Показать сообщение отдельно
  #1243  
Старый 20.09.2009, 09:18
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Почему за одну ночь? Ленин в Москве еще 30 июля занимался вопросом монументальной пропаганды, и потом еще 3 августа возвращался к этому вопросу. Троцкий уехал утром 8 августа. Вполне вероятно, что скульптура была изваяна в Москве и привезена в Свияжск на поезде Троцкого. С другой стороны, возможно, что распоряжение изваять скульптуру Иуды было отдано Троцким в Свияжск перед отъездом, в период 30 июля-7 августа.
Если бы Ленин что-то решил 30 июля, то до воплощения этого в памятник даже недели маловато. Неделя - это только эскизы набросать. Вообще-то такая работа тянет минимум месяца на два, а настоящий памятник ваяется около года.
Цитата:
Конечно, Галлинг Келлер писал свою книгу спустя два или три года после тех событий (первое издание - в Дании в 1921 году) - он мог что-то и подзабыть, и перепутать. Но уж никак - сам факт установки памятника Иуде в Свияжске!
В его книге есть еще несколько редких деталей, которые подтверждают, что "Евреем" ("Красным Евреем", "Комиссаром") был именно Троцкий.
Кроме того, что, по описанию, бронепоезд на котором прибыл Галлинг Келлер похож на поезд Предреввоенсовета, этот "Еврей" одет еще в кожу, причем на рукаве его особый знак "ударных войск" (так в тексте Галлинга Келлера), а известно, что такой знак у Троцкого и "ударных войск" ("спецназа", по нынешней терминологии) его поезда действительно был, см., например:
http://www.gazetanv.ru/archive/article/?id=961 (текст "7 августа").
Правда, Келлер описывает этот знак как "вышитый серебром череп со скрещенными костями" - что странно,
В том-то и дело, что несуразностей много. Даже сам сюжет состоит не в открытии памятника, а в открытии "Красного сада" - это нечто вроде парка культуры. Где это место в Свияжске?
Цитата:
Главное же, повторяю, никак Келлер не мог выдумать сам факт установки памятника Иуде
Да легко!
Цитата:
тем более, что из других источников мы знаем об установке памятников Иуде еще по крайней мере в г.Козлове ( позднее переименованном в Мичуринск) и вТамбове в 1921г, опять с участием Троцкого.
Во-первых: причём тут Келлер?

Цитата:
Логика у вас странная, М.К.. Что митинг по приезде Троцкого не мог не быть - это вы, наконец, признали (а сначала и это отрицали!). Ну а установку памятника Иуде - никак вам не признать, хотя об этом даже ранние советские энциклопедии писали - как о "курьёзе первых революционных лет". Сейчас, к сожалению, не помню, где я видел ссылку на какую-то раннюю советскую энциклопедию - но и без этого вполне достаточно материалов, чтобы честно признать, что устанавливали большевики эти памятники.
Это у вас странная логика. Я не признавал, что митинг не мог не быть, я допускаю, что он мог быть, а это разные вещи. И не вижу, как митинг может быть доказательством установки памятника. Приведите, наконец, хоть один достоверный источник, подтверждающий установку этого памятника.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием