|
Результаты опроса: Понравились ли Вам теледебаты "Все против всех"? | |||
Понравились, я узнал(а) много нового | 1 | 7.69% | |
Понравились, но ничего нового я не услышал(а) | 3 | 23.08% | |
Не понравились, хотя кое-что новое я узнал(а) | 0 | 0% | |
Не понравились, все эти факты я и так знал(а) | 4 | 30.77% | |
Не знаю | 1 | 7.69% | |
Мне было скучно смотреть эти дебаты | 4 | 30.77% | |
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#21
|
||||
|
||||
Эта передача потеряла свою остроту из-за организационных моментов
(пересчёт голосов и строгий регламент без возможности отреагировать на выступление защитника). С другой стороны, было сказано много хороших слов в отношении самой передачи. Это, на мой взгляд, важно. Митрополит Кирилл грамотно построил своё выступление. Начал с выделения основных обсуждаемых проблем: 1) благо государства и сердства его достижения (власть справедливая и тирания) 2) реформы в стране и способы их осуществления «Реформа может разрушить духовную и культурную структуру народа.» Сравнил с лихими 90-ми: «Мы, желая изменить страну, всё равно остались собой» 3) достижение прогресса, минуя нравственность, или её соблюдая «Можем ли мы согласиться с безнравственностью при решении задач?» (явная аллюзия на революцию). И неожиданно вывел: «Александр Невский – человек, обладающий всеми качествами гармоничного правителя: сильный руководитель, тонкий дипломат и великий военачальник». В целом – сильное выступление. Никита Михалков перед пересчётом сказал, что он сегодня в свитере героя фильма «12». Видимо, он намекал на то, что этот свитер – символ справедливого приговора. Черномырдин сказал: «Все герои – достойные!» (я бы поспорил). Наша история имеет в основе великую культуру (МОЛОДЕЦ). Она зародилась на стыке Востока и Запада. И Пётр I – великий преобразователь, соединивший западную линию с восточной. Иногда в своих начинаниях он был жесток (справедливо, но: стоило ли об этом в финале? (Замечательно сказал) «Реформу с улыбкой на устах не делают!» (Дальше – сильные аргументы) Празднование Нового года учредил Пётр. Ввёл гражданскую азбуку (!) «Благодаря Петру, ни одна из мировых проблем, не решалась без участия России». Варенников попросил Рогозина зачитать свои аргументы в пользу Сталина. «Сталин жил для народа (очень спорно). 1) Репрессии- миф. Многие понесли наказание заслуженно (то есть, все реабилитированы ошибочно). 2) Гонения на священнослужителей-преувеличения. Многих сажали за антигосударственную деятельность (вопрос: «Что антигосударственного сделала семья патриарха Алексия?») 3) Не существовало культа личности (молчу-молчу!) 4) Политика репрессий против крестьянства была вынужденной(!) – всё для прогресса. (поняли бы эту мысль пострадавшие ни за что крестьяне?!) 5)Успехи после войны (можно назвать «успехами» впоследствии расформированные Колымлаг и Воргутлаг.? Можно ли назвать успехом использование народа в качестве бесплатной рабочей силы?) Цитата Рокоссовского: «Сталин – святой для меня человек!» (Я думаю, Варенников того же мнения. Для католиков папа римский был наместником бога на земле. Они не замечали чудовищных грехов пап средневековья. Может ли русский человек забыть о кровавых преступлениях в угоду человеку-символу?)
__________________
Русские своих не бросают. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
То есть-фактически по указанию закулисы Государственной Думы, которой жутко мешал Столыпин. Царь не мешал истинным убийцам Столыпина, а наоборот, был чрезвычайно удобен, при своем соглашательстве и неспособности на жесткие меры, в отличие от Столыпина. Вряд ли это придумал Михалков, это вытекает из самой очевидности фактов. В том числе, из протокола допроса Богрова. А почему Николай Второй не приехал на похороны Столыпина? Вот тут бы Михалков мог лягнуть Государя в третий раз, и также оказался бы прав, на мой взгляд.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#23
|
||||
|
||||
В общем, дебаты были интересные, много нового для себя узнал. Одно непонятно: почему все-таки решение "суда присяжных" ТАК сильно отличается от народного голосования? Что-то тут не то все-таки.
|
#24
|
||||
|
||||
Капица, по-моему, рано бросил защищать Менделеева, сказав, что он не требует защиты. (Это был такой ход.)
