ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Древние славяне, русы (до IX века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2011, 14:46
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow Предложения тем для раздела форума "Древние славяне, русы (до IX века)"

Уважаемые дамы и господа!

В этой теме форума Вы можете предлагать темы, которые, на Ваш взгляд, можно было бы обсудить в данном разделе форума.

Пожалуйста, пишите название темы и её краткое содержание.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.01.2011, 17:17
NIMB NIMB вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию HELP

Уважаемая Вика, я тут новичек, и у меня почемуто не получается создать новую тему. Пишут, что нет прав доступа к странице и бла-бла-бла. помоготе, чем можете.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.01.2011, 18:45
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый HELP!

Темы на форуме может создавать только администрация. Участники форума могут предлагать свои темы в специальных темах, которые есть почти в каждом разделе форума (в одной из таких тем Вы сейчас написали). Вы можете предложить название темы и её первое сообщение в одной из специальных тем на форуме, - если такой темы ещё не обсуждалось и она не будет противоречить форумной политике, - я её открою.

С уважением,
Вика.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.01.2011, 19:15
NIMB NIMB вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Предлагаю обсудить свежий взгляд на историю Древней Руси

Предлагаю к обсуждению антинорманскую версию истории древней Руси, предложенную ЕРШОВЫМ СЕРГЕМ АЛЕКСЕЕВИЧЕМ изложенную в книге «ВЕЛИКАЯ РУСЬ.
НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ И ВОЙНЫ I - XX В.В», кстати фактически доказавший, что народы мурома и меря есть русские.
Ссылка на книгу:
http://www.vodaspb.ru/files/another/...ikaya-rus.html
еще одна ссылка с аналитикой от концептуалов:
http://www.vodaspb.ru/files/projects/20081101-rus.html

Краткие цитаты и выдержки из книги отражающие суть, имхо:
"С.А.Ершов показал, что образование в начале III века Великой Венедской Руси остановило и вытеснило со всех исконно древних венедских земель немецко-датских завоевателей. Причём в течение многих веков, вплоть до начала распада древней Руси (до IX в.) немецкие племена и даже войска могучей империи Карла Великого во время её нашествий на Русь (778 по 806 гг.) не смогли завоевать ни одной древнерусской («славянской») области, в частности и областей Великой Руси. Образование древней Великой Руси обусловлено исторической необходимостью выживания и совместного проживания венедского и венедско-русского народа в кровопролитных воинах с готами, сарматами (аланами — активной частью сарматов), хазарами, гуннами и другими кочевниками на юге Руси и необходимостью отражать огромные массы немецко-датских агрессоров и римлян. Также к консолидации обязывали и общие экономические интересы, но главное — высшая цивилизационная целесообразность.
С.А.Ершов показал, что сохранение единого языка на всей территории Великой Руси — историческая данность. Без общей государственности (в той форме, в какой она была: конфедерация областей) сохранение единого языка было бы невозможно, что подтверждает вся история Европы. Консолидация в государстве или отторжение территории в другое государство изменяет язык. Примеры: Норвегия, Швеция, Финляндия, Венгрия, Украина, Белоруссия, Германия, Франция, Италия и Польша после выхода из Великой Руси и другие. На протяжении многих столетий с III по IX вв. на территории Великой Руси не образовалось ни одного самостоятельного государства. Все области этнически были однородны и говорили на одном языке."

