Показать сообщение отдельно
  #6  
Старый 09.01.2014, 18:01
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Андрей! Эта тема об успешных полководцах, а не о том кто чего хотел или желал добиться. У нас в Советской Армии командиры любили спрашивать: "это вам хочется или кажется?". Так вот первые почти проиграли ПМВ и вчистую проиграли гражданскую вторым. В отличие от них вторые выиграли и гражданскую и 2-ю мировую. Если бы первые выиграли, то мы сейчас бы их превозносили.
Про причины побед-поражений можно много говорить и выдвигать различные версии, которые будут подкреплены теми или иными историческими фактами и доказательствами, но ладно. Если уж говорить о советских полководцах, почитайте ряд документов свидетельствующие о "высоком" уровне Красной армии (несколько цитат которые у меня под рукой есть, приведу, остальные можно найти в интернете)

Цитата:
№161 Из доклада начальника Научно-уставного отдела Штаба РККА А.А. Бурова начальнику Штаба РККА М.Н. Тухачевскому о состоянии научно-исследовательской и уставной работы в РККА
19 января 1927 г
.....
VII. Выводы

I. Ни для кого не секрет, что к 10 годовщине СССР подходит не с организованной, а импровизированной армией, в период передышки исключительное значение в качестве организующих факторов, имеют правовые мероприятия, т.е. издание системы тщательно продуманных и отлично отредактированных, пронизанных одной идеей уставов.
IV. Любая организация останется мертвой схемой, если в ее составе в качестве руководителей и исполнителей будут либо «отработанный пар» Мировой и Гражданской войны или малограмотные не только в военном деле, но и в самом обыденном значении этого слова люди.
Уровеь малограмотных командиров не только на курсах РККА ужасал, но и крайне неудовлетворительным был уровень подготовки курсантов, будущих военспецов в училищах РККА, напр:
Цитата:
Что дало инспектирование в апреле 1932 г. комиссией С. А. Пугачева Среднеазиатской объединенной военной школы? Что ситуация, когда 66,3% курсантов не имели до поступления в школу никакого образования, а еще 29,2% закончили менее 7 классов, оборачивается наличием даже на 2-м курсе лиц, которые «с трудом читали устав, плохо его понимали, тратили больше часа на черчение пустяковой таблицы (одной страницы тетради [...]), в конце концов путались в понимании того, чем они, собственно, занимаются»; «составляемые частью курсантов донесения почти невозможно понять» и русские по национальности курсанты вообще плохо знают русский язык. При столь низком уровне умственного развития, отмечала комиссия, общеобразовательные дисциплины усваиваются неудовлетворительно
Цитата:
А вот выдержки из политдонесения военного комиссара Иркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного зам-военкома Н. Попковым: значительная часть курсантов, общеобразовательный уровень которых «чрезвычайно низок», не в состоянии самостоятельно работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету, иногда не понимая прочитанного»34. К донесению была приложена копия рапорта, написанного одним из курсантов (с сохранением орфографии подлинника)35, которую мы воспроизводим ниже и которая не нуждается в комментариях.

Цитата:
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Курсанты, проверенные в марте 1932 г. в Бакинской пехотной школе, не только «слабо владели устной и письменной речью», не только «не имели прочных навыков в работе над книгой и в самостоятельной работе», но и не обладали еще установившимся почерком36, т. е., по существу, с трудом умели писать!
Цитата:
В октябре 1936 г. начальник УВУЗ РККА И. Е. Славин в докладе наркому обороны выразился еще определеннее: «Огромное количество курсантов не могло справиться с программой общеобразовательной подготовки и, больше того, не могло ликвидировать своей элементарной неграмотности и малограмотности. В армию выпускались безграмотные и малограмотные командиры»41.
Учить было некого и в принципе некому. Глядя на следующую показательную таблицу, многое становится понятным:



А вот и "уровень" будущих командиров:



Подобных примеров я могу привести массу:

Цитата:
. В Рязанской пехотной даже в сентябре 1935 г. «встречались командиры, не умеющие грамотно написать самого простого донесения»; в Севастопольской школе зенитной артиллерии в апреле того же года комначсостав лишь «грубо» «владел карандашом» и не умел в своих выводах «главное отделить от второстепенного». В Татаро-Башкирской пехотной школе еще и зимой 1937 г. большинство строево*го комсостава проходило лишь программу 6-го класса, а «безграмотность комсостава» была «удивительная — комроты, например, подписывается: "ст. лейтинант"»58.
Есть еще прекрасные справки и донесения по поводу катастрофического уровня образованности высшего ком.состава РККА, но опять же на скорую руку я аутентичные цитаты не нашел, к сожалению (но если надо, исправлюсь! ) Вот и становится понятным, почему Красная Армия воевала в отличие от суворовских принципов не умением, а числом. И потери РККА в гражданскую, потери Красной Армии в годы ВМВ тому прекрасное подтверждение и доказательство.

Как воевали в гражданскую "великие советские полководцы", тоже много интересных материалов есть, напр. будущий маршал и герой Буденный:

Цитата:
Телеграмма Я. X. Петерса, Ю. В. Ломоносова В. И. Ленину, Л. Д. Троцкому, Л. Б. Красину, ЦК РКП(б)
12 февраля 1920 г.
ИЗ РОСТОВА, ЗАПИСКА.
12/11-1920 г. 8 час. 45 мин.
Шифр
МОСКВА ЛЕНИНУ, ТРОЦКОМУ, ЦК РКП И КРАСИНУ1.
Необходимо немедленно положить конец конфликту между восьмой и конной армиями, грозящему вооруженными столкновениями. Армия Буденнова разлагается с каждым днем: установлены грабежи, пьянство, пребывание в штабе подозрительных женщин, по слухам были случаи убийства наиболее сознательных товарищей. Буденный перестает считаться с кем-либо. Бесчинства, творимые им на жел[езной] дор[оге] совершенно невероятны: непрерывные захваты топлива, паровозов, вагонов экстренных поездов, расхищение трофейного имущества. За каждой частью следует хвост вагонов наполненных женщинами и награбленным имуществом. По заявлению тов. Миронова число таких вагонов около 120 на дивизии.
ПЕТЕРС. ЛОМОНОСОВ.
РЦХИДНИ. Ф. 5. On. 1. Д. 2435. Л. 6. Машинописный текст.

Примечания:
1 В верхней части телеграммы — пометка: «Копия послана Склянскому».

№ 66
Телеграмма Г. К. Орджоникидзе В. И. Ленину
17 февраля 1920 г.
1920 года, 17 февраля, 20 ч[асов]. Ст[анция] Миллерово. Только вчера мы приехали в Миллерово, пробыв в пути 9 суток. Буденный приказ о переброске своих частей из района Ростова в район Великокняжеской выполнил беспрекословно. Наступая же, немного отклонился вправо от указанной линии наступления, что объяснял он необходимостью достать [фураж]. Мы с Тухачевским считаем, что крики о разложении в смысле потери боеспособности неосновательны1. Пьянство и грабежи у них старое явление. Ночью едем со Смилгой на фронт и по приезде сообщим подробно. Противник за месяц нашей бездеятельности сильно усилился. В данный момент идет наступление наших армий. На правом фланге (участок 8-ой и 9-ой армий) — неудачно, главное направление участок 10-ой [армии] Буденного — удовлетворительно. Завтра, послезавтра решающие дни. 8-я и 9-я [армии] сильно потрепаны, отчасти неумелым руководством командармов, отчасти [из-за] допущенных организационных ошибок Шорина, не принявшего достаточно энергичных мер для своевременного пополнения дивизии. Оба командарма будут заменены2. Объявлена мобилизация на участке Кав[казского] фронта. Думенко с корпуса будет снят3. Слабость общего командования объясняется бывшей оторванностью штаба фронта от армии, надеюсь, теперь этого не будет.
Орджоникидзе4.
РЦХИДНИ; Ф. 85. Оп. 8. Д. 3. Л. 1-3. Автограф.
Подобных документов у меня до неприличия много. И все они прекрасно характеризуют советских полковоцев, их умение воевать, стратегически планировать и пр.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием