18
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Что, призывы Партии и Правительства поднимали КПД теплостанций? И трубы не ржавели? Не умеете подсчитать, сколько мегаватт мощности можно перекачать не водой, а электрикой, например, или газом по металлу, хотя бы той же стали? И того же сечения, эквивалентном сечению металла труб? В сотни тысяч раз больше. И металл от соприкосновения с газом метаном не ржавеет. И ОБРАТКИ, т.е ДВОЙНОГО расхода проката, и всё, что за этим стоит, не нужно. И КПД местной котельной, да с учётом отсутствия потерь в магистралях, до 80-85% поднимается, вместо 40 в СССР.
Виктор Кузьмич, Вы в очередной раз демонстрируете абстрактность мышления, максимально оторованное от реальности (в данном случае - СССР).

Цитата:
Шведы- идиоты? У них центральное отопление используется только там, где оно в избытке, как технологическое, в металлургии, например.
Индивидуальное отопление квартир/домов выгодно только в том случае, когда будущий жилец ОПЛАЧИВАЕТ его установку полностью из своего кармана. При той схеме распределения жилья, которая существовала в СССР, индивидуальное отопление существенно удорожало бы строительство и влекло, в конечном счёте, уменьшение количества построенных квартир.

Цитата:
А при использовании электроотопления квартир, там КПД до 97%.
Ds снова отрываетесь от реалий СССР: в СССР был дефицит электроэнергии и не было возможностей тратить её на отопление.

Цитата:
Закопать такое количество труб заставила низкая цена топлива. И стремление пристегнуть к своему возу всех. Чтоб безусловно зависимы и послушны были. План Гоэлро Ленину был нужен для того, чтобы из Кремля можно было приструнить любую мятежную область.
Точно-точно! И теплоцентрали - чтобы сразу и тепло отключить непослушным...
А ведь сейчас существует ещё ужжасная угроза Свободе и Демократии: центральное водоснабжение!

Цитата:
Простота проектирования городов- спутников. Одна котельная, и Челябинск можно считать благоустроенным. Это всё от того, что государство стремилось охватить неохватное. И пупок у него разорвался.
Не разорвался, разорвали.


Цитата:
В условиях 8 балльной сейсмичности у нас проживает пятая часть населения. Спитак, например, ЦК КПСС запретил относить к этой зоне. И экономили на этом.
Сильно сомневаюсь, что ЦК КПСС имел какое-либо отношение к подобному решению. Гораздо вероятнее, что хитрож... мудрые армянские строители "пробили в инстанциях" признание этого региона не сейсмоопасным.
Что до Японии, то сравнение с СССР малокорректно: в Японии практически вся территория сейсмоопасна. Поэтому хочешь-не хочешь, а строить сейсмостойкие здания приходится.
  #170  
Старый 11.02.2010, 19:24
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Русь, Россия строилась и стояла не одну тысячу лет. Потому, что с молебнами. И по чести и совести. А потом, в СССР - на растворе строилась.
Там, где строилось молебнами, - не было сейсмической активности столетиями. Зоны сейсмической активности в РИ (да и в СССР) приходились на регионы с преимущественно мусульманским вероисповеданием. У них, по-моему, нет обычая освящать стройки, кроме культовых сооружений.
  #171  
Старый 11.02.2010, 20:20
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, Вы в очередной раз демонстрируете абстрактность мышления, максимально оторованное от реальности (в данном случае - СССР).
Индивидуальное отопление квартир/домов выгодно только в том случае, когда будущий жилец ОПЛАЧИВАЕТ его установку полностью из своего кармана. При той схеме распределения жилья, которая существовала в СССР, индивидуальное отопление существенно удорожало бы строительство и влекло, в конечном счёте, уменьшение количества построенных квартир.
Ds снова отрываетесь от реалий СССР: в СССР был дефицит электроэнергии и не было возможностей тратить её на отопление.
Точно-точно! И теплоцентрали - чтобы сразу и тепло отключить непослушным...
А ведь сейчас существует ещё ужжасная угроза Свободе и Демократии: центральное водоснабжение!
Не разорвался, разорвали.
Сильно сомневаюсь, что ЦК КПСС имел какое-либо отношение к подобному решению. Гораздо вероятнее, что хитрож... мудрые армянские строители "пробили в инстанциях" признание этого региона не сейсмоопасным.
Что до Японии, то сравнение с СССР малокорректно: в Японии практически вся территория сейсмоопасна. Поэтому хочешь-не хочешь, а строить сейсмостойкие здания приходится.
Я многажды говорил, что бесплатного ничего не бывает. И никто не смог это опровергнуть. Надеюсь, Вы не броситесь отрицать то, что жильё в СССР оплачивалось и многократно. Может Вы не читали, но "Аргументы и Факты" в конце 80 годов писали, что средняя зарплата в СССР была не 150 руб а 511 руб в месяц. Просто не вкладывалось каждому и ежемесячно: 20 руб за детские сады, 23 руб за жильё, 50 руб на оборону, и т. Я ни разу не был в пионерском лагере,. санатории, больнице, но я, моя жена, мои родители всю свою жизнь оплачивали всё это. Сколько людей жило в собственных домах, но платили по 23 руб за жильё. Отсюда и те средства, которые преподносились как подарок государства. Я предпочитаю получать свою долю в 511 руб и думать, платить за детский сад, лагерь, и проч. или израсходовать на то, что мне на самом деле нужно. Нам вдвоём с женой больше тысячи в месяц на многое хватило бы. И на оплату больницы и посещение врача. За оплату, он бы не так себя вёл, как вели с нами эти бесплатные помощники.
Общак организовать и распоряжаться легко. Спросить не с кого.
Абсолютная уравниловка. У Вас нет горячей воды, у меня она из крана с холодной бежит, а платим одинаково. Вы живёте в квартирке в 12 метров вчетвером, а я вдвоём в 100 метровой. И плачу в двойном размере копейки за лишнюю жилплощадь. Не помните сколько стоил метр в хрущёбе" Такое вот равенство.

