Цитата:
Сообщение от krennit
Обледенение - явление сезонное.
А у нас та же Холмогроская мануфактура работала по "распределённой схеме": ткачи работали на дому, получая от хозяина сырьё. Потому и станки использовались узкие: разместить широкие было негде в избе.
В чём это было очевидно? Причина того, что Пётр заинтересовался организацией порта на Балтике - поездка его по "Европам" и увлечение морским делом.
Это всё болтовня и трёп. Система поддержания дорог "федерального" значения в проезжем состоянии на Руси была выработана задолго до Петра и до его правления - работала.
Ваша безапелляционная убеждённость в
B в чём была логика Петра, когда он запретил поморам строить кочи? В чём была его логика, когда он ринулся воевать в Бессарабию? В чём была логика, когда посылались полки воевать в Германию? В чём заключалась логика многолетних ассамблей Всепьянейшего собора? В чём была логика создания паралелльно старой административной структуре губерний? В чём заключалась логика указа, требовавшего пить кофе, носить немецкое платье? Единственно вменяемое объяснение: вожжа самодержцу попала под мантию, захотелось ему, так, понравилось... Вне зависимости от полезности для государства.
Именно! Сделал попытку! Потому что ему этого захотелось, приспичило. Не сообразуясь ни с реальными потребностями страны, ни с возможностями.
И от каких бед мы были бы избавлены? И кто виноват, что не смогли извлечь "достаточную выгоду"?
Сейчас это не актуально: в конце концов у нас всё ещё есть ледокольный флот (пока). Тогда - приходилось обходиться тем, что есть: закупать продовольствие за пределами отечества было нереально. Да и не на что.
Как раз на счёт знакомства Петра с этими фактами есть очень большое сомнение: по большому счёту Пётр был дилетантом, нахватавшимся верхушек знаний там и сям.
И это, как не странно, более чем спорный вопрос: именно при Петре произошло резкое обнищание крестьян и окончательное их крепостное закабаление. Более того, была создана КРЕПОСТНАЯ промышленность! По Наиболее больно аукнулось это России более века спустя, во время Крымской войны, а отголоски стали одной из причин краха Империи в 1917м.
|
Е-мое! Как же фсе запущено! Ты слышал о такой науке -- экономике?
Так вот с экономической точки зрения этот порт невыгоден! Невозможно
поддерживать было летом дороги ведущие в А. Независимо от Петра есть
пределы физические и экономические. Для ведения ТОРГОВЛИ этот порт
непригоден! Потому он и сейчас не популярен! Потому им и в те времена
им мало пользовались.
Дружочек! Не знаешь и не упорствуй! Не украшает! Были планы по осв
оению северов. Даже ядерное солнце хотели зажечь и железку строили!
Но природа сильней! Ее законы работают независимо от того знает ли про них неуч или нет! А от неуча, не знающего ее законы сплошные беды! По
няв аксиому эту перешли на удержание достигнутого. Оттого и вахтовый
метод и нет чьих-то происков. Из-за отс. финансов и это похерили! А ну-ка попробуй добраться до Диксона!Сколтко будет стоить? До сих пор в
Норильск нет ни жел.дороги ни автодороги. Безумная дороговизна и свя
занные с климатом трудности. Трудности тянут дороговизну.
Солнце мое! Торговля так устроена спокон веку: успешно продают ли
бо известные купцы либо известный товар. Нужно было время чтоб встать в ряд известных, естественно!
Дружочек! Опять за рыбу гроши! Солнце мое обледенение в то время было кошмаром. Оно и сейчас не мед! Я ж тебе говорил: если ты не зна
ешь об этом -- не значит что этого нет! Я давно догадался, что ты не в ку
рсе, что обледенение бывает и в море. Потому как умел втолковывал! А
про сезон так ваще! Да, суда деревянные, не более 1,5тыс и при обледе
нении даже малюсенькая волна их переворачивала. И посмотри на карту
Тебе поможет,может быть! Не забудь, что в Б. море этот "сезон" -- 12мес
О реалиях забыл ты,дружочек! Вот например от коровок мы получаем не только продукты питания,но и кожи! Разве это не товар? А воск? А лен
И продукты питания тоже товар! Ассортимент можно продолжить.
Вот и я про то же: про удобства! Нижегородцам было удобнее возить в
Астрахань, хотя Арх ближе! И вологодцам и тверичам и другим. С появле
нием Питера значение Аст. тоже упало! Заметь: экономически обоснова
но. Да и с кем через Аст. торговать? Прикаспийское население было бедно а богатым наши товары не очень нужны были!
Да! Обледенение канешн "сезонное" явление! Взгляни на карту! Это тебе не ближнее Подмосковье или Комарово! В тех краях "сезон" 12мес!
По фантазиям дружочек мне тебя точно не переплюнуть! Если хвата
ло Арх, зачем нужна была Астр.? Да и ваще твое утверждение "товара нет" ни в какие ворота!
Про пушки ой как интересно! Куды ш они делись та те пучки? Пачяму их больше не делали а? И вапче чем оличается болотное железо от руд
ного?
И про мануфактуру тожа любопытно! Избы гришь маленькие? Так на Ру
си издревле завелось пристраивать к малым избам. Для детей,для стари
ков, для скотины даже, а тут... Скорее всего причина в другом.