"Геродот выделял скифов-пахарей, про которых он говорил, что греки ошибочно называют этих днепровских земледельцев скифами.
Действительно это были правенеды Vв. до н.э. Их тогда еще называли антами, потом венедами, а позднее русами. Б.А. Рыбаков ошибочно называет геродотовских днепровских хлебопашцев Vв. до н.э. праславянами, т.к. этноним славяне появился лишь в VI веке н.э…
Б.А. Рыбаков, ссылаясь на П.Н. Третьякова искажает форму исторического развития славян, называя славян первых веков как организацию союза племен. На самом деле это был союз областей, волостей, отдельных территорий. Различные названия среди венедов и славян давались не по племенным признакам, а по тем местам, где данные группы людей жили, по местным руководителям, старостам, воеводам, князьям, с которыми пришли и поселились на новых землях, притом у восточных славян это были русские люди, собравшиеся из разных мест, волостей и не были племенами. Например поляне - жители полей, древляне - жители дремучих лесов, дреговичи - жители болот, полочане - жители р.Полоты, меря – жители, пришедшие на р.Мера, ситскари - жители по р.Сить (в Ярославщине), ильменские словене - жители побережья оз.Ильмень
Разделение шло только по названиям волостей. Лишь позже, приблизительно в VIII-IX в.в. начали консолидироваться, а еще позже, под давлением волохов и Киевской Руси, стали переселяться в Польшу уличи и тиверцы.
Бодричи, лютичи, поморяне и поляне прибалтийские тоже рано начали консолидироваться в княжества. Но все они были венеды, русичи, русские, с единым русским (позже славянским) языком. "А славянский язык и русский — одно и тоже" (см. П.В.Л. с. 50, Арзамас, 1993).»
«…Отсюда напрашивается очень важный вывод о том, что если в первые века н.э. (время Великого Венедского союза), вдоль всех границ с Германией и Римской империей жили венеды, на южном побережье Балтийского моря жили венеды, в верховьях Волги и Западной Двины жили венеды, на всем верхнем и среднем течении Днепра жили венеды, то не должно было быть между ними пустоты, не заселенной венедами. Венеды жили между ними от Одера до Немана, Полоцка и Чудского озера и на всей центральной будущей образовавшейся в Х в. Польше, так как этнонима "славене", "славяне" до VI века не было… Следует заметить, что Б.А. Рыбаков ошибается, называя венедов славянами в первые века н.э. Название "славяне" появилось только в VI – VIIв.в. н.э…»
«…Совершенно очевидно, что для такой глобальной войны и борьбе с нашествиями германцев, датчан, готов в союзе с Византией и римлян действительно должны были создаваться союзы в I-IIв.в. с зачатками государственности, без чего невозможно было даже представить управление огромной территорией и могущественной армией...»
"Следует иметь в виду, что Великая Венедская Русь и древня Великая Русь было одно и то же государственное объединение Великой Русью оно стало называться в связи с заменой слов "венеды" на название "русы" на территории Великой Руси…"
«…Вопрос о происхождении древней Великой Руси прежде всего следует начать с решения вопроса как и где возникли слова "Русь" и "русские"?
Этот вопрос гениально исследовал великий русский писатель-историк и пытливый исследователь старины Владимир Алексеевич Чивилихин в своей книге "Память" часть 2, с привлечением, славянской, европейской, арабской, индийской и русской научной литературы. Он пишет на с. 386: <<Люди земли издревле жили горах и пустынях, в тундре и джунглях, у морей и в степях, живут и сейчас. Русские же деревни чаще всего лепятся к рекам. Там же располагались и наши древние поселения, из которых образовались позже первые русские города, все без единого исключения обосновавшиеся на реках. И еще одно очень важное — никаких дорог через леса в те времена не было и река представляла легкий, идеально гладкий путь. Река образовывала защиту на крутых, изрезанных притоками берегах... Реки давали выход к морям, на дальние внешние рынки...