Верно. Дефицит был во всём. Людям не хватало ничего. Вот только сталь, уголь, кирпич, цемент, трактора в разы мы больше американов делали. Расходовали на производство стали, чтобы сделать экскаваторы, чтобы добыть руду, чтобы выплавить сталь, чтобы сделать новый экскаватор... Всё расходовали. Танков наделали аж 50000 штук. В мирное время. А Человек подождёт.
Не надо сомневаться. Сильно. Без разрешения ЦК бзднуть нельзя было. 6 статью Конституции СССР помните? Руководящая и направляющая... Видите, куда направили?
  #172  
Старый 11.02.2010, 23:07
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Так что же не приводите истинные цифры? Или не умеете пользоваться?
Для этого ведь не партбилет нужен, а знания.
Ну так приведите цифры по вашим рассуждениям. По КПД электростанций. По тому, какая часть отопления у нас основана на тепловых отходах электростанций. Сколько электростанций нужно построить дополнительно, чтобы отапливать дома электрическтвом, каков будет к-т их использования, и каков КПД преобразования топливо в тепло в этом случае? Когда мы добрались до газовых месторождений так, что смогли широко использовать газовое отопление? Каково происхождение энергии у нас и в Скандинавии? И так далее, по каждому предложению.
__________________
Национальная идея здесь
  #173  
Старый 12.02.2010, 00:36
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я многажды говорил, что бесплатного ничего не бывает. И никто не смог это опровергнуть. Надеюсь, Вы не броситесь отрицать то, что жильё в СССР оплачивалось и многократно.
И что с того? Для семейного бюджета это было практически незаметно за счёт более чем щадящего общего уровня цен в стране.

Цитата:
Я ни разу не был в пионерском лагере,. санатории, больнице, но я, моя жена, мои родители всю свою жизнь оплачивали всё это.
Вы знаете, как работают разные "страховые" механизмы (я имею в виду страхование от разных неприятностей) и т.н. тайм-шер? Вот все эти выплаты фактически и были такой страховкой и тайм-шером. То, что Вам не привелось воспользоваться услугами больниц - думаю, не жалеете. А вот если б, не дай бог, довелось? Ведь в СССР любая операция, к примеру, была бесплатна. В отличие от РФ и прочих осколков СССР.

Цитата:
Отсюда и те средства, которые преподносились как подарок государства. Я предпочитаю получать свою долю в 511 руб и думать, платить за детский сад, лагерь, и проч. или израсходовать на то, что мне на самом деле нужно. Нам вдвоём с женой больше тысячи в месяц на многое хватило бы. И на оплату больницы и посещение врача. За оплату, он бы не так себя вёл, как вели с нами эти бесплатные помощники.
Ну вот сейчас уже практически не существует подобных вычетов из зарплат. И что? Легче жить стало?

Цитата:
У Вас нет горячей воды, у меня она из крана с холодной бежит, а платим одинаково.
Кто мешал написать заявление в ЖЭК, который обязан сделать перерасчёт в подобном случае?

Цитата:
Вы живёте в квартирке в 12 метров вчетвером, а я вдвоём в 100 метровой. И плачу в двойном размере копейки за лишнюю жилплощадь. Не помните сколько стоил метр в хрущёбе" Такое вот равенство.
Насколько помню - 13 копеек. Даже для пенсионера не ахти какие деньги. Тем более, что льготы по коммуналке и тогда существовали.

Цитата:
Верно. Дефицит был во всём. Людям не хватало ничего. Вот только сталь, уголь, кирпич, цемент, трактора в разы мы больше американов делали. Расходовали на производство стали, чтобы сделать экскаваторы, чтобы добыть руду, чтобы выплавить сталь, чтобы сделать новый экскаватор... Всё расходовали. Танков наделали аж 50000 штук. В мирное время. А Человек подождёт.
Вот только бомжей и беспризорников на улицах не было. И от голода люди не умирали. Даже удивительно, как это удавалось. И почему вдруг перестало удаваться при свободном рынке...

