ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1981  
Старый 18.01.2009, 01:53
1976 1976 вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
социализм...
счастливые женщины покупают сумку...
http://www.pbase.com/omoses/image/88558920
А почему не:
http://www.pbase.com/omoses/image/88558891
http://www.pbase.com/omoses/image/88558885
или
http://www.borodulincollection.com/j...chshe_eng.html

?!!
Ответить с цитированием
  #1982  
Старый 18.01.2009, 02:06
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Ну и что?А то Вы не знаете,что тотальный товарный дефицит был создан в правление Горбачева специально,чтобы вызвать недовольство народа социалистическим строем?.Зато потом,в начале 1992 года все полки были заполнены(и откуда что взялось?),но по цене в несколько раз большей ,чем в СССР.
И вообще,большинство людей быстро поняли,что нас всех обманули,и мы захотели обратно в 'совок'.
И мы показали это:
в событиях 3-4 октября 1993 года
на выборах Президента 1996 года,когда де-факто победил Зюганов,о чем сейчас открыто говорит Чубайс,в то время глава предвыборного штаба Ельцина,да и Любимов в интервью на этом сайте.
Но ....c шулерами честно никогда не выиграешь.
Ответить с цитированием
  #1983  
Старый 18.01.2009, 02:22
paV paV вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для paV с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы меня переоцениваете. Делать реформы по- Дубовицкому...Я не могу даже сказать, что это приятно. Делать никаких реформ не надо. Уже сделали столько, что голова кругом. Надо просто работать, учиться, любить и жить. Каждый день, не откладывая на потом, как при большевиках. Научиться уважать себя. Если это получится, то научишься уважать других. Начинать всё надо с себя. Стараться поставить себя на место того, кого обижаешь в данный момент. Постараться поболеть болезнью другого. Жить так, чтобы не мешать другому. Не навязывать никому своего мнения. Я хочу только этого. Вас заносит на принуждение и насилие. Хотите Ленинского словоблудия? Не знаете, как жить дальше без вождей? Вы плохо о себе думаете. Всё Вы знаете.

У нас все либеральные реформаторы сплошь с вашими намерениями. Так что можете для себя считать это комплементом.

Работать, учиться, любить и жить. Учиться, учиться и еще раз учится. Совершенно верно. Работать и зарабатывать деньги, как было при большевиках и точно также сейчас. Именно так есть и было у нормальных людей, не мудаков.

А вот сажать в шкуру мудаков меня ненадо пожалуйста. Мудачье пусть живет так их тупой башке взбредет и отвечают пусть сами перед законом и страной! В первую очередь пусть эти мудаки не мешают мне спокойно жить в великой сверхдержаве, где правят умные правители, а не мудачье.

Я никого не принуждаю и не насилую. Мудаки насилуют сами себя. Я работаю, учусь, люблю и живу. Особенно когда в стране стабильность и мудаков изолируют, чтобы не мешали жить нормальным людям. Именно так как вы сказали.
Ответить с цитированием
  #1984  
Старый 18.01.2009, 02:55
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Спасибо нетерпимым постам Обывателя и Алезандра, копая материал для ответа, я открыл для себя ещё одну историческую фигуру: А.М.Коллонтай. Оболганную не меньше, чем В.И. и И.В. Цитирую отрывки из книги Р.Стайтса "Женское освободительное движение в России. Феминизм, нигилизм и большевизм 1860- 1930":


Александра Коллонтай родилась в 1872 г. в Петербурге. Ее отец, Михаил Домонтович, был успешно продвигавшимся по службе офицером; а мать - наполовину русская, наполовину финка - дочерью богатого торговца пиломатериалами. В 1888 г. она сдала гимназические экзамены и получила право на преподавание. Александра хотела поступить на Бестужевские курсы, однако мать, обеспокоенная их радикальной атмосферой, отказала ей в разрешении. Вместо этого она стала посещать частные курсы, пока в 1891 г. не встретила Владимира Коллонтая - юнкера и сына польского политического ссыльного.В 1893 г. Александра, которой шел 21 год, и Владимир поженились. Некоторое время семья Коллонтай жила в Тифлисе, где родился их сын, после чего они вернулись в Петербург. Александра начинает работать в Красном Кресте, помогавшем политическим заключенным и ссыльным.
Как она вспоминала впоследствии, дружеские связи, завязавшиеся в этой организации, на время направили ее на путь популизма и даже "терроризма". В 1895 году ее муж был назначен инженером на строительные работы в Нарву, и здесь, из окна гостиницы, Александра Коллонтай увидела поразившие ее сцены рабочей жизни. Когда однажды муж возвратился с работы с двумя билетами в оперетту, она осознала, насколько далеко разошлись их интересы и интеллектуальные дороги. Ее симпатия рабочим усилилась в результате наблюдения за забастовками 1896 г. и чтения марксистских журналов. Она начала оказывать активную помощь забастовщикам. Все это отдалило ее и от дома, и от мужа, и в 1897-1898 гг. она его оставила.
В любом случае поступок Коллонтай связан с традициями русских нигилисток 1860-х гг., и ни он сам, ни его оправдание не были чем-то новым в истории женского вопроса в России. Тем не менее впоследствии он стал лейтмотивом ее работ по женской эмансипации. Следующие три года она провела главным образом в Европе. Для изучения экономики Коллонтай поступила в Цюрихский университет. Она уже была настолько правоверной марксисткой, что на вечере у Стасовых в Петербурге не побоялась подвергнуть критике грозного Петра Струве, бывшего в то время ревизионистом. В 1901 г. она познакомилась с Розой Люксембург, Плехановым и Каутским, все они произвели на нее сильное впечатление. В душе, как Коллонтай писала позже, она была с большевиками, но, находясь под влиянием Плеханова, она не могла отречься и от меньшевиков.
После революции 1905 г. Коллонтай полностью посвятила себя революционной деятельности. Своим привлекательным и всегда безукоризненным внешним видом она украшала фабричные собрания в рабочих кварталах столицы, на которых она удивительно музыкальным голосом произносила марксистские речи. Это было ее первое появление в той роли, которую она с еще большим размахом сыграет в 1917г. Впоследствии старый партиец вспоминал, как, услышав ее выступление на уни-верситетском собрании, он сразу же вступил в партию. В основном она работала с большевиками и осенью 1905 г. познакомилась с Лениным. Однако несогласие Коллонтай с комитетом по вопросу о роли Советов, которые, по ее мнению, должны быть независимыми от партии, привело к тому, что ее направили в провинцию. Но после резких радикальных речей, произнесенных ею на провинциальных собраниях, ей пришлось в начале 1906 г. опять вернуться в Петербург.
Не приемля поддержку, оказанную некоторыми социал-демократка-ми и эсерками "кадетским" попыткам создать единое женское движение, воодушевленная "пролетарским морем", которое она слышала с трибуны, Коллонтай в резкой манере высказалась против бесклассового феминизма. Однако она была атакована не только разъяренными феминистками, но и некоторыми своими соратницами. После этого Коллонтай пришла к выводу, что работниц нужно вовлекать в пролетарские организации. На первых порах это было очень трудной задачей, так как влияние феминисток неуклонно возрастало. Игнорируя смешанные клубы феминисток и социалисток, Коллонтай начала свою работу с установления прямых контактов с небольшой группы прислуги, ремесленниц и ткачих. Им нечего было дать почитать кроме "Женщины-работницы" Крупской. Поэтому Коллонтай сама разрабатывает некоторые темы по женского вопроса, рассматривая их с марксистских позиций.
Весной 1907 г. Коллонтай сумела найти в Союзе текстильных рабочих, состоявшем в основном из женщин, более широкий круг сторонниц. Под его эгидой, в ответ на кадетские и феминистские собрания, она организовала ряд ^анятий, замаскированных под популярные лекции о гигиене материнства, об английских женских клубах и т.п. На этих встречах, несмотря на надзор полиции, она достаточно быстро перешла к темам социальной эксплуатации и освобождения. Поэтому, когда Коллонтай ушла слишком далеко от заявленной темы, полиция разогнала собрание.
Осенью 1907 г., после посещения международной встречи социалисток в Штутгарте, ее желание создать женскую организацию еще больше усилилось. Она организовала легальный женский клуб под названием Общество взаимопомощи работниц. Одной из сотрудниц клуба была пятнадцатилетняя наборщица Клавдия Николаева, которая впоследствии сменила Коллонтай на посту главы организации женщин Советской России. Количество членов достигло 300.
Услышав о планах феминисток созвать Первый всероссийский съезд женщин, петербургский комитет поручил некоторым своим членам подготовить делегацию на съезд. И хотя Коллонтай проигнорировали, она, тем не менее, сыграла решающую роль в этом деле. Чтобы идеологически вооружить своих сторонниц, несколько следующих месяцев она провела за написанием своей главной теоретической работы "Социальные основы женского вопроса", которая была напечатана только по окончании съезда. Завершив осенью 1908 г. книгу, Коллонтай приступила к подготовке работниц-делегаток, которые были избраны на съезд через фабричные профсоюзные организации.
Ленин в гораздо большей степени, чем большинство его коллег по партии, как меньшевиков, так и большевиков, понимал проблемы женщин и симпатизировал им, однако он пришел к этому пониманию достаточно поздно и не придавал женскому вопросу большого значения. Но более негативное значение имело то, что сами радикалки, которые могли бы быть полезными в проведении политической работы среди своих менее просвещенных сестер, в большинстве своем демонстрировали глубокое презрение к "женской" деятельности. Когда Коллонтай попросила Веру Засулич оказать помощь женскому клубу, та ответила, что считает это предприятие бесполезным. Именно против такого отношения и вынуждены были бороться со-циал-демократки в предреволюционные годы. Как это ни печально, им пришлось вести эту борьбу и после победы большевиков.
Ответить с цитированием
  #1985  
Старый 18.01.2009, 03:03
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

продолжение:

Скорее всего Коллонтай впервые публично высказала свои взгляды на секс и любовь в своей речи "О семейном вопросе", произнесенной в 1908 г. в Дерптском университете. "Социализм и только социализм, - сказала она, - приведет к полному равноправию и независимости женщин, к государственной заботе о детях и свободе в сфере любви". Когда Коллонтай писала "Социальные основы женского вопроса", она уточнила некоторые положения, но даже и здесь она по-прежнему выражалась достаточно неопределенно. Основ-ная причина этого заключается в том, что автор, решив утвердить новую "классовую" мораль взамен старой, выступила с нападками не только на "буржуазный" брак (что было достаточно легко), но и на всю русскую традицию "свободной любви", которая, с точки зрения Коллонтай была присуща буржуазной интеллигенции и в особенности надменным, самодостаточным, "эмансипированным" женщинам. Многочисленные страницы витиеватых пассажей были посвящены тому, чтобы доказать, что "свободная любовь" не является решением сексуальных проблем рабочего класса. Свободной любви она противопоставила новую "пролетарскую мораль". Не вызывает сомнения, что ее идеал сексуальной жизни не означал беспорядочное получение удовольствия ради него самого, а основывался на глубоком чувстве двух людей, и что промискуитет рабочих по этой схеме имеет своей высшей целью поиск идеального любовного партнера .
Коллонтай настойчиво стремилась к тому, чтобы сделать материнство возможным и не-обременительным для женщины любого класса, вне зависимости от того замужем она или нет, обращая основное внимание на необходимость выплаты пособий работавшим матерям. Незадолго до войны она написала брошюру "Работница-мать", которая впоследствии стала основой для ее более фундаментального исследования "Общество и материнство" (1915). Со своей обычной язвительностью Коллонтай описала легкую участь буржуазной женщины, готовящейся стать матерью, которую все холят и лелеют. Ей она противопоставила изможденную работницу с высохшей грудью, больную и загруженную работой, которая сразу же после родов вынуждена возвращаться на фабрику, без малейшей надежды на то, что она сможет обеспечить новорожденному ребенку хорошее кормление или надлежащую заботу. Требования Коллонтай представляли собой проект будущей программы Советской России по охране материнства: шестнадцатинедельный оплачиваемый отпуск, общедоступные роддома, создание надлежащих условий работы, перерывы для кормления ребенка .
Молодая семья и еще неопытная мать не в состоянии бороться с эгоизмом и воспитывать истинно пролетарских детей. "В приветливой, гигиенической, морально чистой атмосфере яслей и детских садов, под руководством профессиональных педагоги-чек и воспитательниц, детвора избавляется от зараженного воздуха современных рабочих кварталов... В этих питомниках подрастающего поколения с первых же годов жизни будут прививаться маленьким формирующимся душам драгоценные задатки солидарности и общественности, привычка смотреть на мир сквозь призму коллектива, а не своего одинокого, эгоистичного "я"".
Что касается буржуазных "мамочек", опасавшихся подобной социализации, то Коллонтай относилась к ним с презрением, в особенности к тем из них, кто отдавал своих детей в руки нянек или в частные дневные ясли, с тем чтобы насладиться свободным временем. Между тем она утверждала, что такие матери (более того, все матери) не имеют профессиональных навыков, необходимых для того, чтобы заботиться о детях надлежащим образом. "Чтобы сшить сапоги, требуется пройти искус ученичества, - писала она, цитируя Цеткин, - а, чтобы руководить такими хрупкими творениями, как души детей, достаточно, будто бы, одного материнского инстинкта" . Таким образом, Коллонтай, касаясь сексуальных и семейных проблем, вновь предстает перед нами как сторонница самых левых теоретических подходов в марксизме. И лишь революция покажет нам, что были люди, стоявшие на еще более левых позициях, нежели она.
К середине 1915 г. она уже была убежденной левой "циммервальдкой" и ленинцем. Благодаря своим связям и знанию языков она стала поверенным Ленина в Скандинавии, привезла скандинавскую делегацию на конференцию в Циммервальд и распространяла ленинские идеи по всей Норвегии и Швеции. В конце 1915 - начале 1916 г. она по приглашению группы социалисток-эмигранток совершила поездку по 80 американским городам, где на четырех языках произносила речи, яростно осуждавшие войну. Ее нападки на оборонцев были настолько едкими, что некоторые сочли ее немецким агентом. По возвращению Коллонтай сделала ряд замечаний в адрес американского феминизма, продемонстрировавших ее враждебность по отношению к буржуазным женским движениям ."Нам нужны эти жизни, - говорила она, - чтобы создать ту армию, которая будет вести борьбу против империализма и капитализма".
Вся испытанная Коллонтай горечь и жгучая ненависть к воюющим правительствам вылилась в ее главный антивоенный памфлет "Кому нужна война?", который заканчивался словами: "Наш враг в тылу". Это уже был традиционный ленинизм. Понятный всем язык и доступные темы жадности капиталистов и пролитой крови пролетариата привели к быстрому распространению памфлета. А его второе нелегальное издание в Петрограде в 1916 г. имело широкое хождение в столице.
К концу лета 1917г. в состав центральных комитетов всех ведущих политических партий входили женщины: Коллонтай у большевиков, Бройдо и Плисецкая у объединенных меньшевиков , Брешковская (в качестве почетного члена) у эсеров и Спиридонова у левых эсеров. Между делами в Швеции и Финляндии, агитационными вылазками в среду балтийских моряков и другими партийными заданиями 45-летняя Коллонтай постоянно выступала в столичных пригородах, собирая толпы слушателей .
Белые мучительно страдали от отсутствия отработанного пропагандистского механизма; большевики же, чьим хлебом насущным в предыдущие годы была именно агитация, сразу же осознали ее военное значение. К этой работе незамедлительно были привлечены женщины, которые еще задолго до войны доказали свою эффективность в агитационной деятельности. Коллонтай, после краткого пребывания на посту министра, полностью погрузилась в эту работу. Под разными личинами и званиями она странствовала по фронту вместе со своим мужем - моряком Дыбенко в специально оборудованном агитпоезде, отдавая политические указания и ведя большевистскую пропаганду. Ее памфлет "Будь стойким борцом!" (1919), адресованный потенциальным дезертирам, был в той же мере классическим примером патриотической пропаганды, в какой памфлет "Кому нужна война?" (1916) - образцом антивоенной.
Из всех большевичек той эпохи Коллонтай была самой активной и разносторонней. Будучи в момент свержения Временного правительства членом Центрального Комитета большевиков, она вскоре была назначена наркомом государственного призрения. Во время краткого пребывания на этом посту Коллонтай проявила некоторые административные колебания. Вначале она неохотно применяла силу в отношении оставшихся непокорными чиновников царской России. Ленин с упреком спрашивал ее: неужели она думает, что революцию можно сделать в белых перчатках. Однако, когда Коллонтай предприняла несколько решительных действий против православной церкви, он предупредил ее, что в отношении религиозных чувств нужно проявлять больше такта. Между тем ее брак с молодым революционным матросом Павлом Дыбенко (романтические аспекты которого мы рассмотрим позднее) подорвал доверие к ней лидеров партии. Связь с ним, его непредсказуемое и сумасбродное поведение подрывали политическую репутацию Коллонтай. "Я не поручусь за надежность и стойкость в борьбе тех женщин, - сказал несколько лет спустя Ленин, - у которых личный роман переплетается с политикой". Однако это ни в коем случае не означало, что революционная карьера Коллонтай на этом завершилась. Она работала комиссаром по пропаганде на Украине, путешествовала вместе с Дыбенко по фронту на агитпоезде и возглавляла женотдел .
Уход Коллонтай с политической арены состоялся в 1922 г. в связи с ее деятельностью в Рабочей оппозиции, которую возглавлял ее бывший возлюбленный Шляпников. В 1921 г. Коллонтай собственноручно написала проект программы этой группы и распространила его среди членов партии. Программа была результатом ее веры в созидательную сил пролетариата, впервые сформулированной в работе "Социальные основы женского вопроса в России". Для борьбы с центризмом, авторитаризмом и бюрократизмом, завладевшими партией во время Гражданской войны, она предложила "коллективные, созидательные усилия самих рабочих". Ее основная идея заключалась в том, что коллективистские, межличностные отношения между производителями в значительной степени повысят производительность труда, которая снизилась из-за появления чиновников - "начальников и бю-рократов". Предложенная Коллонтай форма синдикализма, которую разделяли многие участники русского рабочего движения, была воспринята Лениным и другими как угроза единству и дисциплине партии. Со всей яростью, на какую он был только способен, Ленин отстоял свое мнение на судьбоносном десятом съезде партии, а так как Коллонтай упорно продолжала распространять свои идеи, ее сняли со всех постов и отправили с малозначительной дипломатической миссией в Норвегию. В конце концов, она дослужилась до поста советского посла в Швеции, однако ее карьера политического лидера большевистской партии закончилась.
Ответить с цитированием
  #1986  
Старый 18.01.2009, 03:05
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

