Показать сообщение отдельно
  #22  
Старый 18.07.2010, 14:39
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Почемучка Посмотреть сообщение
Петр не вечен! А Арх. так ине стал крупным портом.
Ещё раз: Вы хронически путаете причины и следствия. Развитие Архангельска как портабыло прервано не в последнюю очередь принудительным перенесением торговых операций в новую столицу - С.-Петербург.

Цитата:
Вон у нас недавно Севморпуть был. Должен был соединить запад с востоком. Поселков построили в расчете,что станут портами!
Они и стали портами, перевалочными: грузы из них по рекам развозились дальше. Делать вдоль Севморпути сколь-нибудь больших портов никогда не планировалось: там всегда работали вахтовики, постоянного населения был минимум.

Цитата:
Да нам с вами фиолетово где они брали лес! Для нас главное что не в России! На том празднике выгоды и торговли мы оказались последними
Так и после основания Питера доходы от морской торговли России не увеличились. Росто наметился лишь к концу 18го века.

Цитата:
М-дя! Как нужно написать чтоб человек понял,что такое обледенение?
Не надо мне рассказывать об обледенении. Это явление сугубо сезонное и для всяческого летающего железа куда более опасное, чем для судов, пусть и парусных.

Цитата:
И кому нужен порт, открытый всего 3мес в году? Торговля простоев не любит! Что же непонятного в этом?
Вы в очередной раз за потоком слов забываете о реалиях: НЕ БЫЛО в российском экспорте тех времён товаров, которые можно было бы продавать круглый год (за исключением, разве что мехов и леса. Но лесу из России находилось достаточно много альтернатив и через Питер его тоже продавали очень мало).

Цитата:
Может поморы не жаловались еще и потому,
что другого не знали? Да и торговлю, которая там велась, очень смело на
зывать российской. Поморы торговали рыбой мехами лесом олениной
А что ещё могла предложить Россиия в начале 18го века на экспорт?

Цитата:
Для купцов, скажем из нижнего, добираться нало было по зимнику,т.е. зимой,когда иностранцев нет и торговать не с кем! А ждать в А. -- простой! А простоев торговля не любит!
Что могли купцы из Нижнего продать за границу через Архангельск? Им куда удобнее торговать было через Астрахань.

Цитата:
В любом трансантлантическом плавании нет обледенения! А в Баренцевом море оно существует, несмотря на каботажность плавания! И оно в разы увеличивало риск! Это реалии и ничего с этим не сделать
Обледенение - явление сезонное.

Цитата:
Про факты! Такое впечатление что вы их на сковородке жарите: с одной стороны А торговал лесом пенькой, а с другой нечем было торговать
Поменьше фантазируйте за оппонента и тогда "впечатления" будут правильными: я прежде всего вёл речь об ОБЪЁМАХ торговли. А они были таковы, что Архангельска вполне хватало.

Цитата:
Что же ето у нас: Арх было чем торговать,а России нечем?Промежду прочим леса и пеньки в России больше! А не торговали с Европой(Англия,Голландия,Франция: им больше всех нужна была древесина) по причинам уже описанным(удорожание товара из-за множества таможных сборов и отсутствие удобных портов) А вы слепили желаемые вами факты и сжарили!
Да вот беда только в том, что и после основания Питера и его порта, объём торговли этими товарами (как впрочем и другими) так и не рос аж до конца 18го века.

Цитата:
В Европе развивалась металлургия, а у нас прознали про нее в серед. 16 в.
Пушки местного литья, если верить летописям, ещё в 1382 году участвовали в отражении набега Тохтамыша.

Цитата:
В Е. ткацкие станки, а у нас... как в известной песне "Дубинушка".
А у нас та же Холмогроская мануфактура работала по "распределённой схеме": ткачи работали на дому, получая от хозяина сырьё. Потому и станки использовались узкие: разместить широкие было негде в избе.

Цитата:
Кстати: вот этот "импорт технологий",весьма дорогущий,тащил за собой очень высокие цены на товары,полученные по этим технологиям.
Что там "дорогущего"? Архитекторов, мастеровых западных прекрасно приглашали и до Петра. И перенимали их навыки. Да и собственных ремесленников хватало.

Цитата:
Нынешние реалии здесь вот при чем: Питер долгое время был единственным русским портом на Балтике!
Вот именно: вместо того, чтобы заняться присоединением балтийского побережья, Пётр за чем-то шарахнулся в Бессарабию, пытался что-то прихватить от Речи Посполитой...

Цитата:
Второй русский порт, недавно появившийся, для России неудобен из-за его анклавности. Из-за пошлин на границах стоимость товара возрастает, потому возить туда товар для Р неочень выгодно. Но у нас есть повод лишний раз снять шляпу перед Петром! Он как будто знал, что Ревель и ригу придется отпускать!
Отпускать пришлось исключительно из-за антигосударственной политики последнего руководства СССР.

Цитата:
"Если имеющийся порт достаточен и справляется с обеспечением торговли, в чём проблема?" Господи! Да очевидно, что не справлялся!
В чём это было очевидно? Причина того, что Пётр заинтересовался организацией порта на Балтике - поездка его по "Европам" и увлечение морским делом.

Цитата:
Ну в А. давно, еще до П. вели только направления! Там, солнышко, пояс болот, а потом вечная мерзлота. В дни короткого лета мерзлота тает и превращает любую дорогу в топь! Ничего не поделаешь! До сих пор природа властвует! Нас обманули что человек царь!
Это всё болтовня и трёп. Система поддержания дорог "федерального" значения в проезжем состоянии на Руси была выработана задолго до Петра и до его правления - работала.

Цитата:
И есть физические и финансовые возможности. Точнее их граница
Вот Пётр эти возможности и уничтожил, хватаясь то за одну дорогостоящую идею, то за другую, тратя деньги без счёта на разные забавы...

Цитата:
Потому А. может быть и справлялся с торговлей, но с поморской. Да и как справляться, если 9мес(!!!) простой? Видимо вашими фантазиями! А я не представляю как это может быть.
Соболезную. Попробуйте больше читать что-нибудь серьёзнее художественной литературы.

Цитата:
А товар в Р. был всегда!
Безусловно. Вот только надо ещё, чтобы его купить хотели, чтобы онбыл кому-то, кроме нас, нужен.

Цитата:
Наша тайга не вчера выросла и пчелки с коровками завелись не прошлым летом! И лен рос испокон веку! А ты тут мне "нет товара". Можно добавить овощи, фрукты,бахчевые.
Если Вы нормально учились в средней школе, то должны бы знать, что ВСЁ Вами перечисленное - товары СЕЗОННЫЕ. К тому же большинство фруктов и овощей тогда вообще не экспортировались: портились при перевозке, знаете ли.

Цитата:
Чем обладаю и относительно кого? Если осведомленностью и относительно вас, то обладаю бесспорно! А ваша безапелляционность без надлежащей суммы знаний вызывающа и провокационна!
Ваша безапелляционная убеждённость в

Цитата:
Это наша ИСТОРИЯ. Ее писали не сумасшедшие и не дураки и самодуры! Каждый поступок логичен.
B в чём была логика Петра, когда он запретил поморам строить кочи? В чём была его логика, когда он ринулся воевать в Бессарабию? В чём была логика, когда посылались полки воевать в Германию? В чём заключалась логика многолетних ассамблей Всепьянейшего собора? В чём была логика создания паралелльно старой административной структуре губерний? В чём заключалась логика указа, требовавшего пить кофе, носить немецкое платье? Единственно вменяемое объяснение: вожжа самодержцу попала под мантию, захотелось ему, так, понравилось... Вне зависимости от полезности для государства.

Цитата:
Никто не пишет как П. узнал о европейской нужде в древесине, да и не важно. Он сделал попытку заинтегрировать Р. в европейскую торговлю
Именно! Сделал попытку! Потому что ему этого захотелось, приспичило. Не сообразуясь ни с реальными потребностями страны, ни с возможностями.

Цитата:
Если бы мы сумели извлечь достаточную выгоду от той
торговли, то были бы избавлены от стольких бед...
И от каких бед мы были бы избавлены? И кто виноват, что не смогли извлечь "достаточную выгоду"?

Цитата:
А так зона неуверенного земледелия, климат от умеренно-континентального на западе до резко-континентального в Сибири и Прибайкалье и полярного на северах! Потому у нас нет незамерзающих портов, кроме Мурманска. А тот на Баренцевом море, которое по сей день проблемно для навигации!
Сейчас это не актуально: в конце концов у нас всё ещё есть ледокольный флот (пока). Тогда - приходилось обходиться тем, что есть: закупать продовольствие за пределами отечества было нереально. Да и не на что.

Цитата:
Все что я писал здесь опирается на знания,почерпнутые из учебников Потому у меня изложены не доводы, а факты!
Слава богу, что Петру это тоже знакомо было.
Как раз на счёт знакомства Петра с этими фактами есть очень большое сомнение: по большому счёту Пётр был дилетантом, нахватавшимся верхушек знаний там и сям.

Цитата:
Иначе по сю пору в лаптях ходили бы!
И это, как не странно, более чем спорный вопрос: именно при Петре произошло резкое обнищание крестьян и окончательное их крепостное закабаление. Более того, была создана КРЕПОСТНАЯ промышленность! По Наиболее больно аукнулось это России более века спустя, во время Крымской войны, а отголоски стали одной из причин краха Империи в 1917м.
Ответить с цитированием