19 октября - теледебаты в поддержку И.В.Сталина

[Комета]

Теледебаты оставляют желать лучшего, в противовес авансам. Ожидалась острая полемика, обоснованные и подтвержденные факты, а получился балаган по типу обсуждений на страницах голосования 12-ти героев, да и то более вялый. Опять только заезженные клише про" десятки миллионов расстрелянных," " сломанный хребет крестьянства", "геноцид русского народа "и другие пужалки, из уст вполне упитанных и вальяжных господ,успешно оправившихся от этих геноцидов. Остался только неприятный осадок от бестактного выпада Н.С. Михалкова, т.к был исполнен под занавес передачи,. когда уже нельзя было ответить. Хотя он(Михалков) прекрасно знает, что после обозначения Хрущевым нового отношения к Сталину, и в партии, и в армии, и даже в соц. лагере произошел настоящий раскол ,и многие, выступившие в защиту - слетели. Очень много времени отняли эпизоды худ. фильма(этакая реклама), но неудачная. т. к. на фоне хроникальных кадров о Сталине, она была похожа на пародию. Вареников выглядел спокойно и достойно, и даже хорошо, что не втянулся в склоки. Любимов был похож на смайлика

[hruki]

Сообщение от Монархист

Как человек, немного понимающий в военном деле, говорю вам, что это полный бред. Есть факты и цифирьки, как любит говорить г-н критик.

Что бред? То что 20 млн. - это общие потери,а вовсе не только военные?
Может кинете сцылку на "факты и цифирьки"?

Сообщение от Монархист

Может быть "десятки миллионов жертв" а не "десятки миллионов расстрелянных"?

Во первых десятки миллионов жертв - уже вранье,
а во-вторых - А какая разница? Когда человек слышит - десятки миллионов жертв, он вполне обоснованно предполагает, что ему говорят про десятки миллионов убитых. Чем эти демагоги и пользуются.

Сообщение от Монархист

Правда. Опять же есть факты и цифирьки.
Это устойчивый миф, его можно даже не комментировать, итак ясно, что это бред.

Может скинете ссылку на источник?

А то, что в царской России 85% населения были крестьяне - это правда?
А дворянство (господствующий класс, которому действительно жилось хорошо) - 1% от населения страны.
Или то, что страна была аграрной. Очень любят рассказывать про импорт зерна. А может расскажете про производство станков, машин и пр? Да и вообще, зачем понадобилась индустриализация, если Россия была такая развитая?

А может про образование в царской России раскажете, про медицину, про науку?
Может объясните, почему народ взбунтовался и устроил две революции?

И еще вопрос.
Почему царскую Россию народ защищать отказался в 1МВ, а в ВОВ встал насмерть за "кровавый тоталитаризм", да еще и идя в атаку с именем "кровавого диктатора"?

[Natyk]

Сообщение от tutchev

Уважаемый Aleks,
Будьте любезны, приведите (в той теме, в ответ на мой разбор статьи Авериянова и Мультатули), источники, откуда я "повторил" "заезженные штампы" и цитаты оттуда (которые я якобы повторил),
ну и приведите возражения на этот (мой) разбор, хотя бы и не свои.
Будьте любезны.

Перечитайте хотя бы здешний форум. Тут много говорится о Сталине. Что характерно: заезженные аргументы в основном повторяют противники Сталина. Сторонники отвечают фактами.
Кстати, еще в июне я тоже была антисталинисткой, и не интересовалась этой темой. Первое место генералиссимуса в ТОП50 в июне меня просто ошарашило, и я стала читать сначала форумы о Сталине, а там перешла и на разные другие статьи (у меня нет возможности посещать в архивы, увы). Теперь я по-прежнему не считаю, что Сталин должен быть именем России, но мнение мое уже более взвешенное. Спасибо проекту, Любимов достиг своей цели: кто-то все-таки заинтересовался историей.

[Бисмарк]

Сталин - Величайший деятель, творец, реформатор, обманувший весь мир ради достижения своей великой цели! Пусть средства их достижения были весьма жёсткие, но зато результат - ошеломляющий! Никто и никогда такого не делал и никогда не повторит, ибо это - невозможно!