Ха-ха-ха! Кого ш ето приглашали в допетровские времена? Они приез
жали сами, люди не самого лучшего качества. Селили их только в Моск
ве, в отдельной слободе. В контакты с ними не вступали, а товар их бра
ли. Т.к. они не говорили по русски их всех звали немцами(от немой) Один из них в середине 16века научил плавить рудное железо! А до того ору
жие и припасы закупали. Понятное дело с этим были ба-а-альшие пробле
мы! Немцы же были купцами и мастерами. Русские у них были в служках
Купцы торговали,а мастера делали. Но секреты мстерства держали в тай
не, пока один из них не поделился секретами металлургии.
Я понимаю,что вам не повзло вкрай с рождением! Вот интересно,взял бы Петюня тебя в советники? Я не знаю почему он шарахнулся. Это к не
му. Только спустя 300лет легко быть умным, зная чем все кончилось... но эта умность в вашей интерпретации очень дурно пахнет! Хотя ты этого не понимаешь -- воспитания 0!
Совершенно филетово по какой причине ушли рига и ревель! Видимо П.
боженька вела! Кстати,что за тяга о неоднозначном и спорном делать громкие заявы? Это отдельная тема и мне неинтересно что ты об этом ду
маешь!
Очевидность в несостоятельности Арх. вот в чем состоит: Европе нуж
но было во многие разы больше леса, чем можно было реализовать его через Арх.! Россия могла предоставить в еще большие разы товара, чем
его можно было реализовать через Арх. Потому Арх. не служил развитию
страны! А если уповать на него, так лучше повеситься! Доси он один из небольших портов,который еще и дотируется гос.
Господи! Сколько ж у нас было "грамотеев", которые прикрывали свою
безграмотность обвинениями в "трепе и болтовне"! Не знаешь ты что та
кое вечная мерзлота, да и бог бы с ним! Но зачем обижать человека,ко
торый знает и пытается рассказать об этом? Зная такие детали рассуж
дал бы здраво! Ну да ладно. Длчя того чтоб дорога летом не тонула, ее насыпают, делают выше уровня выступившей воды(мерзлота летом тает
и заболачивает места) Желательно насыпать песком, да хде ш его взять? Потому насыпают каким угодно грунтом. Дорога размокает и становится
труднопрноходимой. Кроме того удельный вес тела дороги больше уд. ве
са грунтов, на которые пирается дорога и она тонет. И надо насыпать но
вую, а это громадные траты и финансовые и физические. И они не окупа
ли себя. И фсе!!! Это ш про Арх. На других направлениях другая история
Солнышко, уже и не смешно читать про уничтоженную П. морторговлю
Есть эконом. стимулы,которых никто не отменял! Взгляни на геогр. карту! Какая точка ближе к Англии арх. или питер. Безусловно же питер! И бе
зопасней! Как с этим спорить? Тем более что иноземцы давно сделали
сой выбор и не по указу П.
Соболезнуй, дружочек себе! Если б ты читал хотя б художественную лит. то не был бы...
М-дя! Хто ш тебе сказал что кожа лес мех воск лен и тд не нужны бы
ли в Европе? А в Европе то чем торговали? Да тем же самым! И наши товары были не хуже. Но вот это "кому он нужен" даже не удивляет,а крышу сносит!
Что же ты дружочек во всех прелестях цивилизации отказываешь Рос
сии? Нерусский чоли?
По поводу логики П. не ко мне. Чтобы здраво все оценить, надо жить в то время, среди тех людей. А спустя 300лет выносить какие-то пригово
ры крайне неприлично. Кстати он был не хуже других монархов. Во Фран
ции и Англии были времена,когда у власти были геи. Так что для того,
чтоб разобраться надо набраться знаний сначала.
Может ему и вожжа попала,не знаю. Но объяснить легко. Хотел ближних видеть европейцами. И бороды брил. А потом мирился,отдыхал
так,как это фсехда происходило у нас у фсех! Но подозреваю,что и ты
дружочек не обходишься без румочки кофе и чашечки водки! Так кто
же судьи?
Дружочек! Сезонность товара не является большим препятствием для распространения! К примеру яблоки тады созревали осенью! Загрузил и повез! Впереди зима! Но в Европе с мягким климатом их не поморозишь
Да и другие фрукты и овощи так же. Откуда ты взял, что они сгниют?
Можно было переработать в варенья,компоты. При сов власти крымс
кие яблочки таскали в Сибирь, а в СССР, Россию везли польские ябло
ки! И я б поверил бы тебе, если б не знал что на столе вельмож был ви
ноград!Его где в кашире штоль выращивали или из Череповца везли?
Были апельсины,лимоны,инжир,абрикосы,персики,гранаты(фр укт,не ор
жие). Не с неба ш они упали?
Дружоек,ты становиштся похожим на сварливую жену или мента
"Именно! Сделал попытку! Потому что ему этого захотелось, приспичило. Не сообразуясь ни с реальными потребностями страны, ни с возможностями."
Мы тут уже выяснили,что реалии воображаемые тобой и действитель
ные реалии страы не соответствуют друг другу, а комментировать оче
редную ...нь,придуманную тобой, просто нет желания! Если он и делал де
ла порывом, мало думая,как ты считаешь,значит его бог вел!
От какой беды? Хотя бы от чтения всякой ...ни, прнидуманной тобой и такими как ты
Наиболее больно аукнулось это России более века спустя, во время Крымской войны, а отголоски стали одной из причин краха Империи в 1917м
Госпидя! Да это еще откуда? Да как же это они жили то не зная что они
в этаком дерьме,а? И клюнуло их в Крымскую,а они так и не поняли!
Да дружок,как фсе запущено. Пора с тебя деньги брать за твое обра
зование! Что я даром чтоли тут время трачу?