Сталин

[Sochi]

+ за Сталина. Нужно быть объективным, Сталин создал сверх державу, благодаря его руководству, мы до сих не подвластны западу. Не было бы Сталина давно бы правили фашисты, а те кто выжил были бы их рабами.

Кто согласен с тем что Сталин сделал много полезного для России, вступайте в группу http://forum-history.ru/group.php?groupid=5 будем объединяться.

[marquis]

Сообщение от Sochi

+ за Сталина. Нужно быть объективным, Сталин создал сверх державу, благодаря его руководству, мы до сих не подвластны западу. Не было бы Сталина давно бы правили фашисты, а те кто выжил были бы их рабами.

Любимый тезис сталинистов, поэтому тут можно и нужно поспорить
1. Репрессии против командного состава РККА. Многие старшие командиры посажены или расстреляны за 2 года до начала войны.
2. Финская война. Плохо подготовлена, начата недостаточными силами. Как результат в глазах всего мира СССР оказался третьесортной державой с отстойной армией.
Эти два фактора немало повлияли на Гитлера когда он решал воевать или нет с СССР. Собственно если бы не чистили армейское руководство и лучше подготовили и провели Финскую кампанию Гитлер просто не решился бы напасть.

Другой подвох в том что не приди коммунситы к власти в 17 году то
Россия осталась бы членом Антанты, соответсвенно возобновление блока при усилении Германии прошло бы легче. Как вы помните Гитлера вскармливали именно как заслон против коммунистов, которые в 21 году собирались вломится в Европу...

[Hotdog]

Сообщение от marquis

Другой подвох в том что не приди коммунситы к власти в 17 году то
Россия осталась бы членом Антанты, соответсвенно возобновление блока при усилении Германии прошло бы легче. Как вы помните Гитлера вскармливали именно как заслон против коммунистов, которые в 21 году собирались вломится в Европу...

К власти в 17 коммунисты пришли чисто естесственным путем. Кроме них больше не кому было приходить к власти Была единственная партия, которая хотела снова поднять Россию. А какими методами и что было потом - совсем другой вопрос. Главное - свержение монархии было неизбежно.

[Бородин Вячеслав]

Сообщение от marquis

2. Финская война. Плохо подготовлена, начата недостаточными силами. Как результат в глазах всего мира СССР оказался третьесортной державой с отстойной армией.
Эти два фактора немало повлияли на Гитлера когда он решал воевать или нет с СССР. Собственно если бы не чистили армейское руководство и лучше подготовили и провели Финскую кампанию Гитлер просто не решился бы напасть.

Гитлер напал бы на СССР в любом случае, ибо хотел власти во всем мире. Ну или в крайнем случае хотел оставить в живых только арийскую расу.
А Финская война между прочим сыграла важнейшую роль в победе над Гитлером, т.к. показала недостатки русской армии. Именно их Сталин и исправлял (не все успел к сожалению).

[A doomed one]

Сообщение от marquis

2. Финская война. Плохо подготовлена, начата недостаточными силами.

Линия Маннергейма была очень мощным препятствием. Не зря Маннергейм в России учился (в академии генштаба, если не путаю)

Сообщение от marquis

Как результат в глазах всего мира СССР оказался третьесортной державой с отстойной армией.
Эти два фактора немало повлияли на Гитлера когда он решал воевать или нет с СССР.

помнится Гитлер в "Meine Kampf" писал что-то о походе на Восток, о жизненном пространстве для арийцев... Не помните, когда это было?

Сообщение от marquis

Как вы помните Гитлера вскармливали именно как заслон против коммунистов...

Против русских. Называйте вещи своими именами. И в ВМВ, и во времена холодной войны наши западные друзья ненавидели именно русских.

[Sochi]

На телеканале Вести был хороший репортаж http://www.vesti.ru/videos?vid=14776...&doc_id=205437 про Русофобию, там как раз и говориться что Россию хотели уничтожить при любом строе. Так что marquis Вы заблуждаетесь, какой бы строй не был бы (возможно только если фашисткий?), война была неизбежна, Вы так говорите как будто на Россию на пали впервые в истории и случилось это только тогда когда Сталин пришёл к власти. Не было бы его решимости, не были бы построенны десятки тысяч заводов до войны, не было бы и России, впрочем и остальному миру не сладко бы пришлось.
На примере первой Чеченской (да и второй) можете себе бредставить что было бы с Россией если бы тогда ей управлял клон Ельцина, и был бы такой же беспредел.

[Сергеев]

+1 посту Сочинца.

[elektro1661]

Совершенно верно. Россия всегда была лакомым куском. Только у Сталина хватило мудрости и воли сохранить, укрепить Россию (Советский Союз). К сожалению, ни в прошлом, ни в настоящем не видно такого Титана, могущего сохранить и преумножить Россию.

[Николай_]

Сообщение от A doomed one

Линия Маннергейма была очень мощным препятствием. Не зря Маннергейм в России учился (в академии генштаба, если не путаю)

Маннергейм-выпускник Николаевского кавалерийского училища в Питере.
Маннергейм - офицер Российской Императорской Армии, между прочим, в чине генерал-лейтенанта (как и Деникин).

К тому же, для меня Карл Густав Маннергейм-представитель Белого Движения. (в идейном аспекте)

Советско-финская война 1939-1940-это единственная война в истории России, в которой я симпатизирую не России, а ея противобортсвующей стороне. Слишком грязен был ея замысел со стороны советского генштаба. Слишком обоснованна в ней позиция маленькой героической Финляндии. Победы в таких войнах-не приносят славы русскому оружию.

Весьма удовлетворён замечательным успехом Выдающегося Главнокомандующего Финской Армией Карла Густава Маннергейма, сохранившего Финляндию в целостности, и не допустив вторжению на всю ея территорию диких комисарских орд, вытаптывающих госуударства и народы для сомнительных целей "Мировой Революции". Финляндия-замечательная страна. Кстати, сейчас она даже в НАТО не входит.

Весьма жаль погибших. Но Маннергейма и умелые действия финской армии в этих потерях не виню. Скорее, неумелое советское руководство. Неумелое, если не сказать - преступное. Скорее даже- именно преступное. Всему виной -бездумная (либо - несущественная с точки зрения потерь) авантюра Сталина-Ворошилова, которая погубила около 270 тыс русских солдат и офицеров.

[павел]

Цитата: "Россия осталась бы членом Антанты, соответственно возобновление блока при усилении Германии прошло бы легче. Как вы помните Гитлера вскармливали именно как заслон против коммунистов, которые в 21 году собирались вломится в Европу..."
Все это для младенцев. Коммунисты отношения к национал-социализму не имеют. Причины прихода к власти Гитлера и его клики: 1. идея реваншизма в самой Германии после поражения в 1 мировой войне. 2. ущербность версальско-вашингтонской системы мироустройства. 3. прусский милитаризм. 4. особенности немецкого государства (позднее объединение земель и т.д.). 5. культурно-исторические предпосылки (идея нового рейха, романтизм и т.д.). Рекомендую почитать Т. Манна "Доктор Фаустус". Он там рисует правдивую картину настроений среди немецкой интеллигенции, жаждущей глобальной идеи (им и стал нацизм).

[КАМ]

"Маленький и худенький" ? В тенденциозной книге Волкогонова "Триумф и трагедия" помещена карта из следственного дела Сталина, заполненная в 1908 году в бакинской тюрьме. Там среди других примет заключенного, естественно, указан и рост: "174 см".

[КАМ]

Сообщение от SfO

1. Господа сталинисты? Вот Вы сейчас так мило говорите, что человек я глупый и непосвящённый. При этом мы сидим за китайскими (малайзийскими, сингапурскими) компьютерами, используем глобальную Сеть. Конечно, Вам с Вашего высокого полёта всё видно лучше... Но Вы будете, наверное, отрицать, что при Сталине мы бы тут мило не общались, а ещё и в глобальной Сети? Скажете, что мной бы "не заинтересовались"?

Без того что сделал Сталин мы бы с тобой вообще бы нигде не сидели. Просто не было бы нас. Под руководством Сталина Россия за 15 лет от разрушенной, крестьянско-лошадной, пребывающей в состоянии гражданской войны страны создала индустрию, оказавшуюся способной победить завоевашую всю Европу индустриальную Германию... А после войны в короткий срок создать ядерное оружие и средства его доставки, заложить основы отечественной космонавтики, запустишей первый спутник и первого человека в космос. Потому и говорят, что все антисталинисты, увы, либо ангажированы, тенденциозны, либо, простите, исторически невежественны или глупы.