Цитата:
Не надо сомневаться. Сильно. Без разрешения ЦК бзднуть нельзя было. 6 статью Конституции СССР помните? Руководящая и направляющая... Видите, куда направили?
Снова подменяете демагогией элементарный здравый смысл.
Пользователь сказал cпасибо:
  #174  
Старый 12.02.2010, 01:11
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
И что с того? Для семейного бюджета это было практически незаметно за счёт более чем щадящего общего уровня цен в стране.
Вы знаете, как работают разные "страховые" механизмы (я имею в виду страхование от разных неприятностей) и т.н. тайм-шер? Вот все эти выплаты фактически и были такой страховкой и тайм-шером. То, что Вам не привелось воспользоваться услугами больниц - думаю, не жалеете. А вот если б, не дай бог, довелось? Ведь в СССР любая операция, к примеру, была бесплатна. В отличие от РФ и прочих осколков СССР.
Ну вот сейчас уже практически не существует подобных вычетов из зарплат. И что? Легче жить стало?
Кто мешал написать заявление в ЖЭК, который обязан сделать перерасчёт в подобном случае?
Насколько помню - 13 копеек. Даже для пенсионера не ахти какие деньги. Тем более, что льготы по коммуналке и тогда существовали.
Вот только бомжей и беспризорников на улицах не было. И от голода люди не умирали. Даже удивительно, как это удавалось. И почему вдруг перестало удаваться при свободном рынке...
Снова подменяете демагогией элементарный здравый смысл.
Мне неловко делать замечание . Вы пишете вещи, совершенно не читая и не вдумываясь в содержание. 13 копеек. Допустим, так. Это доказывает не то, что жильё стоило дёшево. Дорого. Не учли те самые 23 с каждого ежемесячно? При составе семьи в 4 человека и трёх работающих сколько? не 0,13х54=7,02, а 23х3=69 рублей. за год 69х12=838 за 10 лет выплачивалась полная, да ещё с верхом стоимость квартиры, ичеловек мог её лишиться по простой причине- увольнения с места работы. На новом месте начинай сначала. Если посчитать, что дом строился на 25 лет, то он окупался несколько раз, не становясь собственностью граждан. Видите- самые скромные расчёты опровергают всё, что здесь пишут коммунисты.
Далее. Это ведь ещё не всё. Вы со своей плотностью народонаселения на квадратный сантиметр платите меньше меня на : 2х18=36 метров. -норма для меня. 100-36=64 метров. -лишнее. 64х2=128х0,13=16,6 рублей. Я плачу за свои апартаменты на 16,6 рублей больше за лишнее. Много? И это тоже доказывает, что деньги роли не играли в СССР. Играла роль доступности к получению таких возможностей, как у меня в данном примере. А Вы будете ждать очереди на расширение неизвестно сколько времени. Так кто платил за кого в той стране? Бедные платили за богатых. Вы со своей семьёй в четыре человека с тремя работающими. Я за свою квартиру- 23х2= 46 рублей, +16, 6+ 0,13х36= 67, 28 рублей. Вы - 23х3= 69 + ещё за свои метры.
Страховка на случай... Я согласен. Но при условии, что я сам выбираю- страховаться или нет. И где страховаться. Если условия страховки мне покажутся неприемлимыми, то я должен иметь право не страховаться вообще. Писать заявление в ЖЭК- пишите. Я предпочитаю обратиться в суд. По поводу неисполнения своих обязательств по договору. С компенсацией морального и прочего вреда. Бомжи и беспризорные были всегда. Только их тогда прятали за 101 км от Москвы, а в городах и того хуже- по колониям и тюрьмам за "тунеядство" Калек- по домам инвалидов в резервациях за городом без автобусной и прочей дорожной инфраструктуры. На Соловках, например, калек, героев Отечественной войны. Вы ведь не знаете, а я помню прекрасно, как они слонялись по трамваям и электричкам. И внезапно, как динозавры, все исчезли. И в техникуме когда учился, играл в оркестре народных инструментов, в самодеятельности, нас возили по таким домам. Чтобы мы играли им. Не видать бы во век такого. Как они там жили, не приведи Господь! Конечно, это лучше, чем вообще на улице. Но государство могло бы и получше своих защитников содержать. Или через чур много их было, что ли?
  #175  
Старый 12.02.2010, 01:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Ну так приведите цифры по вашим рассуждениям. По КПД электростанций. По тому, какая часть отопления у нас основана на тепловых отходах электростанций. Сколько электростанций нужно построить дополнительно, чтобы отапливать дома электрическтвом, каков будет к-т их использования, и каков КПД преобразования топливо в тепло в этом случае? Когда мы добрались до газовых месторождений так, что смогли широко использовать газовое отопление? Каково происхождение энергии у нас и в Скандинавии? И так далее, по каждому предложению.
Нисколько не надо строить. Выплавлять сталь из металлолома. Это в 5 раз меньше затрат на газ, чем из руды. А чтобы его сдавали- покупать, а не обязывать с нарастающим итогом. Как сейчас. Нефтяники должны свою продукцию продавать, а не по плану отчитываться. Тогда они попутный газ не стали бы сжигать. Самое освещённое место на Земле- это Северный Урал, где жилья нет совсем. Вышки есть . И факела с попутным газом. Дополнительно. если металлолома не хватит- варить сталь из окатышей, как изобретено в СССР, но внедрено не у нас, а в Японии. Чугун-долой. Делать не танки, а мотоблоки, чтобы на огородах и малых площадях не белорусем пахать, и не кировцем. Не котельные с километровыми трубопроводами, а десятки мелких. С короткими линиями. Улицы освещать не 9 метровыми столбами, а как везде- 4, 5. Освещённость обратно пропорциональна квадрату расстояния. Электрики в 4 раза меньше при той же освещённости. Урал 375- авто- министру на могилу поставить. Чтобы последователь знал, как и что проектировать. Много что можно было изменить.
  #176  
Старый 12.02.2010, 07:54
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Нисколько не надо строить. Выплавлять сталь из металлолома. Это в 5 раз меньше затрат на газ, чем из руды. А чтобы его сдавали- покупать, а не обязывать с нарастающим итогом. Как сейчас. Нефтяники должны свою продукцию продавать, а не по плану отчитываться. Тогда они попутный газ не стали бы сжигать. Самое освещённое место на Земле- это Северный Урал, где жилья нет совсем. Вышки есть . И факела с попутным газом. Дополнительно. если металлолома не хватит- варить сталь из окатышей, как изобретено в СССР, но внедрено не у нас, а в Японии. Чугун-долой. Делать не танки, а мотоблоки, чтобы на огородах и малых площадях не белорусем пахать, и не кировцем. Не котельные с километровыми трубопроводами, а десятки мелких. С короткими линиями. Улицы освещать не 9 метровыми столбами, а как везде- 4, 5. Освещённость обратно пропорциональна квадрату расстояния. Электрики в 4 раза меньше при той же освещённости. Урал 375- авто- министру на могилу поставить. Чтобы последователь знал, как и что проектировать. Много что можно было изменить.
Цифирь, пожалуйста, а не лозунги. Технико-экономическое обоснование. И данные по освещённости Северного Урала. Что-то я там особой освещённости не заметил.
__________________
Национальная идея здесь
  #177  
Старый 12.02.2010, 16:35
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мне неловко делать замечание . Вы пишете вещи, совершенно не читая и не вдумываясь в содержание. 13 копеек. Допустим, так. Это доказывает не то, что жильё стоило дёшево. Дорого. Не учли те самые 23 с каждого ежемесячно? При составе семьи в 4 человека и трёх работающих сколько? не 0,13х54=7,02, а 23х3=69 рублей. за год 69х12=838 за 10 лет выплачивалась полная, да ещё с верхом стоимость квартиры,
Пусть так. Хотя довольно многое в этих выкладках можно оспорить (к примеру, в большинстве случаев работающих было двое в семье, третий присоединялся спустя лет 10 примерно после получения квартиры родителями). Но суть в другом. Ваши пресловутые 23 рубля - скрытый платёж, который на семейном бюджете никак не отражался. Даже если бы их выплачивали наличными, то их всё равно пришлось бы отдавать и скопить их не получилось бы никак. Гораздо сложнее с людьми, квартиры снимавшими.
А сейчас за квартиру не переплачиваете?