В адрес передачи: «Благодарю за возможность самопознания России» «Нам трудно придти к соглашению. Нельзя всё сводить к одному имени»(много раз эти мысли проскальзывали у участников форума). Предложил обратиться к Троице (Отличная мысль). Политик, поэт и учёный – политический вождь, Пушкин, Менделеев. (я же говорил,- хитрый ход!) Миронов сказал, что передача – образец для российского телевидения (совершенно согласен). «Мы должны помнить о своей истории. У меня была бы другая дюжина» (у меня тоже). Политики, вызвавшие разногласия – Сталин, Ленин, Грозный. Серьёзные вопросы были к Достоевскому, Екатерине II, Петру I. Лидерами стали Александр Невский, Пушкин, Менделеев, Столыпин. «Настоящее Имя России - наш народ! (целиком согласен!) Моя тройка: А. Невский, Суворов, Пушкин» (как в воду глядел: голосование присяжных так и вывело!) Рогозин о проекте: «Имя Россия – просветительский проект» (Отлично сказано!) О Достоевском: «Учитель русского народа. знаток русской души» (именно за это его так ценят литературоведы на загнивающем Западе). Сказал, что Достоевский в наше время затруднился бы выбрать кого-либо персонально. Как и Миронов отдал первенство русскому народу. «Свобода и независимость для русского – прежде всего!»(точно!) «Надо оставаться русскими и быть открытыми для Европы» (вот, что значит, международный опыт). (Не понравилось) «Кризис, переживаемый нами – кризис в голове!» (частично – да, но объективно – нет). (Хорошо сказал) «Один не может представлять весь народ!» (Читает мои мыслиJ) . Ткачёв очень понравился. У него был задор последнего боя, может, даже что-то казацкое. Екатерина Великая – единственная женщина из всех героев (совершенно справедливо). Увеличилось население Российской империи. В роли верховного главнокомандующего одержала 100 побед. При ней война не шла на территории России. Подарила России Эрмитаж (огромное спасибо от имени петербуржцев!). Основала более 200 городов (прекрасный аргумент!) Петербург построен при Екатерине (при смене деревянных петровских построек). «При Екатерине во всём мире даже пушечка не могла выстрелить!» (Интересно – своё, или – цитата?) О проекте: «Люди стали покупать книги по истории»(молодчина! это – безусловная победа проекта!) «Благодарю коллег за поддержку возвращения имени Екатеринодару!» Тут я не могу пройти мимо. Давно велись переговоры об объединении Русской православной церкви московской патриархии и РПЦ за рубежом. Одним из условий кубанские казаки, которые были собраны в сообщества в эмиграции, ставили возвращение имени Екатеринодару. Сразу это не удалось осуществить, но будет справедливо, если это свершится: Екатерина подарила Кубань казакам за победу в войне с Германией. Поэтому столица Кубани зовётся Екатеринодар!
__________________
Русские своих не бросают. |
#25
|
|||
|
|||
Цитата:
И для нас нет здесь ничего удивительного! Просто, как говорят французы :"Все зависит от точки зрения" Как говорит Тутчев, " Мы -не за монархию, а за правду о Николае 2-м" И он честно бьется за свою правду , и я уважаю его за это (хотя и имею другой взгляд на это время) У каждого своя правда. Мы тоже за справедливый подход к эпохе и личности Сталина. Но, мы смотрим с разных позиций. На мой взгляд, неправомерно сравнение сталинского периода в России с периодом инквизиции в Европе. Сталину досталась страна после жестокой и очень кровопролитной Гражданской войны.И хотя, открытая война была окончена, но подпольная борьба продолжалась, и тоже - не не жизнь ,а насмерть!.И Западом вкладывались в эту борьбу огромные ресурсы.Так, что здесь было так: либо мы их, либо они нас. Победа была за Сталиным, поэтому теперь и все шишки на него! В любом случае - жертв было бы много. В тот период не могло быть иначе! К тому же половина жертв - это сторонники Сталина, погибшие от рук проникших в госструктуры участников подпольных антисоциалистических организаций. А современные потомки репрессированных чаще всего и не знают, кто истинный палач их предков! Здесь многие, откинув предвзятость, изучают тот период истории, и начинают видеть его именно так, и это реальное понимание,поэтому для очень и очень многих Сталин действительно защитник, а не "маньяк-вурдалак".Так просто ничего не бывает в истории! Кстати, говорите, что своих русские не бросают! А сами бросили-таки свое детище,тему:"Россия - любовь моя" напоследок! ----------------------- Танки грязи не боятся! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#26
|
|||
|
|||
А как столыпинские военно-полевые? И сроки суда, и сроки исполнения? Может Сталин как раз с них все и "срисовал"?
|
#27
|
|||
|
|||
Цитата:
Вчера на дебатах, была этакое " показательное низложение" Сталина и Ленина. У Михалкова и Любимова глаза светились от удовольствия! Но, Зюганов подпортил бочку меда ложечкой дегтя, сказав:" Думаю, народ имеет другое мнение"!, в чем они и не преминули сразу же убедиться, как лимончику куснули! |
#28
|
||||
|
||||
Зюганов сказал, что в Имени Россия должно быть множество упущенных имён.