Так вот Павел Шафраник поразил меня одной своей фразой, которой предшествовало утверждение, что в праславянском языке река называлась "руса" ("rusa"). Он писал: "Это коренное славянское слово, как общее существительное имя, уже осталось в употреблении только у одних русских в слове русло, означающее ложбину, русло реки, глубь, вир; но как собственное имя рек, городов и селений, более или менее близ них лежащих, употребляется почти у всех славян. И далее словацкий ученый привел двадцать топонимов, производных от корня "рус" в землях русских, русняков (украинцев), поляков, чехов, славянов (словаков), босмяков, сербов и болгаров>>...Далее В.А.Чивилихин высказывает свою увереннсть, которая вполне выдерживает требования исторической лингвистики, топонимики, истории, логики, а именно: << Если "руса" - это "река", извечное поселение наших предков, с которой всегда был так тесно связан их образ жизни и верования, "рос" - праславянскии корень, образовавший такое большое гнездо слов только в русском языке, Рус - полузабытое мифическое днепровское божество, то обобщенный этноним "русы" или "руссы" - издревле значило "речной народ", "живущие на реках", "жители рек">>, ("речники" - С.Е.)…»
про варягов-русов:
...После таких результатов исследования о месте возникновения названия земли "Русь", место таинственного "Острова русов" о котором говорилось в персидской и арабской средневековой географической литературе, в частности, в первом описании Ибн-Русте (около 903 г.), без указания места его нахождения, становится теперь определенным.
Это остров Рюген (Руян) у южного побережья Балтийского моря принадлежащий Бодричам, там была их волость ранов, руян. На острове стоял г. Аркона со знаменитым божеством Святовитом (Cвятовит - "Святой свет" или "Святой светлый", главный бог войны).
Остров Рюген назван "Островов русов" потому, что он стоял у берегов, которые впервые на землях венедов названы Русью.
Летописцы не придумывали, когда писали: "...Поищем ceбе князя, который управлял бы нами и судил по праву. И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги-"русь", как зовутся шведы, иные же норманы, англы, другие готы, эти же так". Это, ко-нечно, не значило, что в это время иноземцы все наши земли не называли Русью. Назва-ние "Русь" относилось к всем землям древней Великой Руси. Но русские звали себя по названию волостей: поляне, древляне, кривичи и т.д. И далее, там же на с. 47 записано: "И избрались три брата со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли к словенам первым, и срубили г. Ладогу, и сел в Ладоге старейший Рюрик, а другой - Синеус - на Бе-лозере, а третий - Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская Земля. Новгородцы же, люди новгородские - от рода варяжского, прежде же были словене".
Эти цитаты из "Повести временных лет" прежде всего говорят о древнем укоренении названия земель прибалтийских венедов, как Русь, и о том, что не только восточные венеды и иноземцы их звали русь, а и они так называли сами себя, а свою землю звали Русь. То есть слово Русь было самоназванием, поэтому наиболее известное. Прибалты раньше других венедов консолидировались в народное общество русов (жителей рек). Как уже говорилось, назвались русами потому, что жили по берегам рек. В то время общее существительное имя "река" называлась "рось", а жители "росы" - речной народ (жители рек, речники).
Это был большой могучий народ, умевший постоять за себя и свою независимость. Именно среди этого народа было не племенное, как пишут большинство историков, а территориальное деление и названия, соответствующие местности, ограниченной естественными границами, такими, как реки, озера, болота, возвышенности, трудно проходи-мые леса и другими.
В составе народа венедов-русь были жители, которые жили в различных местностях, управляемых выборными начальниками, старейшинами, воеводами, а позже князьями. Например, область бодричей, ободритов, или, как они сами себя называли рарогов состав-ляли вагры, полабцы, глиньяне и смоляне, были волостями. Область валетов или лютичей состояла из волостей: Кичане, Черезпеняне, Долечене, Ратаре, Моричане, Укряне и Реча-не.
И не удивительно, что финны и в настоящее время именуют русских venaje, т.е. венеды, венты, а эстонцы зовут русских vёnё.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.01.2011, 19:23
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемый NIMB!