продолжение:

Первой заведующей Женотдела ЦК стала Инесса Арманд, сохранявшая этот пост вплоть до своей смерти в 1920 г. На ее место была назначена Коллонтай. В 1918 г. ее обошли, не предложив ей этот пост, вероятно, только из-за уверенности со стороны руководства партии, и особенно Ленина в надежности и преданности Арманд. Отличительными чертами русских женщин, считала Коллонтай, были пассивность и отсутствие самосознания. Она говорила Эмме Голдман (отклонившей ее приглашение работать в Женотделе), что женщины "невежественны в отношении простейших жизненных принципов, физических или каких-либо иных, а также в отношении своих собственных функций в качестве матерей и граждан". Поэтому необходимо было настойчиво повышать уровень сознания этих женщин и по-особому решать специфические женские проблемы, например защиты материнства. Но это, говорила она, не был феминизм .
Коллонтай была права. Это не был феминизм, по крайней мере, не в том смысле, в котором это слово тогда понималось. С 1848 по 1920 г. феминистское движение Западной Европы и Америки краеугольным камнем эмансипации считало право голоса. После его достижения ни одно феминистское движение на Западе, вплоть до недавних лет, не предпринимало каких-либо дальнейших шагов по реализации программы экономического или сексуального освобождения, и в еще меньшей степени оно принимало участие в массовом движении за освобождение работниц или национальных меньшинств. "Феминизм" большевиков пересмотрел повестку дня западного феминизма. Для последнего по-литическая эмансипация являлась конечной целью, а для первого - это было лишь началом. Коллонтай руководила Женотделом с неиссякаемым оптимизмом, энергией и талантом, который она уже продемонстрировала в иных сферах революционной деятельности. Два года ее пребывания в этой должности (1920-1922) явились для Коллонтай периодом эмоциональных и политических решений. Самым важным практиче-ским достижением Коллонтай было то, что она переориентировала Женотдел со вспомогательной провоенной деятельности (война окончилась в 1920 г.) в русло психологической и социальной демобилизации. Наиболее впечатляющим мероприятием было начавшееся освобождение так называемых женщин Востока.
Деятельность Коллонтай в рабочей оппозиции положила конец ее политической карьере в России и благосклонности вышестоящих соратников по партии. Ее направили за границу, где она с незначительного дипломатического поста в Норвегии сумела проделать путь до первой в новой истории женщины-посла в Швеции. Она возобновила теоретическую разработку проблемы освобождения женщин и написала ряд работ, которые сыграют судьбоносную роль в развитии революции морали 1920-х гг.
Одним из первых, кто охарактеризовал Александру Коллонтай, был Пи-тирим Сорокин (в 1917 г. он был еще русским гражданином). "Без сомнения, - писал он в дневнике, - ее революционный эн-тузиазм является не чем иным, как стремлением удовлетворить свои сексуальные потребности. И, несмотря на своих многочисленных "мужей", Коллонтай, первоначально жена офицера, а затем любовница дюжины мужчин, все еще не насытилась. Она ищет новые формы сексуального садизма".
Современные авторы, хотя и не в таких жестких выражениях, мало что сделали для изменения этого ошибочного представления о Коллонтай. К примеру, Андре Пьер утверждает, что Коллонтай проповедовала идею о том, что "отношения между полами должны быть чисто биологическими". Теодор фон Лауэ совмещает все ее убеждения в одном слове "распущенность", добавляя, что "для нее материн-ский инстинкт был просто буржуазным пережитком". Георг фон Рауш просто называет ее "великой проповедницей свободной любви", а Роберт Дэниеле представляет ее как "любовницу Шляпникова (помимо других, так как она практиковала свободную любовь, которую и проповедовала)". Старейшина среди британских историков, изучавших Россию, Э.Карр едва скрывает свою враждебность по отношению к Коллонтай, когда пишет, что она "проповедовала ничем не сдерживаемое удовлетворение сексуальных импульсов, предполагая, что о последствиях должно заботиться государство". Это всего лишь несколько примеров, дающих возможность почувствовать сладострастное удовольствие обнаружения в революции элемента сексуальности или же праведного осуждения женщины, которая "практиковала то, что проповедовала" .
Так что же Коллонтай практиковала? Ее работы по вопросам секса нельзя понять в полной мере вне контекста ее личной жизни как до, так и после революции. Многие авторы с иронией, прибереженной специально для женщин, намекали на ее многочисленных любовников. Но даже самые пристрастные свидетельства в совокупности с собственными воспоминаниями Коллонтай говорят о том, что в жизни у Коллонтай было не больше четырех мужчин: два мужа и два любовника. Мужьями были Коллонтай и Дыбенко, любовниками - Шляпников и не установленный мужчина, бывший с ней в эмиграции. О последнем упоминает сама Коллонтай, не называя однако его имени. По-видимому, им был меньшевик и экономист П.П.Маслов (хотя это не доказано), который фигурирует в полуавтобиографическом рассказе Коллонтай "Большая любовь" (1923) в качестве Сени или С.С. Но более важной, нежели его личность, представляется реакция автора на отношения с ним, сложившиеся около 1910-1911 гг. Героиня рассказа' Наташа (Коллонтай) всю себя отдала своему возлюбленному, желая при этом, чтобы ее уважали как интеллектуалку, товарища и партийную работницу; Сеня же, слабовольный и эгоистичный женатый мужчина, относился к ней главным образом как к сексуальному объекту. Она разрывает с ним отношения и возвращается к политической работе. Реакцией именно на эту связь и стали самые значительные довоенные статьи Коллонтай по вопросам секса .
В отношениях Коллонтай со Шляпниковым нет никакой тайны: они жили вместе в Норвегии во время Первой мировой войны и вновь стали близки в 1920-1922 гг., годы деятельности в рабочей оппозиции . В бурные годы революции и Гражданской войны, которые служат рубежом между этими двумя периодами, расцвел знаменитый роман Коллонтай и матроса Павла Дыбенко. Будучи старше его на 17 лет, она была зачарована его былинной силой и революционной энергией, а он, по-видимому, ее женственностью и политической грамотностью. Первоначально они отказались от официальной регистрации брака, но затем под давлением общественного мнения поженились. Лидеры партии не были в восторге от романа Коллонтай во время революции, и они еще больше разочаровались, когда Коллонтай попыталась воспрепятствовать приговору партийного трибунала, осудившего Дыбенко за различные нарушения дисциплины и неверно принимаемые им решения на посту комиссара по военно-морским делам. И Коллонтай, и Дыбенко оба резко быступали против Брест-Литовского мира, и оба покинули свои правительственные должности. Позже они были направлены на Украину для ведения военной пропаганды: Коллонтай выступала в роли идеологической наставницы Дыбенко, а также его жены. Они колесили по Украине на агитпоезде, но в конце концов война их разлучила. После Гражданской войны до Коллонтай стали доходить слухи о пирушках Дыбенко с молоденькими девушками. Это причиняло ей сильную боль, совпав по времени с наиболее серьезным политическим кризисом в ее жизни - разгромом рабочей оппозиции, приближающимся разрывом с Лениным и ее последующим отходом от оппозиции. Так к 1923 г. закончилось ее второе замужество. Коллонтай было 50 лет. Ее любовь осталась позади, а основные идеи по этому поводу были ею уже высказаны .
Подростковая любовь, ранний неудачный брак, серьезный любовный роман в тридцать и еще один в сорок лет, второе замужество в 46 лет - такова любовная карьера Александры Коллонтай. Развратная? Ненормальная? В сравнении с другими европейскими женщинами (и не только континентальными) такого же происхождения, образования и мировоззрения, поведение Коллонтай вряд ли можно назвать скандальным, хотя, возможно, оно было в большей степени на виду у всех.
По отзывам современников, она была привлекательной и чувственной женщиной, полной жизни, которая нуждалась в любви, но не держалась за нее, если та ее угнетала. В конечном счете ее противников ужасал не тот факт, что она практиковала то, что проповедовала, а скорее, что она проповедовала то, что практиковала.
Ответить с цитированием
  #1987  
Старый 18.01.2009, 03:09
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

окончание:

В будущем, писала Коллонтай, "любовь, несомненно, станет человеческим культом". Не будет никакой страдающей любви, а только яркая, радостная, обогащающая жизнь любовь. Идеалом будет моногамный союз, основанный на "большой любви", но поскольку человеческая душа станет более сложной, то неизбежно возникнут различные вариации этого союза, включая "по-следовательную моногамию" и весь спектр сексуальных союзов и взаимоотношений. Все они предполагают "святость материнства", а также моральную и материальную заботу о матери и ребенке со стороны общества.
Коллонтай вернулась к данной проблеме в своей хорошо известной речи 1918 г. о "Семье и коммунистическом государстве" - первой работе, которая после 1908 г. имела широкое хождение в России, и первым произведением такого популярного характера. Помимо замечаний о социа-листической заботе о детях, основной акцент был сделан не на секс в широком его понимании, а на социалистическую форму брака. "На месте нерасторжимого брака, основанного на рабстве женщины, мы увидим свободный союз, подкрепленный любовью и взаимным уважением двух членов Государства Рабочих, равных в своих правах и обязанностях. На месте единичной и эгоистичной семьи возникнет великая всеобщая семья рабочих, в которой все рабочие, мужчины и женщины, помимо всего прочего, будут тружениками, товарищами". Ключ к пониманию взглядов Коллонтай на данную проблему дает ее последняя работа по вопросам сексуальной морали -"Дорогу крылатому Эросу" (1923), которая ярко описывает контраст между плотской любовью (бескрылым Эросом) и величественной пролетарской любовью (крылатым Эросом). Вместе с тем эта работа является синтезом ранних представлений Коллонтай и итогом ее многолетних поисков подлинной коммунистической морали.
По иронии судьбы эта статья, хотя и стала одной из основных мишеней для нападок на Коллонтай, вполне определенно снимает с нее обвинения в пропаганде порочного сексуального поведения и цинизма и оказании пагубного влияния на нравственную жизнь советской молодежи 1920-х гг. На протяжении всей работы Коллонтай беспощадно критикует вульгарную сексуальность. Грубый, бездушный секс, писала Коллонтай, случайный, бесчувственный половой акт (то есть "бескрылый Эрос") являлся пережитком буржуазного общества. Однако в России, посреди жестокости революционного насилия, грохота битв и лихорадки Гражданской войны, он вновь возник среди тех воевавших героев и героинь, у которых не было времени насладиться нежной любовью. Коллонтай не жалела слов для перечисления различных проявлений "бескрылого Эроса"; он был "инстинктом воспроизводства, неприкрашенным чарами любви", нездоровым удовлетворением сексуальной потребности ради нее самой, грубой похотью, быстрым удовольствием, "простым обладанием" чьим-либо телом, просто развратом. И она не-двусмысленно обвиняет его в пустой растрате сил, унижении души и враждебности к принципу сексуального равноправия.
Антиподом является "крылатый Эрос". "Любовь в ее теперешнем виде, -писала Коллонтай, - это очень сложное состояние души, давно оторвавшееся от своего первоисточника - биологического инстинкта воспроизводства и нередко ему противоречащая. Любовь - это конгломерат, сложное соединение из дружбы, страсти, материнской нежности, влюбленности, созвучности духа, жалости, преклонения, привычки и многих других оттенков чувств и переживаний". Эгоизм и собственность, добавляет Коллонтай, не могут служить основами для любви рабочих. В объятиях "любви - товарищества" (окончательной формы человеческой любви) они увидят красоту "многосторонности и многострунности крылатого Эроса", вне зависимости от того будет ли их любовь продолжительным союзом или же краткой связью. Грубый, физиологический подход к сексу уступит место "крылатому Эросу" - обогащающему и захватывающему опыту эмоционального и физического эротизма. Сексуальный кодекс коммунизма будет учитывать все многообразие супружеских и несупружеских любовных и сексуальных комбинаций, а все "любящие сердца" будут взлелеяны и духовно поддержаны в "любви-товариществе".
Работа Коллонтай была поразительным сочетанием идей, выраженных ранее Бебелем, Мейзел-Хесс, Анфантеном, Фурье и Чернышевским.
Как дело принципа Коллонтай поддержала закон 1920 г. о разрешении абортов, но, подобно многим большевикам, рассматривала его как необходимое и временное зло. Рождение детей, влекущее за собой определенные обязанности, она считала естественным правом и долгом женщины. Этот долг заключался в том, чтобы заботиться о себе в период беременности, "помня, что в эти месяцы она перестает принадлежать себе - она на службе у коллектива - она "производит" из собственной плоти и крови новую единицу труда, нового члена трудреспублики". После рождения ребенка мать-коммунистка должна окружить ребенка нежной материнской заботой, и только тогда она сможет сказать, что ее общественная обязанность по отношению к этому ребенку выполнена.
Цель изложения взглядов Коллонтай на новую мораль заключается не в том, чтобы проанализировать их или оценить в свете сексуальных теорий, которые существовали в ее время и существуют сейчас, хотя несомненно они того заслуживают . Скорее, это было сделано для того, чтобы развенчать некоторые мифы и неверные толкования фактов биографии и убеждений Коллонтай, которые появились сразу же после революции, и в особенности миф о том, что Коллонтай ответственна за перегибы сексуальной революцией в России и что ее учение, долгое время существовавшее в Советском Союзе и на Западе, вело к нравственной деградации и полной потере человеческого достоинства. Верно и то, что ее работы, даже если они прочитаны внимательно, беспристрастно и целиком, переполнены двусмысленностями и скрытыми противоречиями. Каждый (а это означает практически всю дореволюционную интеллигенцию), кто проповедует честность, нежность и серьезность в сексуальном поведении, а также отстаивает свою абсолютную независимость от общественных суждений или контроля со стороны общества, неизбежно вступит в конфликт с реалиями жизни, особенно если это происходит в атмосфере революционной реконструкции общества. Такая ситуация вполне объяснима, когда революция вынуждена сталкиваться с прозаическими, а зачастую и грязными подробностями повседневной сексуальной и супружеской жизни. Но также верно и то, что Коллонтай в одиночку попыталась привить нравственное и обогащающее восприятие Эроса образцовому, но узкому этосу социалистов, вышедшему из русских традиций и марксизма, и также в одиночку старалась предсказать, хотя смутно и неуверенно, новые пути воплощения в сексуальных отношениях честности, эротической радости и личной независимости. Но как это часто бывает с проповедниками, ее идеи остались не-востребованными, искаженными или непонятыми .

