ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Древние славяне, русы (до IX века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 12.02.2013, 12:54
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Варяги не национальность.
Скорее викинги не национальность, а обобщающее для балтийских и скандинавских купцов и пиратов название. Сами шведы (бывшие свеи) выделяли варягов и новгородцев в восточные викинги. То есть с собой полностью не отождествляли. Скорее отождествляли с новгородцами. Более того и германцы: норманны с данами бывало враждовали. Не было между варягами такого уж монолита. Словене других викингов бывало били, а к варягам почему то дружелюбно отнеслись. Ладогу (старую) отбили у викингов словене. (Википедия)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.02.2013, 01:46
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Скорее викинги не национальность, а обобщающее для балтийских и скандинавских купцов и пиратов название. Сами шведы (бывшие свеи) выделяли варягов и новгородцев в восточные викинги. То есть с собой полностью не отождествляли. Скорее отождествляли с новгородцами. Более того и германцы: норманны с данами бывало враждовали. Не было между варягами такого уж монолита. Словене других викингов бывало били, а к варягам почему то дружелюбно отнеслись. Ладогу (старую) отбили у викингов словене. (Википедия)
Викинги тоже не национальность, но они имеют четко прослеживаемое скандинавское происхождение.
Пребывания викингов на словенских землях источники не фиксируют. Только варягов.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.07.2013, 16:32
Helg Helg вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.06.2013
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
К сожалению, современный язык плохо различает слова русский, российский, советский. А зря, в частности и поэтому у него возникают известные проблемы.
В современном мире Россия так же называется по-разному: Мы называем Россия, на этикетках пишут Russia, За бугром называют Раша. Уже в наше время идет разнобой. Россиян называют кацапами, москалями. Лет через двести или триста будут спорить что это были за народы и жили ли они в одной стране?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.07.2013, 16:36
Helg Helg вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.06.2013
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Викинги тоже не национальность, но они имеют четко прослеживаемое скандинавское происхождение.
Пребывания викингов на словенских землях источники не фиксируют. Только варягов.
Как-то странно мон шер. Викинги плавали куда угодно, но не в Россию. Однако варяги никогда не плавали в Европу (ну туда куда плавали викинги), но были на древней Руси. Я один удивляюсь этому?))))
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.07.2013, 20:01
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Question

Цитата:
Сообщение от Helg Посмотреть сообщение
Как-то странно мон шер. Викинги плавали куда угодно, но не в Россию. Однако варяги никогда не плавали в Европу (ну туда куда плавали викинги), но были на древней Руси. Я один удивляюсь этому?))))
Тут нет ничего странного - разные племена викингов старались контролировать разные акватории и конкурировали между собой. Общее название викинги присвоила им, в том числе и варягам, западная Европа, если не ошибаюсь. Словене со своей стороны их всех считали варягами и море Балтийское называли Варяжским. Потому, что дело имели преимущественно с варягами, контролировавшими восточную часть Балтики. Поскольку варяги происходят от славян ободритов (об Одре живущих) и славян Пруссии (живущих по Руси - древнее название Немана), можно предположить, что Одра (Одер) и Неман были под их полным контролем и всё побережье вплоть до Ладожского. Норманны (германоязычные викинги) приходили в Урман, поэднее туманный Мурман, когда там словен ещё не было. Теперь там Мурманск - город на Мурмане (побережье Кольского п-ова). Так что словене скорее всего с германоязычными викингами дел не имели.
Что касается Вашего предположения о внесении командой Рюрика научно-технического прогресса в Новгородские земли, то это вполне возможно. Дело в том, что славяне-ободриты, жившие в западной Европе были более цивилизованными. У них были уже города, как современные деревни, земледелие, ремёсла, небольшое судостроение и торговля. Было словенам, что перенять.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.11.2013, 18:26
Дмитрий Кулямин Дмитрий Кулямин вне форума
Гость
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Это нуждается в объективном обосновании и подтверждении.

Цитата:
Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
Это нуждается в объективном обосновании и подтверждении.
В противном случае подобные вещи в российских условиях быстро распространяются в виде слухов и сплетен, авторов которых определить невозможно, пребираются в словари и энциклопедии а также обогащают язык и выкорчевать их оттуда оказывается проблематично.
А они и есть.Сказания,легенды,былины и мифы.Только почти все уничтожены,а те что остались,доступны только в специальных изданиях и я не думаю,что христиане допустят их открытой публикации и непредвзятого изучения!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.11.2013, 19:08
Дмитрий Кулямин Дмитрий Кулямин вне форума
Гость
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Словен дошел до нас из более древних еще антских легенд.

Да ну!?А вы можете отличить антские легенды от других,скажем сарматских или скифских?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.11.2013, 23:56
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Кулямин Посмотреть сообщение
Да ну!?А вы можете отличить антские легенды от других,скажем сарматских или скифских?
Для этого надо их знать. У меня такой информации нет.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com