И тут я сним полностью согласен. Не буду долго обсуждать его выступление – слишком много было приведено знакомых лозунгов. Я бы на его месте привёл более глобальные аргументы, чем пропаганда компартии. Однобоко. Поразил тем, что привёл НЭП, как абсолютное достижение Ленина. НЭП был с элементами частной собственности, поэтому Ленин из боязни, что его не поймут, назвал НЭП, несмотря на очевидные успехи, «временной мерой». Сталин полностью перечеркнул ВСЕ достижения НЭПа, начав экспериментировать с крестьянами, как сказал Варенников, «вынужденными мерами». Фактически, НЭП имел черты столыпинских реформ, предполагающих появления крепкого частного собственника. Реплика: «Революция выгнала бар» (а также изобретателей, инженеров, учёных , священнослужителей, деятелей культуры и тысячи семей, не нашедших места в новой действительности. Сахаров сказал, что мы сейчас заботимся о личности человека, но это Александр II заложил основы гражданского общества. Отмена крепостного права. земства, новые суды, новая армия, образование – это Александр II (хорошо сказано, сильно). О проекте: «Наше Имя Россия – история России (верно), история великого народа.» Глазунов, как всегда был эмоционален. Выразил восхищение каналом Россия: «Единственный из каналов, обратившийся к истории России. Мы должны сделать ещё несколько исторических передач.» (Великолепно сказал!). (Запомнилось) «При Иване Грозном Россия стала многонациональным государством» Далее зашла речь об опровержении «мерзкой клеветы», что Иван IV убил своего сына. (Плохой ход, как и у Варенникова, опровергать обвинения – в памяти остаётся плохое). Кублановский привёл слова погибшего от голода в Сергиевом Посаде Василия Козанова (косвенный ответ Варенникову о « справедливо осуждённых»)«Поэзия – ангел-хранитель». От Пушкина зависит бытие России в ХХI веке. Пушкин должен стать спутником нашей жизни. Чтобы воспитать в себе любовь к поэзии Пушкина непосвящённому стоит начать с прозы (повести Белкина, Пиковая Дама, Капитанская дочка), затем перейти к поэмам (Медный всадник, Евгений Онегин) и – на сладкое - лирика. Пушкин даёт нам осознание ценности своей культуры – это залог будущей России (финал понравился больше всего).
__________________
Русские своих не бросают. |
#29
|
||||
|
||||
[quote]
Уважаемая Комета! Я с Вами не спорю. Вы имеете право на свой взгляд. Я же проецирую свои субъективные впечатления. Разве несправедливо говорить честно о своей точке зрения? У меня не было сообщении "маньяк-вурдалак". Цитата:
Администрация форума решила добавить дополнительные функции к моим имеющимся. В результате у меня пропали личные и публичные сообщения, и я не смог писать в некоторых темах: в Белой Гвардии, например, и в России. У меня уже были готовые фотографии к Вашим стихам - не обесудьте! (К сожалению, я и сейчас не могу ничего поместить) Русские Вас не бросят!
__________________
Русские своих не бросают. |
#30
|
||||
|
||||
Никита Михалков правильно сказал, что наше общество ещё очень мало знает о П.А.Столыпине.
Поэтому и защищать его нелегко вдвойне. Привёл слова часто цитируемого сторонниками Петра Аркадьевича Эдмона Тери – французского экономиста: «Население России при темпах роста при Столыпине составило бы 343,9 миллиона человек(!).» Не было бы революции, Гражданской и Второй мировой войны. Хорошо сказал: У Столыпина был внутренний сьержень – Вера и верность. Даже истекающий кровью он осенил крестом императора, уже отказавшегося от него. Богров стрелял в Столыпина, потому что только Пётр Аркадьевич представлял настоящий заслон на пути революции. Были смешные моменты: Михалков: - Я уложился без сигнала! (до звонка колокольчика Любимова) Зюганов: - Я тоже! (Отличники!) Выбирали представителей на объявление результатов. Михалков взял с собой опытных процессуалов –Миронова и Черномырдина. Во время голосования Глазунов замешкался. Михалков: - Глазунов против! Глазунов: - Я – за! Я вас обожаю!! В заключение скажу, продолжая тему о проекте. Проект – нужный для всей России, и это было сказано. Но мы должны помнить, что важным для всего проекта было создание форума. Он много дал не только нам, но и тем, кто заходил на него, не оставляя сообщений. За это необходимо поблагодарить администрацию форума и лично Вику, которая поддерживала его на протяжении всей жизни проекта. Надеюсь, что большинство меня поддержит. Спасибо! От Кометы * * * Не кукуй ,кукушка над моей судьбою. Что дано судьбою - все будет со мною! Что же мне досталось? - То, что жизнь дарила, Все, что не забуду, все,что сердцу мило: Ширь,простор бескрайний под российским небом, Бабушкина печка с ароматным хлебом, На лугах цветущих травы,ровно в пояс, И в лазурном небе жаворонка голос. Утренняя песня пастушка свирели, В роще соловьиной с переливом трели, Шепот ив-русалок в полночь за прудами, И в боярских шубах елочки рядами. В спелой ржи на ниве волны золотые, Чудо зимней сказки -ветви кружевные, В утренних росинках ландыш майский белый, Красные поляны земляники спелой, По грибы походы на рассветной зорьке, Клюквы и брусники "с горкою" ведерки, Гонки на моторках на речных просторах, И уха ночная на лесных озерах. Не кукуй,кукушка , над моей судьбиной: Мне досталась радость - жить в краю родимом, Где,то шторм ,то солнце, то дожди косые, Боль моя и счастье - Родина-Россия!