[lida]

Сообщение от hruki

И еще вопрос.
Почему царскую Россию народ защищать отказался в 1МВ, а в ВОВ встал насмерть за "кровавый тоталитаризм", да еще и идя в атаку с именем "кровавого диктатора"?

Я бы интересней задала вопрос. Почему народ не восстал против "кровавого тирана"? Почему не затеяли восстание, не сокрушили этот тоталитаризм, ведь народ по своей численности мог спокойно это сделать? Может народу нравилось как над ним издеваются и как их расстреливают? Или может просто репрессий никаких не было против простого народа, и народ хотел и дальше "терпеть" кровавый тоталитаризм, ведь от него он получил порядок и справедливость, и поэтому вся страна оплакивала смерть вождя?

[Александр Бандера]

Сообщение от lida

Я бы интересней задала вопрос. Почему народ не восстал против "кровавого тирана"? Почему не затеяли восстание, не сокрушили этот тоталитаризм, ведь народ по своей численности мог спокойно это сделать? Может народу нравилось как над ним издеваются и как их расстреливают? Или может просто репрессий никаких не было против простого народа, и народ хотел и дальше "терпеть" кровавый тоталитаризм, ведь от него он получил порядок и справедливость, и поэтому вся страна оплакивала смерть вождя?

Интересный вы человек Lida, и вопросы у вас интересные! Народ не восстал исходя из тех же причин, которые присутствуют на сегодняшний день. Отработанная система подавления инакомыслия. Совершеннейший аппарат ЧК - НКВД - МГБ, повальный страх (доходящий до животного!) лично за свою шкуру и жизнь своих родных и близких и тотальная пропаганда достижений режима. Я переадресую вам тот же ваш вопрос, но на наше время. Почему в правление Путина не происходит народных волнений не говоря уж о более серьезном? За 8 лет правления из достижений лишь увлечение доли миллиардеров. Лежащее в руинах н/х страны, умирающая русская деревня, продовольственная зависимость от импорта, сидим как наркоман на игле на углеводородах, ежегодные потери населения 1,5 млн. человек в год, галопирующая инфляция, которая с лихвой съедает компенсационные выплаты государства. Люди в основной массе живут на 200-300 ам. долл. в месяц. И это притом, что цены в продовольственных магазинах почти сравнялись с западноевропейскими! Уничтожение системы качественного образования и здравоохранения. Превращение стариков, вынесших на своих плечах тяготы войны и добывших нам Победу, в бомжей и людей, лишенных права даже умереть по-человечески! И на этом фоне впечатляющих "достижений" правящего режима, восторженное принятие народом т. н. приемника (должности прямо антиконституционной!), и голосование (прошу заметить, вполне осознанного!) за партию развала и порабощения России! Дальше продолжать, или не стоит?

[ЛавроПалыч]

Андрей 57, я писал, что Варенников правильно молчал, имея ввиду следующее: как он должен был отвечать Ткачеву с Мироновым? Очередным тыканием в нос официальных документов, тысячу раз проведенных подсчетов? Доказывать, что слова про десятки миллионов загубленных - бред сивой кобылы? А зачем? Не в том возрасте человек, чтобы подобным людям что-то доказывать.

[hruki]

Сообщение от Александр Бандера

Народ не восстал исходя из тех же причин, которые присутствуют на сегодняшний день. Отработанная система подавления инакомыслия. Совершеннейший аппарат ЧК - НКВД - МГБ, повальный страх (доходящий до животного!) лично за свою шкуру и жизнь своих родных и близких и тотальная пропаганда достижений режима. ...

Можно было бы поверить, если бы не одно но.
Почему старики, жившие в то время (даже кто был репрессирован) все за Сталина. А против те кто жил гораздо позже и никаких репрессий не видел и не знал? Неужели они до сих пор боятся Сталина и боятся сказать правду? Парадокс.
Особенно смешно смотреть на Михалкова, Любимова - обласканных советской властью, их уж точно никто не репрессировал. Может просто потому, что чтобы быть обласканым властью нынешней нужно выливать на предыдущую ведра помоев?

В царской России хорошо жилось 1% проценту - остальные 99 были в г*не.
В сталинской России жилось хорошо (в сравнении с царскими временами) 90%, остальные - 5-я колонна, воры, предатели жили несладко.
Вот и весь секрет.