Тема открыта:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=2765
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2011, 19:55
Анатолий Мохорев Анатолий Мохорев вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию О прародине России

Международным клубом учёных г. Санкт-Петербурга ведутся исследования, что все языки и народности пошли от древнего государства - Гиперборея, она является прародиной Руси, России. О том, что в Грецию прилетал бог Аполлон из Гипебореи говорится во многих старинных книгах. Более подробно можно прочитать открыв сайт "Всё о Гиперборее".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.03.2011, 20:05
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый Анатолий!

Тема открыта:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=2905
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.06.2013, 14:41
вит вит вне форума
Гость
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question Сказание о Словене и Русе ?

Здравствуйте хочу узнать насколько соответствует действительности /Сказание о Словене и Русе/ В которой описываются события 2500г до н.э.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.07.2013, 07:43
marinin marinin вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Заметки о руси и варягах

Заметки о руси и варягах.

Как возникли данные понятия и что они означают, исходя из русского языка.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.07.2013, 07:45
marinin marinin вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию О "молоточках Тора"

О « молоточках Тора «.

Сегодня одним из главных признаков « скандинавских» или « шведских» погребений считается наличие в них гривен с подвесками, которые археологами-норманистами уже без ковычек называются молоточками Тора.
Тем не менее объяснение данных подвесок как « молоточков Тора», как важнейший этноуказывающий признак скандинавского или шведского погребения вызывает сомнение и ряд вопросов :

1. Если Тор – бог воинов, то почему гривны с « молоточками Тора» находят как в мужских, так и в ЖЕНСКИХ погребениях?
2. Почему в разных погребениях РАЗНОЕ КОЛИЧЕСТВО этих подвесок ( от 1 до 15 )? Это что – градация поклонения Тору?
3. Как объяснить наличие « скандинавских» погребений с гривнами без « молоточков Тора»?
4. Как объяснить « молоточки Тора» вне гривен?
Есть еще вопросы, но эти основные.
Ответа от норманистов я не услышал, поэтому попытаюсь дать свое объяснение.

У Ибн – Фадлана в описании русов и их женщин есть важное замечание : «. А что касается каждой женщины из их числа, то на груди ее прикреплено кольцо или из железа, или из серебра, или (из) меди, или (из) золота, в соответствии с (денежными) средствами ее мужа и с количеством их. И у каждого кольца – коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди. На шеях у них (женщин) (несколько рядов) монист из золота и серебра, так как если человек владеет десятью тысячами дирхемов, то он справляет своей жене одно монисто (в один ряд), а если владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два мониста, и таким образом каждые десять тысяч, которые у него прибавляются, прибавляются в виде (одного) мониста у его жены, так что на шее
какой-нибудь из них бывает много (рядов) монист.»

Из данного описания русских женщин очевидно, что их украшения имели ( кроме прочих ) практическое значение – ПОКАЗАТЕЛЬ БОГАТСТВА их мужей.
Вполне логично предположить, что подобный ПОКАЗАТЕЛЬ БОГАТСТВА носили и сами русские мужчины, занятые торгово-военными делами.
Этим показателем и могли являться гривны с различным количеством подвесок, которые находят в « скандинавских» погребениях и которые без каких-либо оснований наши скандинавские патриоты называют « молоточками Тора».
Данное объяснение логично,непротиворечиво и снимает вопросы, поставленные в начале сообщения.

Если я прав, то погребения, в которых найдены гривны с подвесками в виде « молоточков Тора(!)», являются скорее всего погребениями РУССКИХ купцов-воинов.

Объяснение гривен с « молоточками Тора» не как религиозный признак скандинавов-шведов, а как СЛАВЯНО-РУССКИЙ признак, показатель богатства торгово-ремесленной руси и их руководства – русских варягов или русских князей, - вполне соответствует содержанию моей работы « Заметки о руси и варягах».

Сообщение написал Калин Р.Н.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.07.2013, 07:48
marinin marinin вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию О вендельском и не только периодах в начальной истории Швеции.

Славянские корни в культурах, составляющих основу культур скандинавских
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.04.2014, 11:37
eklim eklim вне форума
Гость
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию религия восточных славян до принятия христианства

Предлагаю обсудить тему "религия восточных славян до принятия христианства". В н/в существует три направления в историографии этого вопроса: 1. восточные славяне - примитивные язычники без храмов и жрецов (Карамзин, Костомаров, Петрухин); 2. восточные славяне - язычники с храмами и жрецами, подошедшие вплотную к созданию собственого монотеизма (Рыбаков, Васильев, Русанова, Полищук); 3. восточные славяне исповедовали монотеизм (Толстой, Ловмянский, Климов).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.04.2014, 12:47
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Цитата:
Сообщение от eklim Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить тему "религия восточных славян до принятия христианства". В н/в существует три направления в историографии этого вопроса: 1. восточные славяне - примитивные язычники без храмов и жрецов (Карамзин, Костомаров, Петрухин); 2. восточные славяне - язычники с храмами и жрецами, подошедшие вплотную к созданию собственого монотеизма (Рыбаков, Васильев, Русанова, Полищук); 3. восточные славяне исповедовали монотеизм (Толстой, Ловмянский, Климов).
Добрый день,

Тема открыта: http://forum-history.ru/showthread.php?t=3849
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.02.2015, 10:57
Лузер Лузер вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Этруски-Славяне поход длиною в тысячелетие!

Вот собстенно хочу предоставить своё видение на это.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.02.2015, 11:25
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лузер Посмотреть сообщение
Вот собстенно хочу предоставить своё видение на это.
Добрый день.

Ваша тема: http://forum-history.ru/showthread.php?t=3894
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com