http://www.avtonom.org/index.php?nid=1026
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1988  
Старый 18.01.2009, 04:04
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
http://www.avtonom.org/lib/theory/reich/sexrev.html

К идее о том, что нет необходимости заключать "брак", чтобы поддерживать любовные отношения, не пришли, так как понятие "брак" в официальной советской идеологии совпадало с любой формой половых отношений. Не проводили никакого различия между отношениями, связанными с желанием иметь детей, и такими, которые были порождены только потребностью в любви. Не отличали также кратких, преходящих отношений от длительных. Не думали ни о прекращении кратковременных отношений, ни о развитии длительных.

Как видите, поганые богоборцы расписывались независимо от того, долго или коротко они находились в отношениях (свиданиях). Австрийский исследователь откровенно шокирован подобной моральностью советской молодёжи. У него, в Европе, было по-другому:

Но действительно трудным с самого начала был вопрос о том, как, собственно, половая жизнь может остаться без последствий. В немецком молодежном движении брал верх принцип, согласно которому проблема пристанища решалась в компании молодых людей следующим образом: тот, у кого была комната, предоставлял ее на время своим друзьям, чтобы никто не мешал им побыть наедине. При всей важности такого решения ни одна официальная партийная инстанция не осмелилась официально признать его как крайнюю меру в безвыходной ситуации.

Впрочем, для вас, якобы православных, главное - провести ритуал со свечками вокруг аналоя. А потом не грех и по "желтобилетницам" бегать. Приличия позволяют.
Ответить с цитированием
  #1989  
Старый 18.01.2009, 04:40
Алезандръ Алезандръ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Спасибо нетерпимым постам Обывателя и Алезандра, копая материал для ответа, я открыл для себя ещё одну историческую фигуру: А.М.Коллонтай. Оболганную не меньше, чем В.И. и И.В. Цитирую отрывки из книги Р.Стайтса "Женское освободительное движение в России. Феминизм, нигилизм и большевизм 1860- 1930":

Как это ни печально, им пришлось вести эту борьбу и после победы большевиков.
Да незачто.
Вы это... обращайтесь в случае чего...
А чтобы была полная картина об "исторической фигуре" А.Коллонтай нельзя обойти такой эпизод в её жизни как замужество с наркомом Дыбенко. Ну и заодно узнаете ещё об одной "исторической фигуре".
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/01.html
Ответить с цитированием
  #1990  
Старый 18.01.2009, 10:36
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
А что такое "нормальный советский интеллигент"? - где определение?
Известно отношение Ленина и прочих "теоретиков" к интеллигентам.

Когда большевики развернули красный террор – аресты, заточения в тюрьмы, расстрелы,- из страны началось бегство, и интеллигенции - тоже. Спохватившийся Буревестник Революции М. Горький даже обратился к вождю, дескать, интеллигенция - это же мозг нации. Вот тогда Ленин и ответил:

".... интеллигентики, мнящие себя мозгом нации - на деле это не мозг, а говно".
Письмо М. Горькому от 15 сент. 1919 г.
В.И.Ленин, ПСС, 5 изд., т. 51, стр. 48

Чего в действительности требовали Ленин и компартия, отчетливо проясняет следующий примечательный эпизод, рассказанный Юрием Анненковым. Молодому художнику власти заказали написать с натуры портрет кремлевского вождя в его рабочем кабинете. Художник явился в Кремль. Сеансы (их было два) проходили в молчании: Ленин был неразговорчив, сидел, углубившись в бумаги. Анненков попробовал заговорить об искусстве. Дворянин, юрист с университетским образованием, товарищ Ленин был откровенен:

"В искусстве я не силен. Для меня это что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его: дзык! дзык! Вырежем. За ненужностью. Впрочем, вы уж об этом поговорите с Луначарским, большой специалист. У него там даже какие-то идейки… Вообще к интеллигенции, как вы, наверное, знаете, я большой симпатии не питаю, и наш лозунг "ликвидировать безграмотность" отнюдь не следует толковать как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания."
1923 год, из беседы В.И. Ленина с художником Юрием Анненковым
Анненков Ю." Воспоминания о Ленине", Новый журнал, Нью-Йорк, № 65, 1961, с. 140

М. Горький той же осенью писал главе ЧК Ф. Э. Дзержинскому, т.к. именно ЧК проводило тогда многочисленные аресты и расстрелы среди интеллигенции и, защищая её, М. Горький в своем письме к нему (от 6 октября 1919 г.) назвал эти аресты "истреблением лучшего мозга страны". (Цит. по: "Известия ЦК КПСС", 1989, № 1, с. 241).


15 мая 1922 г. Ленин писал Народному комиссару юстиции Д.Курскому: "Товарищ Курский! По-моему надо расширить применение расстрела (с заменой высылкой за границу) ко всем видам деятельности меньшевиков, эсеров, и т.п... найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с международной буржуазией".

Ленин, Собр.соч. 5 изд., том 45, стр. 189.
Для того, чтобы осознать накал страстей того времени, обратите внимание на наш форум. И хотя форум лишь жалкое подобие перепалки мнений и страстей того времени, нельзя не заметить, что ни один участник форума не удержался от грубости в адрес противника.
Следует иметь ввиду, что В.И. Ленин того времени в политике, был А.С. Пушкиным в поэзии. Он стоял на голову выше всех остальных политиков вместе взятых: и сторонников и противников. И когда буржуазно-монархическая интеллигенция возомнила себя мозгом нации, последовало колкое определение Ленина относительно интеллигенции.
Ленинская позиция строилась на совершенно новой, справедливой основе устройства государства, опирающееся на большинство граждан России. Буржуазия, не желая сдавать своих позиций, приняла позицию Ленина в штыки.
Справедливость позиции В.И. Ленина не требовала доказательств, однако тонущие сторонники монархии и капитализма цеплялись за любую соломинку, выдвигая несущественные возражения.
На нашем форуме так поступают сторонники Столыпина и Николая2...
Ответить с цитированием
  #1991  
Старый 18.01.2009, 11:23
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Разумеется ВВС верить нельзя
Глупо, Обыватель. Мои сомнения исходят из отношения к кубинской власти общества, создавшего ВВС.
Цитата:
- надо верить только газете "Правда" и совдеповской телепередаче "Время" на 1 канале в эпоху СССР.
Обыватель, разъясните мне, несведующему, что означает слово "совдеповской"?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #1992  
Старый 18.01.2009, 11:33
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Ну конечно, везде должна быть "производящая" экономика, везде надо что-то "производить"
Это ваши слова. Однако, кого вы предложили бы обслуживать в России, чтобы занять население?

Цитата:
- коммуняцкая идея фикс,
Что означает слово "коммуняцкая"?

Цитата:
- неважно какой ценой (себестоимостью), неважно будут ли изделия конкурентоспособными - но надо обязательно что-то "производить", "выпускать", очень важно непрерывно "строить заводы" а потом "мобилизовать все силы", любой ценой "выполнить план"- (обычно в последние дни месяца- "штурмовщина" - то, что потом будет куча рекламаций и возвратов - всем по барабану!),
Это вы о чём? Сегодня я вижу всё то, о чём вы пишете, только заводов строится мало, закрывается больше. Думаете, сейчас нет рекламаций?
Кого-то заботит потребитель? Нет штурмовщины?

Цитата:
Разговор про сталинское время вызывает у меня, извините, изжогу и рвотный эффект.
Да, рвёт вас действительно здорово.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #1993  
Старый 18.01.2009, 11:44
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Заветам Ленина и Сталина верны!!!
СССР - страна победившего социализма...
страна изобилия, где успешно выполнена очередная программа кпss - "Продовольственная программа" ...

Фотография постановочная. Помещение, где она сделана непохоже на продовольственный магазин и вообще на предприятие общественной торговли. У стенок стоит, похоже, утиль - неработающие витрины. Тем не менее, у части народа корзины заполнены настолько, что нет резона их держать в руках - и они выставлены на прилавок. По-видимому, здесь происходит импровизированная торговля выборочным товаром, очередь образовалась потому что погас свет (бывает). Так вот, в советской торговле на продовольственные товары была единая наценка - 25% (на хлеб - менее) между производителем и розничной тогровлей, а сейчас - 60-100%.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #1994  
Старый 18.01.2009, 14:00
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Заветам Ленина и Сталина верны!!!
СССР - страна победившего социализма...
страна изобилия, где успешно выполнена очередная программа кпss - "Продовольственная программа" ...

" ВОТ ТАКОЕ КИНО!..." -как поют "Иванушки..."

Или как говорила моя бабуля :"Кино-кино... наплевать на ваше кино!"

Вот, уважаемый "Обыватель" ,будучи человеком азартным и поддающимся влиянию пропаганды и ,соответственно , ее заложником, попал в "капкан"!

И ослику понятно,что на снимке,в лучшем случае, кадр из заказного,пропагандистского фильма... Но, возможно ,просо специально заказан для прессы с целью оболванивания нас -"дураков"!

Прилавок... Это стойка из столовой,или другого предприятия обществ. питания. В магазинах ,как многие помнят, были совсем другие .

Корзинки были только в так называемых Универсамах( предшественниках совр. супермаркетов), а в прилавочных магазинах их не было НИКОГДА!

На кадре на прилавке товара вообще нет, а у женщин в корзинах, что-то лежит, и не мало!

А корзин-колясок тогда не было ВООБЩЕ!

Так,что " фефект фикции"! То есть "ШЮТКА"!!!
НО!
Все бы ничего, если бы вся современная антиленинская , антисталинскоая и антисоциалистическая пропаганда ,не основывалась бы на такой вот фикции!

И многие,особенно молодежь, принимает эту фикцию за реальность,к сожалению!
Ответить с цитированием
  #1995  
Старый 18.01.2009, 14:08
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Фотография постановочная. Помещение, где она сделана непохоже на продовольственный магазин и вообще на предприятие общественной торговли. У стенок стоит, похоже, утиль - неработающие витрины. Тем не менее, у части народа корзины заполнены настолько, что нет резона их держать в руках - и они выставлены на прилавок. По-видимому, здесь происходит импровизированная торговля выборочным товаром, очередь образовалась потому что погас свет (бывает). Так вот, в советской торговле на продовольственные товары была единая наценка - 25% (на хлеб - менее) между производителем и розничной тогровлей, а сейчас - 60-100%.
М.К.Вам 8 лет? Вы не жили в то время? Или отъезжали в сторону? Такое было. Было и то, что всем членам семьи, новорождённым тоже, давали талоны на спички, соль, водку. По 2 бутылки в месяц. Привозили ежедневно мало, поэтому давка,и местами, драка.
Ответить с цитированием
  #1996  
Старый 18.01.2009, 14:11
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
" ВОТ ТАКОЕ КИНО!..." -как поют "Иванушки..."