Удивительно, что Вы, уважаемый Бандера ничего не сказали про заградотряды. Антикоммунисты очень любят этот миф.
Любят говорить, что якобы только из за них победили. Типа народ то воевать не хотел за "кровавого диктатора", его заставили.
Но при этом, забывают почему то скзать, или не знают, что в нашей армии заградотряды начали появляться в 1МВ, однако царский режим это не спасло.
А еще рекомендую изучить работу этих "ужасных заградотрядов", сколько людей они ловили и кого и какие наказания применяли. Очень интересно.

Все же как Вы можете объяснить этот клич в атаку - "За Сталина"? Неужели заставляли? И тех кто кричал только "За Родину" тут же расстреливали на месте?

[Александр Бандера]

Ответ hruki. Не хочу вдаваться в теоретический спор, а изложу сугубо свою, субъективную точку зрения. Проект «Имя России» считаю продолжением спец. проектов кремлевских политтехнологов, по уводу массового сознания народа в иные информационные плоскости. Это очередная n-цатая серия из бесконечной череды мыльных телесериалов (заставляющих переживать растоптанных системой ветеранов, за судьбы виртуальных героев), спец. расследований и т. д. Власть предержащие сначала кидают косточку по реабилитации царской семьи, с расчетом пушисто выглядеть в глазах монархистов, затем в будущем канонизируют Сталина, чтобы иметь благосклонное расположение в рядах отмирающего поколения. Здесь на форуме мы рубимся на виртуальных, картонных мечах, тратя свою энергию и силы на борьбу с ветряными мельницами. И нам уже не до того, что происходит с нашей общей страной в настоящее время. Народ в очередной раз «развели» по черному.
Что касается вашего вопроса о поклонении народа Сталину. Хочу продолжить мысль Михалкова. Если с его именем на устах солдаты поднимались в атаку и умирали под вражескими пулями (что не ставиться под сомнение!), если его так любили и готовы были за него жизнь отдать, то почему на XX съезде партии оппортуниста и дегенерата Хрущева просто не порвали на запчасти. Прошло всего лишь 11 лет по окончании войны. В зале заседания, в подавляющем количестве присутствовали те, кто вместе с вождем, одержали великую Победу. Партия молча съела страшный доклад предателя-Генсека. А армия в лице генералов и офицеров, молча позволила плевать в память вождя и бывшего Верховного главнокомандующего! Ни одна дивизия не поднялась в ружье, да что там дивизия, ни один батальон не поднялся супротив зарвавшегося хама – Хрущева. Вопрос ПОЧЕМУ? Прошу дать ответ, уважаемый hruki.

[nocat]

Сообщение от Александр Бандера

Ни одна дивизия не поднялась в ружье, да что там дивизия, ни один батальон не поднялся супротив зарвавшегося хама

А вопрос-то очень интересный. Тем более , что такая ситуация возникла не в первый и не в последний раз. Точно также вела себя армия(РПЦ тоже) при отречении Ник2 . Когда разваливали Союз на армия ни КГБ не поднялись. Может быть надеялись на что-то лучшее и не смогли заглянуть немного вперёд. Может быть пошли за своими начальниками , которые имели с этого дивиденды.

[Влан Сибиряк]

Хрущева еще можно как то понять. Ему, чтобы успешнее, как ему казалось,править нужно было поменять элиту, обновить управленческую когорту. Причина антисталинизма Хрущева банальна. Это борьба за власть. Да и в общем никакого особенно страшного доклада не было, в основном намеки, недосказанности, как в случае с убийством Кирова. Все было тихонько спущено на тормозах, ни о каких миллионах репрессированных речи не шло. это потом досочиняли А,ля д-р Геббельс. Хрущев клялся верности делу Ленина делу строительства коммунизма и т.д и т.п.
Безусловно стране был нанесен колоссальный вред, особенно упал авторитет на международной арене. Крупнейший союзник СССР в Азии Китай перешел в глухую враждебную оппозицию. В Китае советское руководство называли не иначе, как "ревизионистами хрущевцами". В Венгрии вообще возник вооруженный мятеж. Подняли голову антисоциалистические и даже откровенно фашистские элементы. Пришлось вводить войска. Но в общем, все более менее благополучно рассосалось. Экономика СССР давала высокие темпы роста, промышленно-производственный потенциал созданный при Сталине позволил решать быстрыми темпами проблемы с жильем, укреплять оборону, поднять космическую программу. Все шло настолько ладно, что Хрущев начал говорить о построении коммунизма в ближайшем будущем... В этом наверное и есть главная причина того что народ в общем стерпел, а кроме того быстро подрастало молодое поколение... Большое видится на расстоянии. Тем более заслуги Сталина в прошлом, а жизнь это настоящее.

[hruki]

Сообщение от Александр Бандера

В зале заседания, в подавляющем количестве присутствовали те, кто вместе с вождем, одержали великую Победу. Партия молча съела страшный доклад предателя-Генсека. А армия в лице генералов и офицеров, молча позволила плевать в память вождя и бывшего Верховного главнокомандующего! Ни одна дивизия не поднялась в ружье, Вопрос ПОЧЕМУ?

Ваш вопрос вобщем-то содержит и ответ.
Вы упрекаете военных за то что они не восстали за доброе имя Сталина.
А давайте внимательней посмотрим что это за военные. Вы верно подметили - 11 лет назад кончилась война. Все те кто воевал еще в строю и полны сил.
И они еще помнят что такое война. А что пронизывает армию и является главным на войне, особенно на такой? Единоначалие и беспрекословное выполнение приказа. А за нарушение приказа - расстрел. И неудивительно, что они не взбунтовались. Они были честные служаки, служили стране. А генсек - это глава государства. И присягали они не Сталину, а стране. Так почему они должны были бунтовать?
Наооборот, это только опровергает культ личности. Был культ государства.

У меня к Вам уважаемый Бандера встречный вопрос. Почему Михалков-старший слагал гимны (в прямом смысле) этому "кровавому диктаторскому режиму", а младший этот режим поносит? Может потому что они проститутки и что лизать им все равно, лишь бы сладко было.
Риторический вопрос - стоит ли воспринимать серьезно рассуждения проституток, и могут ли у проституток быть какие-то убеждения.

[Vlksm89]

Сообщение от Александр Бандера

А армия в лице генералов и офицеров, молча позволила плевать в память вождя и бывшего Верховного главнокомандующего! Ни одна дивизия не поднялась в ружье, да что там дивизия, ни один батальон не поднялся супротив зарвавшегося хама – Хрущева. Вопрос ПОЧЕМУ? Прошу дать ответ, уважаемый hruki.

Хоть я и не hruki, но постарюсь дать ответ: дело в том, что верхушка Армии, включая и до недавних пор глубоко уважаемого мной Жукова (хотя свое отношение к Жукову сейчас я пока вообще не могу сформулировать) была в одной предательской клике с хрущевым. Далее выводы делает каждый для себя свои.

[Vlksm89]

PS. Как тут можно "спасибо" говорить, чтобы в статистику попадало?

[Вика]

Сообщение от Vlksm89

PS. Как тут можно "спасибо" говорить, чтобы в статистику попадало?

Уважаемый Vlksm89!

Функцию "спасибо" могут использовать участники форума, написавшие более 50 сообщений.

На будущее, пожалуйста, вопросы по работе форума задавайте в административном разделе.

[Монархист]

Сообщение от hruki

Может кинете сцылку на "факты и цифирьки"?

Любой ценой. Война все спишет.

Вот факты:

Сталин, телеграмма командованию Юго-Западного фронта от 29 мая 1942 года года:

...Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а уменьем… Учтите это, если вы хотите когда-либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему легкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь...

Жуков, директива от 30 марта 1942 года:

«В Ставку Верховного Главнокомандования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношении к сбережению жизней красноармейцев пехоты. В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении. Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их (потерь, а не виновных. – Б. С.) в дальнейшем».

А вот цифирьки:

Согласно, например исследованию Т. Г. Ибатулина ("война и плен", 1999 г.) безвозвратные потери Вермахта за полгода 1941 года на восточном фроте составляют 209 595 солдат и офицеров. Сюда нужно включить еще потери Люфтваффе и Кригсмарине, но это не сильно изменит цифру.

Безвозвратные потери РККА за то же период согласно http://www.battlefield.ru/content/view/254/123/lang,ru/
составляют 2 630 067 человек.