__________________
Русские своих не бросают. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#31
|
|||
|
|||
[QUOTE=Виктор К;33480]
Цитата:
Но почему,именно в "России.."- это же Ваше детище!... Мне очень жаль, я надеялась перед Новым годом от Вас там увидеть прекрасные зимние пейзажи! На мой взгляд ,Вы умеете их подбирать, как никто другой! Ну, ладно, что делать...Мы не можем Вам помочь? Да, и "личка" у Вас заблокирована...Я проверила...Ну,вот же.... слов нет!!!Мне очень жаль, т. к -это одна из моих любимых тем на форуме... Да, говоря "маньяк-вурдалак" , я, в данном случае, не имела ввиду вашу трактовку, это просто типическая сентенция противников И.В.Сталина, просто я это привожу здесь в качестве контекста. Да, Результаты народного голосования, показанные сразу после вчерашних теледебатов , думаю, можно понимать, как, окончательные, или близкие к таковым, посмотрим! |
#32
|
|||
|
|||
Фуууух. Обломался Михалков. Хоть какой-то позитив. Вообще забавно, что Любимов вначале назвал все места еще до того как герои их заняли.
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!.. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#33
|
|||
|
|||
Цитата:
Спасибо,Виктор, Это было, как волшебство! Пока я писала ответ на Ваш предыдущий пост, и отправляла его, как по взмаху волшебной палочки, вдруг, перед моим сообщением - эта Ваша иллюстрация с русской девушкой и моим стишком! Как и где Вам удалось найти такую точную и прекрасную иллюстрацию? Я- поражена! Спасибо! Просто -чудо! (Самое интересное, что эта девушка - практически, я - в молодости) Не спроста я в предыдущем посте сказала, что Вы, как никто другой ,умеете подбирать иллюстрации. Это правда. О дебатах! Я рада, что Сталин вошел в первую "тройку". Честно, говоря, учитывая тенденции и манипуляции,надежды было мало. Казалось, что в конце проекта,Сталина выкинут,как выжатую губку,которой все отмылись! Хотя, зная постоянное лидирование Сталина, все же теплилась в душе надежда, что может не до конца уж совесть... А, результаты общего голосования, объявленные после вчерашних дебатов официально, увеличили надежду! Виктор, ну Вы чувствуете, что мы сегодня с Вами "плечом к плечу", как близнецы-братья? |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
Я же говорил, что я Вас не брошу. Кажется, заработала личка. Рад, что мне удалось подобрать ключик к стихотворению. Справа от девушки - Кукушка. Автор - молодая художница Ольга Нагорная. Цитата:
Я думаю, многие из нас это по-настоящему заслужили - и с того, и с другого берега одной реки по имени История. За здоровье!
__________________
Русские своих не бросают. |
#35
|
|||
|
|||
Победа победе рознь.
Поздравляю всех, тех, кто боролся за Сталина. Поздравляю, за прозвучавшую из уст Михалкова главную фразу. Надо понять, чего хочет народ... и ПОЧЕМУ! А то прям две "цитаты" 1. Узок круг этих ... Страшно далеки они от народа. 2. Мы не жалуем Федота, а народ - наоборот. Эта победа, только малый шаг к победе, которая нужна России. А в предстоящем пути России вперёд, крайне желательно наше взаимодействие, а не взаимоуничтожающее противоборство. |
#36
|
||||
|
||||
Уважаемые дамы и господа!
В продолжение обсуждения темы предлагаем Вам ответить на вопрос: понравились ли Вам теледебаты "Все против всех"? Вы можете проголосовать в опросе этой темы и высказать все свои мнения по этому поводу. Пожалуйста, в ответах пишите, что именно Вам понравилось или не понравилось в теледебатах "Все против всех"? Почему? И что бы Вы предложили изменить/дополнить в этих теледебатах, если бы у Вас была такая возможность?
__________________
С уважением, Вика |