[КАМ]

Сообщение от Сергеев

3. " Он обладал поистине абсолютной властью". Это расхожая иллюзия дилетантов. Отсылаю к Ю. Жукову. Доктор исторических наук, к Сталину относится прохладно. Приводит примеры ,когда вождь не мог протолкнуть нужное ему решение через коллективное руководство. Надо сказать,что Сталин голосовал обычно последним, чтобы не давить авторитетом ( это же стиль!), но в особо важных случаях и зная противоположную позицию членов политбюро , предлагал свое решение первым. И это срабатывало не всегда.
4. Вообще ,чем подтверждается стремление Сталина к власти ? Как историк, с такими фактами не знаком, просветите. А вот обратные примеры известны : несколько попыток отставок, отказ от официальных государственных постов вплоть до войны и т.п.

Хотелось бы добавить. Созданное мнение (чтобы плохое свалить на него), что Сталин был диктатор (т.е. действовал вне закона) - большая ложь. На мой взгляд он был, даже избыточно, законником. Что бы сделал любой грузин с человеком, соблазнившим его несовершеннолетнюю дочь? Но Каплер оказался лишь отдаленным в деревенскую ссылку (это в войну то!). Сталин никого не защищал и не продвигал по своей личной выгоде. Кому как ни Власику больше всего мог доверить он свою жизнь? Но допустил Власик нарушения и отдали его под суд на основе представленных материалов. И это тогда когда Сталин хорошо знал о карьерной возне вокруг власти Берии, Маленкова и др., о реальной опасности лично ему.... Вообще смешно представлять, что в то время (не в средние века!) один человек мог диктовать волю всем подчиненным. Если бы Сталин в то время руководил не по "принятым правилам", то Система бы быстро уничтожила его. А эта Система сложилась в условиях революционного насилия, гражданской войны, партийной подчиненности, троцкистских идей мировой революции, в условиях идеологического отвержении русских национальных интересов, в доминировании интернационализма. Прибавим сюда общечеловеческие шкурно-карьерные интересы, возобладашие перед утверждением новой конституции с альтернативными выборами, что породило массовые репрессии среди самостоятельно мыслящих "альтернатив" в 37-м году. И когда Сталину удалось ослабить давление антирусских партократов к 35 году, он тут же начал воостановление русских национальных ценностей - в истории и в жизни. Укреплялась нравственность, в 36-м году был отменен аборт, остановлено разрушение церквей (с большим размахом их стал уничтожать антисталинист Хрущёв). Господа антисталинисты! Если вы читаете книги по истории, то прочитайте книгу Ю. Жукова "Иной Сталин". Не для голосования, а для себя.

[Kemet]

Сообщение от РОМАНОВЫ

Из ваших слов...получается, что кому-то распространять, якобы ложную информацию, выгодно?

А насчет коммунистов.
Извините, а как по другому их называть? Красными, большевиками??

Гражданин Союза Советских Социалистических Республик

[РОМАНОВА]

Сообщение от Kemet

Гражданин Союза Советских Социалистических Республик

Очень интересный ответ...уважаемый гражданин России

[Андрей К]

Сообщение от РОМАНОВЫ

Очень интересный ответ...уважаемый гражданин России

Теперешняя Эрефия это обрубок великого Советского союза, незаконно, против воли народа разорванного на куски.

[Peter_lite]

Сообщение от Hotdog

К власти в 17 коммунисты пришли чисто естесственным путем. Кроме них больше не кому было приходить к власти Была единственная партия, которая хотела снова поднять Россию. А какими методами и что было потом - совсем другой вопрос. Главное - свержение монархии было неизбежно.

Да уж, изжили себя цари

[Peter_lite]

Ужас Сталин на 7 месте Пётр Первый на 8, Ленин вообще выкинут за пределы 12!

[Hotdog]

Все молчат почему то главное. Израсходовали все лживые доводы... Тем временем, в группе "За Сталина" уже 18 человек. Наверное, все соколы-монархисты считают это за флеш-моб хакеров из ячейки кпрф...

[A doomed one]

Сообщение от Николай_

Советско-финская война 1939-1940-это единственная война в истории России, в которой я симпатизирую не России, а ея противобортсвующей стороне.

Если не секрет, как вы относитесь к тому, что с 1809 по 1917 год Финляндия находилась в составе Российской Империи, а в 1918 и 1921-1922 годах дважды нападала на СССР?