А ведь 41 год был далеко не самым напряженным. Красная армия по большей части отступала, а точнее сломя голову убегала, не успевая по приказу Сталина закапывать трупы расстреляных заключенных, сжигать деревни и взрывать мосты.

Во первых десятки миллионов жертв - уже вранье,
а во-вторых - А какая разница? Когда человек слышит - десятки миллионов жертв, он вполне обоснованно предполагает, что ему говорят про десятки миллионов убитых. Чем эти демагоги и пользуются.

Вранье или не вранье, мне даже лень сейчас об этом спорить, на эту тему книгу можно написать в несколько томов, а заниматься написанием книги на страницах этого форума у меня нет никакого желания. Пусть каждый сам решает как ему удобнее. Для всех остальных есть открытые архивы.

Насчет жертв, убитых и расстрелянных. Жертвы не равно убитые, убитые не равно расстреляные. Тамбовские крестьяне, которых травили газом - убитые, хотя и не расстрелянные, инвалиды, лишившиеся конечностей в годы "освободительных" походов в Финляндию - жертвы, но не убитые и не расстрелянные. Тем, кто не различает элементарных понятий, на этом проекте делать нечего.

А то, что в царской России 85% населения были крестьяне - это правда?
А дворянство (господствующий класс, которому действительно жилось хорошо) - 1% от населения страны.
Или то, что страна была аграрной. Очень любят рассказывать про импорт зерна. А может расскажете про производство станков, машин и пр? Да и вообще, зачем понадобилась индустриализация, если Россия была такая развитая?

Мое дело - война, а не экономика. Цитируя многоуважаемого г-на Критика, скажу, что цифирьки нужно искать в теме про Столыпина. Там грамотные господа вам быстро снимут розовые очки.

А может про образование в царской России раскажете, про медицину, про науку?

Опять же, вам в тему про Столыпина. Вот что могу добавить:

Образование

Одной из самых жгучих проблем тогдашней России было состояние образования. Насколько нетерпимо обстояло дело с образованием, в особенности в провинциальной глубинке, говорит хотя бы такой пример из жизни Пензенской губернии: в 1906 году в Мокшанском уезде в школах и училищах всех типов обучения лишь 45 процентов мальчиков и 17 процен*тов девочек школьного возраста. Стремление к развитию в России образования охватило все общество, и в данном случае Столыпин мог опираться на достаточно мощную поддержку в Думе.

Общие расходы только по Министерству народного просвещения повысились с 1907 по 1911 год более чем вдвое - с 45,9 до 97,6 миллиона рублей. Кроме того, в 1911 году расходы на науку и просвещение по смете Святейшего Синода превысили 18 миллионов рублей, а по смете других ведомств - еще 27 миллионов рублей. За это же время (1907-1911) расходы на высшее образование увеличились с 6,9 до 7,5 миллиона рублей. В 1909 году в Саратове был открыт университет.

Более заметно росли ассигнования на среднее образование: на гимназии, реальные и технические училища, учительские институты, семинарии и школы. С 1907 по 1911 год расходы на эти цели увеличились с 13,8 до 17,1 миллиона рублей. Однако максимальные средства выделялись на начальное образование. Если в 1907 году на него расходовалось 9,7 миллиона рублей, то в 1911 году - уже 39,7 миллиона. Министерство народного просвещения предоставляло земствам и городам кредиты на введение всеобщего обучения. К лету 1911 года сумма таких кредитов достигла 16,5 миллиона рублей.

В июне 1908 года в связи с введением всеобщего начального образования в России Третья Государственная Дума ассигновала дополнительно еще 6,9 миллиона рублей. Часть этих средств направлялась на постройку и оборудование училищ, часть — на выдачу училищам пособий, которую предназначались исключительно на содержание учителей, а следовательно, обучение в училищах становилось бесплатным и города и земства могли не сокращать расходов на народное образование. По планам Министерства народного просвещения, все дети дошкольного возраста должны были получить со временем бесплатное минимальное образование. Соответствующие планы разрабатывались и земствами.