Цитата:
ичеловек мог её лишиться по простой причине- увольнения с места работы.
Далеко не везде так было. Вы опять экстраполируете свой ограниченный опыт на всю страну. "Служебность" жилья специально оговаривалась при поступлении на работу. Но и очереди на жильё никто не отменял. Можно было стоять даже в 2х-3х очередях (по месту работы и при горисполкоме, к примеру).

Цитата:
Если посчитать, что дом строился на 25 лет, то он окупался несколько раз, не становясь собственностью граждан. Видите- самые скромные расчёты опровергают всё, что здесь пишут коммунисты.
А в чём проблема? Квартиры и так переходили по наследству к детям или внукам. Выселить на улицу всё равно не могли. В чём ужас по сравнению с нынешними временами?

Цитата:
Так кто платил за кого в той стране? Бедные платили за богатых.
Сейчас иначе? Вообще в мире где-то иначе есть?

Цитата:
Если условия страховки мне покажутся неприемлимыми, то я должен иметь право не страховаться вообще.
Вот именно подобные соображения и привели к массовому появлению бомжей и беспризорников.

Цитата:
Писать заявление в ЖЭК- пишите. Я предпочитаю обратиться в суд. По поводу неисполнения своих обязательств по договору. С компенсацией морального и прочего вреда.
1. Одно другому не мешает.
2. Всё равно для суда нужны доказательства невыполнения ЖЭКом своих обязательств. В данном случае неудовлетворённое заявление может послужить таковым доказательством.
  #178  
Старый 12.02.2010, 17:38
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Нисколько не надо строить. Выплавлять сталь из металлолома. Это в 5 раз меньше затрат на газ, чем из руды.
Из металлолома качественную сталь делать ещё не научились. Ни у нас, ни за рубежом. Только самые простые сорта.

Цитата:
А чтобы его сдавали- покупать, а не обязывать с нарастающим итогом. Как сейчас. Нефтяники должны свою продукцию продавать, а не по плану отчитываться. Тогда они попутный газ не стали бы сжигать.
У Вас явная навязчивая идея: экономия ради экономии. Использовать нефтянникам попутный газ, даже если его будут покупать, - невыгодно: слишком высоки затраты на создание параллельной инфраструктуры, которые неизвестно когда окупятся или окупятся ли вообще.

Цитата:
Самое освещённое место на Земле- это Северный Урал, где жилья нет совсем. Вышки есть . И факела с попутным газом.
И где Вы это вычитали?

Цитата:
Дополнительно. если металлолома не хватит- варить сталь из окатышей, как изобретено в СССР,
Вас снова обманули. Насколько помню, Липецкий (кажется) металлургический комбинат для работы именно с окатышами эксплуатируется ещё с 1970х. Вот не помню точно, есть ли в Белгороде подобное производство...