Или как говорила моя бабуля :"Кино-кино... наплевать на ваше кино!"

Вот, уважаемый "Обыватель" ,будучи человеком азартным и поддающимся влиянию пропаганды и ,соответственно , ее заложником, попал в "капкан"!

И ослику понятно,что на снимке,в лучшем случае, кадр из заказного,пропагандистского фильма... Но, возможно ,просо специально заказан для прессы с целью оболванивания нас -"дураков"!

Прилавок... Это стойка из столовой,или другого предприятия обществ. питания. В магазинах ,как многие помнят, были совсем другие .

Корзинки были только в так называемых Универсамах( предшественниках совр. супермаркетов), а в прилавочных магазинах их не было НИКОГДА!

На кадре на прилавке товара вообще нет, а у женщин в корзинах, что-то лежит, и не мало!

А корзин-колясок тогда не было ВООБЩЕ!

Так,что " фефект фикции"! То есть "ШЮТКА"!!!
НО!
Все бы ничего, если бы вся современная антиленинская , антисталинскоая и антисоциалистическая пропаганда ,не основывалась бы на такой вот фикции!

И многие,особенно молодежь, принимает эту фикцию за реальность,к сожалению!
Ещё одна с фефектом памяти.
Ответить с цитированием
  #1997  
Старый 18.01.2009, 14:32
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
М.К.Вам 8 лет? Вы не жили в то время? Или отъезжали в сторону? Такое было. Было и то, что всем членам семьи, новорождённым тоже, давали талоны на спички, соль, водку. По 2 бутылки в месяц. Привозили ежедневно мало, поэтому давка,и местами, драка.
Да, но это было в конце 90-го, и в 91-м, когда определенными силами сверху по заказу мафии и ,возможно капиталистического мира уничтожался Советский Союз и вообще социалистический лагерь, руками полублаженного Михаила и одержимого Бориса!

Система,созданная В.И Лениным и развитая И.В.Сталиным,прошла огромный эволюционный путь, выстояла войны и полные разрушения, и продолжала не только каждый раз возрождаться из пепла, но и постоянно совершенствоваться до прихода заказной власти. Но, мы в конце 80-х,начале 90-х, были не в силах противостоять, ибо "против лома нет приема"

Вы все время смотрите на ,так называемые,развитые страны, где капитализм,не только существует и развивается не первый век,но и поглотил в своих интересах весь остальной мир, в котором тот же капитализм,как падчерица(напр,Индия и такие же) ,и нет никаких проблесков надежды,
Не надо думать ,что во вновь образовавшихся "рыночных" странах кап-м будет,как в США или ФРГ, скорее,как в Индии, т.к. мы( России) пытаемся все время бить по хвостам!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1998  
Старый 18.01.2009, 14:46
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
...Не надо думать ,что во вновь образовавшихся "рыночных" странах кап-м будет,как в США или ФРГ, скорее,как в Индии, т.к. мы( России) пытаемся все время бить по хвостам!
Это какую задачу поставит себе весь народ. Хапнуть чужое- пожалуйста Вам и социализм! Вы в Индии были? Громадное большинство там не работает и работать никогда не будет. (Возможно, изменятся, но одновременно с возвратом ледникового периода). Миллионы людей- таланты. Американские программистские фирмы наполовину индусские.
Если Вы и подобные Вам решат, что наше место у параши-так и будет.
Однако, есть и другие люди. Занять подобающее место непросто. Отставание за 80 лет накопилось серьёзное. Но и в этом есть своё преимущество. Нам не надо проходить последовательно все этапы вслед общемировым. Мы можем пропустить несколько и вклиниться в самое современное.
Ответить с цитированием
  #1999  
Старый 18.01.2009, 14:53
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
М.К.Вам 8 лет? Вы не жили в то время? Или отъезжали в сторону? Такое было. Было и то, что всем членам семьи, новорождённым тоже, давали талоны на спички, соль, водку. По 2 бутылки в месяц. Привозили ежедневно мало, поэтому давка,и местами, драка.
"Мы" в то время жили и воспитывали двоих детей. Да, сейчас разнообразие продуктов в магазинах больше, спорить не буду, но качество этих продуктов ниже. При социализме питались качественной, здоровой, экологически чистой продукцией, которой было достаточно. В то время в обиходе была шутка: - в магазинах дифицит, а холодильники у людей забиты продуктами. Противоположная сторона должна признать, что качество питания сказывается на продолжительности жизни. При социализме средняя продолжительность жизни была более 70 лет, сейчас она едва ли дотягивает до 60 лет... Сделайте вывод сами.
Ответить с цитированием
  #2000  
Старый 18.01.2009, 15:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
... Система,созданная В.И Лениным и развитая И.В.Сталиным,прошла огромный эволюционный путь, выстояла войны и полные разрушения, и продолжала не только каждый раз возрождаться из пепла, но и постоянно совершенствоваться до прихода заказной власти. Но, мы в конце 80-х,начале 90-х, были не в силах противостоять, ибо "против лома нет приема"...
80 лет для страны Вы считаете ОГРОМНЫМ ЭВОЛЮЦИОННЫМ ПУТЁМ? Окститесь. Это менее секунды в истории развития России. Беды, которые пришлось выстоять в это время Вы называете апокалиптическими? Окститесь. В истории России, Руси происходили ГОРАЗДО более трагические вещи. Две войны- это серьёзное испытание, верно. Развал экономики- это серьёзное испытание, верно. Нужно не ныть, и строить свою жизнь на реалистических, природой выверенных законах.
Нет в природе существа, ожидающего манны небесной от другого. Любое существо берёт себе всё, что ему необходимо для жизни и продолжения рода. Или гибнет. Третьего не дано.
По щучьему велению ничего не будет.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com