В 1911 году в России насчитывалось свыше 100 тысяч начальных школ, из них почти 60 тысяч принадлежало Министерству народного просвещения, а 34 тысячи были церковно-приходскими, причем во всех этих школах обучалось 6 миллионов человек. В 1911 году в церковно-приходских школах прошло обучение около 1,5 миллиона человек. Долгие десятилетия о церковных школах даже не упоминалось, тогда как именно они сыграли огромную роль в распространении образования среди малоимущих слоев населения и по преимуществу в сельской местности. В 1908 году в церковных школах работало - в подавляющем большинстве случаев бесплатно -более 40 тысяч законоучителей, в том числе - 32 тысячи священников. Преподавались и общеобразовательные предметы, и здесь учителями часто также были священники, диаконы, псаломщики. Общие расходы на церковные школы в 1907 году составили 16,7 миллиона рублей - эта сумма складывалась из средств Синода и епархий.

Наравне с Русской Православной Церковью чрезвычайно много для народного просвещения делало земство, что, к сожалению, пока не оценено должным образом. В августе 1911 года в Москве состоялся (благодаря содействию Столыпина) первый общеземский съезд по народному образованию. Более трехсот делегатов, представлявших всю Россию, и 42 приглашенных на съезд специалиста разработали подробную систему развития образования и его материального обеспечения. 21 августа съезд постановил: «Признать введение общедоступности начальной школы неотложным... Признать желательным принцип обязательности начального обучения».

После 1917 года решения съезда, в частности о привязке школьных программ к нуждам местного хозяйства, о включении курсов краеведения в программы по истории, о горячих завтраках для учащихся и о многом другом, были преданы глухому забвению.

Петру Аркадьевичу, безусловно, было легче проводить свою политику в области образования, когда две мощные силы дореволюционной России- Православная Церковь и земство - поддерживали его начинания. Летом 1911 года он составил проект увеличения числа средних учебных заведений до 5 тысяч, а высших — до 1-1,5 тысячи к 1933—1938 годам. Плату за обучение предполагалось установить незначительную, с тем чтобы даже малоимущие классы могли получать высшее образование.

- http://gosudarstvo.voskres.ru/indx.htm

Может объясните, почему народ взбунтовался и устроил две революции?

Я уже писал о том, на чьи средства народ взбунтовался в теме про Ленина.

Почему царскую Россию народ защищать отказался в 1МВ, а в ВОВ встал насмерть за "кровавый тоталитаризм", да еще и идя в атаку с именем "кровавого диктатора"?

Вы, прежде чем сюда лезть не пробовали литературу на историческую тематику почитать? А то мне, дилетанту, уже надоело, вам историкам - профессионалам отвечать на глупые вопросы. Про РОА, РОНА и КОНР, хотя бы почитайте.

[Комета]

Для Александра Бандеры. Втеледебатах Никита Михалков неслучайно пнул старца в дверях, чтобы уже ему не смогли ответиь!Он-то(Михал.-в), знает, что ответить есть что, и очень много , и для этого нужны отдельные (и не одни) теледебаты, Во- первых, доклад Хрущева, (как и тайный вынос тела, а объявлено было позже), явился для большинства, кроме близких соратников Хрущ., неожиданным, своего рода нож в спину; а чтобы бороться обоснованно надо время. И проливать кровь возле бездыханного тела - бессмыслица! Инароду загубишь , и мертвого уже не оживишь. Но на самом деле тогда началась серьезная борьба в защиту Сталина. Произошел раскол не только в военных кругах и в партии, но и в народе и во всем соц. лагере. Берию, который мог ,доказать многое, в силу своей должности, Хрущ. приказал расстрелять, что и было сделано в спешке без суда и следствия, не дав даже встречи с родными. Жуков попытавшийся восстановить правду чуть позже, обвинен в " бонапартизме" и отправлен с соратниками в отставку! А простой народ продолжал любить и уважать Сталина(и до сих пор), а Над Никитой всегда смеялись и ненавидели (царствие ему небесное). Все знали ,что предавшему воздается, что и не преминуло позже произойти. Конечно, многие архивы при Хрущ. были уничтожены. но есть много интересного, советую поизучать.