Цитата:
но внедрено не у нас, а в Японии. Чугун-долой.
Для конструктора Вы весьма невежественны в технике вообще. Без чугуна ещё никто из машиностроителей не научился обходиться.

Цитата:
Делать не танки, а мотоблоки, чтобы на огородах и малых площадях не белорусем пахать, и не кировцем.
Сколько их надо тех мотоблоков? На 6ти сотках даже с ним не очень-то развернёшься. На гектаре - его уже мало. Да и жизнь давно доказала: мелкие сельхозхозяйства - неэффективны, они едва себя прокормить способны.

Цитата:
Не котельные с километровыми трубопроводами, а десятки мелких. С короткими линиями.
И в разы дороже раскошелиться на подобное строительство. Выведя к тому же из обращения массу дорогой городской земли.

Цитата:
Улицы освещать не 9 метровыми столбами, а как везде- 4, 5. Освещённость обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Не знаю, где Вам попадались 9-метровые фонари. Везде, где доводилось бывать - именно 4-5 метров высотой. В пользу высоких фонарей можно сказать, что нужны они не для того, чтобы можно было читать на улицах, а чтобы были видны препятствия на улицах. Вполне возможно, что в определённых условиях мощные лампы на 9метровых опорах обходятся дешевле, чем менее мощные на вдвое низших.
  #179  
Старый 13.02.2010, 20:05
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Пусть так. Хотя довольно многое в этих выкладках можно оспорить (к примеру, в большинстве случаев работающих было двое в семье, третий присоединялся спустя лет 10 примерно после получения квартиры родителями). Но суть в другом. Ваши пресловутые 23 рубля - скрытый платёж, который на семейном бюджете никак не отражался. Даже если бы их выплачивали наличными, то их всё равно пришлось бы отдавать и скопить их не получилось бы никак. Гораздо сложнее с людьми, квартиры снимавшими.
А сейчас за квартиру не переплачиваете?
Далеко не везде так было. Вы опять экстраполируете свой ограниченный опыт на всю страну. "Служебность" жилья специально оговаривалась при поступлении на работу. Но и очереди на жильё никто не отменял. Можно было стоять даже в 2х-3х очередях (по месту работы и при горисполкоме, к примеру).
А в чём проблема? Квартиры и так переходили по наследству к детям или внукам. Выселить на улицу всё равно не могли. В чём ужас по сравнению с нынешними временами?
Сейчас иначе? Вообще в мире где-то иначе есть?
Вот именно подобные соображения и привели к массовому появлению бомжей и беспризорников.
1. Одно другому не мешает.
2. Всё равно для суда нужны доказательства невыполнения ЖЭКом своих обязательств. В данном случае неудовлетворённое заявление может послужить таковым доказательством.

Ну от чего же обязательно платить? А если человек с семьёй живёт в частном доме? Отчего тогда все работающие, должны платить эти пресловутые 23 рубля каждый и каждый месяц? Вы не знаете, какая доля людей проживала в СССР именно в частных, а потом ещё и в кооперативных домах? Я не собираюсь напрягаться, чтобы подсчитать даже приблизительно, но осмелюсь сказать, что десятки миллионов.
Верх справедливости- не иметь, но платить, верно?
Ведомственное жильё. В те годы это понятие было совершенно замаскировано. В послевоенные годы, довоенные, ведомственным было всё государственное жильё. В поздний советский период, доля ведомственного снижалась. Но получить полную информацию по своему жилью официально, было невозможно. Я обменивал свою квартиру в Прокопьевске на Душанбе в 1983 году и прекрасно знаю, о чём говорю. Меня водили за нос с этой ведомственностью. Подруга жены, юристконсульт на шахте, просветила нас, ПОКАЗАВ (не дав в руки) Указ на эту тему. Там и узнали, что только тот жилфонд предприятий, внесённый в специальные перечни, является ведомственным. В нашем министерстве угольной промышленности, это только жилфонд военизированных горно-спасательных частей.
После этого и подали в суд. А если бы не узнали сами, а поверили лжи ?
Полностью невежественное утверждение. В наследство может перейти только собственность. А жильё собственностью не являлось. Человек был только съёмщиком. Родственники, прописанные на момент смерти, ответственного, являлись так же съёмщиками, и ответственность переходила по заявлению одному из них. Даже кооперативное жильё не было собственностью человека. Оно было собственностью кооператива. Полностью выплаченное жильё НЕЛЬЗЯ было продать, передать, завещать члену семьи. Можно было продать ТОЛЬКО этому кооперативу, а он уже сам решал, какому человеку дать её в пользование и в выплату. Цены, сами понимаете, назначались кооперативом. Понятно, рыночной вольницы не было, работали государственные расценки. И это я тоже прекрасно знаю, потому, что в Душанбе у нас была кооперативка. Для того, чтобы продать её, нам пришлось оформлять её в собственность. Но это стало возможным только в последний период существования СССР. Мы сделали это в 1993 году, и продали . Если Вам что-то нужно будет сказать, вначале поищите информацию на этот счёт. Чтобы не попадать впросак.