[Сергеев]

Сообщение от Александр Бандера

Ответ hruki. Не хочу вдаваться в теоретический спор, а изложу сугубо свою, субъективную точку зрения. Проект «Имя России» считаю продолжением спец. проектов кремлевских политтехнологов, по уводу массового сознания народа в иные информационные плоскости. Это очередная n-цатая серия из бесконечной череды мыльных телесериалов (заставляющих переживать растоптанных системой ветеранов, за судьбы виртуальных героев), спец. расследований и т. д. Власть предержащие сначала кидают косточку по реабилитации царской семьи, с расчетом пушисто выглядеть в глазах монархистов, затем в будущем канонизируют Сталина, чтобы иметь благосклонное расположение в рядах отмирающего поколения. Здесь на форуме мы рубимся на виртуальных, картонных мечах, тратя свою энергию и силы на борьбу с ветряными мельницами. И нам уже не до того, что происходит с нашей общей страной в настоящее время. Народ в очередной раз «развели» по черному.
Что касается вашего вопроса о поклонении народа Сталину. Хочу продолжить мысль Михалкова. Если с его именем на устах солдаты поднимались в атаку и умирали под вражескими пулями (что не ставиться под сомнение!), если его так любили и готовы были за него жизнь отдать, то почему на XX съезде партии оппортуниста и дегенерата Хрущева просто не порвали на запчасти. Прошло всего лишь 11 лет по окончании войны. В зале заседания, в подавляющем количестве присутствовали те, кто вместе с вождем, одержали великую Победу. Партия молча съела страшный доклад предателя-Генсека. А армия в лице генералов и офицеров, молча позволила плевать в память вождя и бывшего Верховного главнокомандующего! Ни одна дивизия не поднялась в ружье, да что там дивизия, ни один батальон не поднялся супротив зарвавшегося хама – Хрущева. Вопрос ПОЧЕМУ? Прошу дать ответ, уважаемый hruki.

Отвечу я ... И ответ будет простым:
1. Если Сталин подбирал кадры по работоспособности, то Хрущев - по принципу личной преданности. И уж на съезд "выбирали" именно тех "коммунистов", которые правильно бы отреагировали на этот доклад...Посмотрите на судьбу сталинистов при Хрущеве, тех же Рокоссовского, Голованова...
2. Многие честные коммунисты среднего и низшего звена, не владеющие личной информацией, привыкли при Сталине, что высшая власть им НЕ
ВРЕТ. Поэтому пребывали в шоке.
Кто -то мудро и точно оценил последствия доклада Хрущева: у тех,кто поверил, Хрущев украл героическое прошлое, у тех,кто не поверил - веру в то, что ими правит честная власть.
Почему-то никто ,кроме Мухина не ставит вопрос: а зачем Хрущев пошел на этот невыгодный для той власти шаг. Понятно, что Хрущев жалости к репрессированным(в том числе лично им ) не питал...

Ваш пост предыдущий не логичен: проклиная сегодняшнее время, Вы ведь сравниваете его с советскими условиями жизни ?

[>vik]

В целом о программе сложилось скорее положительное впечатление, вот только были ли это "дебаты" или участники традиционно выплеснули набор идеологических штампов? Конечно генерал показал себя истиным патриотом и бойцом, несмотря на столь почтенный возраст. Однако однозначно тенденциозное видеосопровождение, а еще более- фрагмент очередной "нетленки" Михалкова очень огорчили. Вобще-то Никита Сергеич всегда с великим усердием готов бросаться на амбразуру, но только тогда, когда твердо знает, что пулемета там нет... И его "видение" Сталина мне тут же напомнило Бруксовскго " Красного Монарха", но там-то изначально- комедия,а здесь- ну прям демон...
Порадовал Рогозин и даже Зюганов, хотя конечно в аргументации они не справляются с "цитатками из Резуна", коими так обильно были наполнены речи "обвинителей". Но окончательным перлом стал конечно Виктор Степанович! Сразу же в голове прозвучали слова конферансье: " Сегодня целый вечер на арене!"... Он реально не понимает, что так вобще-то не говорят? Вобщем- я бы поставил увиденному твердую четверку.

[>vik]

[QUOTE=Сергеев;13293]
Понятно, что Хрущев жалости к репрессированным(в том числе лично им ) не питал...
[QUOTE]
Хрущев именно потому всячески поливал своего бывшего "босса", дабы не всплыли его собственные "художества" по перевыполнению "расстрельного плана". А так- всё свалено на мертвого льва- шакалы продолжают пировать.