Богатые платят за бедных там, где действует нелинейная шкала налогообложения. Например, в Швеции. Там налог возрастает от 25 % для низкооплачиваемых до 75% для высокооплачиваемых. 75% от прибыли. У нас плоская шкала. Отсутствие настоящих антимонопольных законов. Поэтому, 13% для бедных удавка, а для богатых монополистов- тьфу. Он и 30% заплатит, подняв цены на свой товар или услуги.
  #180  
Старый 13.02.2010, 20:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Из металлолома качественную сталь делать ещё не научились. Ни у нас, ни за рубежом. Только самые простые сорта.

У Вас явная навязчивая идея: экономия ради экономии. Использовать нефтянникам попутный газ, даже если его будут покупать, - невыгодно: слишком высоки затраты на создание параллельной инфраструктуры, которые неизвестно когда окупятся или окупятся ли вообще.



И где Вы это вычитали?



Вас снова обманули. Насколько помню, Липецкий (кажется) металлургический комбинат для работы именно с окатышами эксплуатируется ещё с 1970х. Вот не помню точно, есть ли в Белгороде подобное производство...



Для конструктора Вы весьма невежественны в технике вообще. Без чугуна ещё никто из машиностроителей не научился обходиться.



Сколько их надо тех мотоблоков? На 6ти сотках даже с ним не очень-то развернёшься. На гектаре - его уже мало. Да и жизнь давно доказала: мелкие сельхозхозяйства - неэффективны, они едва себя прокормить способны.



И в разы дороже раскошелиться на подобное строительство. Выведя к тому же из обращения массу дорогой городской земли.



Не знаю, где Вам попадались 9-метровые фонари. Везде, где доводилось бывать - именно 4-5 метров высотой. В пользу высоких фонарей можно сказать, что нужны они не для того, чтобы можно было читать на улицах, а чтобы были видны препятствия на улицах. Вполне возможно, что в определённых условиях мощные лампы на 9метровых опорах обходятся дешевле, чем менее мощные на вдвое низших.
Ну, что- двойка. Качественную сталь можно выплавить ТОЛЬКО из металлолома. Качество стали характеризуется в основном не благородными добавками, а отсутствием вредных. ВНАЧАЛЕ выжигаются вредные компоненты, а уж потом доводится содержание до кондиций заказа. В металлоломе, таких вредных составляющих гораздо меньше. чем в руде или чугуне. Они выжжены на предыдущих стадиях.
Надеюсь, Вы знаете, какие это компоненты? И как работают каждый из них? Вот и хорошо. Я имел в виду не товарное чугунное литьё, а передельный чугун. А его в десятки разов больше товарного. Может, в тысячи.

Навязчивая идея. Рынок подвигнул добывать метан из угольных пластов. Надеюсь, в телевизор иногда глядите? Мои земляки в Кемеровской области дошли и до этого. Хотя это гораздо сложнее и дороже. чем брать газ, который лезет в руки сам из нефтяной скважины. Дорого тянуть ещё одну трубу нефтянику? поставь компрессор,холодильник, сжижай газ, и цистернами... Но! Не наша позиция. Триллиарды можно выкинуть. Не моё! И не приведи Господь, если в план включат. Зарплата не вырастет, а шишек...
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com