и: Но не спрос ли определяет предложение?
дондурей: Не поддавайтесь этой лукавой квазиэкономической обманке: во всех сегментах жизни спрос давно формируется сверхэффективными технологиями продвижения товаров и услуг. Не верьте тем, кто утверждает: телевидение лишь следует за зрительским спросом. Люди, дескать, всегда хотят видеть сюжеты, связанные с насилием, знать подробности скандалов, слухов, трагедий.
Другой стереотип: в нашей стране сегодня нет идеологии. Никто ее созданием не занимается. А что тогда делают медиа? Приведу только один пример: в начале 90-х годов роль товарища Сталина в отечественной истории положительно оценивали 10-12% населения, а в марте 2010-го - уже - 51-57%. В том числе молодые люди, для которых он - такая же мифологическая фигура, как Иван Грозный. Чтобы достичь таких цифр одобрения образа "отца народов", нужна была колоссальная ежедневная работа с массовыми убеждениями. Косвенно, но неотвратимо, используя многие психологические техники, нужно было заниматься реабилитацией тирана. Вы можете себе представить, чтобы Троцкий или Ленин делали нечто подобное в отношении Николая II? А ведь "старые песни о главном" трудятся на всех каналах уже два десятилетия.
В процессе денацификации немцы полностью отказались от 12 лет своей национальной истории. В послевоенной Германии даже издеваться, тем более шутить, над Гитлером нельзя, потому что тем самым он наделяется чертами живого человека. Преодолеть в собственном сознании социалистические заморочки - поистине циклопический труд всех российских общественных институтов. Подобная задача не ставилась. В результате представления миллионов российских граждан отстают от адекватного понимания актуальных проблем - того, что принято называть вызовами времени, - на 20-50 лет. Строители модернизирующегося общества до сих пор живут с подсознательным ощущением того, что ни Брежнев, ни даже Берия еще не умерли. А это значит, что происходящее - по своим главным координатам - воспринимается через призму давно омертвевших представлений.
Вот президент объявляет коррупцию важнейшим злом - в этом году мы откатились в мировом рейтинге со 146-го места на 154-е. Но граждане-то относятся к ней вовсе не так нетерпимо, как принято считать. Более половины считает, что с ее помощью можно "решить проблемы". Получая деньги в конверте от работодателя (11% ВВП), мы не считаем, что совершили неблаговидные поступки. Никто не сетует по поводу того, что восемь из десяти наших соотечественников на двадцатом году капитализма не принимают его устои. Именно это и показывает одна из самых дискуссионных сегодня на нашем телевидении программ - "Суд времени".
и: А те, кто причисляет себя к среднему классу, тоже живут при социализме?
дондурей: Средний класс при всей своей потребительской мощи в плане собственной идеологии растет как сорняк. Пробивается сквозь бетон социализма, лишь покореженный в умах своих представителей. Людей учат ностальгически восхищаться коммуналками, дворовой дружбой, портвейном, Пьехой или Паулсом. В результате нынешние уже приспособившиеся к новым условиям жизни обыватели - забывающие о дефиците, парткомах и беспрецедентном хамстве - в "Суде времени" голосуют 89% к 11% в пользу прошлого. Они давно работают на частных предприятиях, пользуются преимуществами свободы, отдыхают за границей, но с замиранием сердца ожидают цикл Леонида Парфенова "Какие наши годы", чтобы еще раз погрузиться в чудесные 70-е. Так что абсолютно правы авторы "Суда времени" - главным, никуда не девшимся детищем, казалось бы, официально отторгнутой эры остался именно советский человек. Ему нельзя объяснить, что ностальгия - это отказ от личной активности, страх перед морем возможностей, консервация всего и вся, обреченность нашего отставания.
В нашей стране существует неявный объединенный фронт защиты идей социализма. Практически весь контент российского телевидения занят их воспроизводством. Но особенно линейки самого востребованного в нашей стране зрелища - телесериалов. Их сегодня смотрят от 70 до 105 млн человек в сутки. Почему там пятьдесят семь из каждых ста главных героев связаны с преступлениями, а семь из каждых десяти героев-бизнесменов представлены "моральными уродами"? Кому это нужно? Правительству, олигархам, партии "Единая Россия"? Кто привлекал психологов, педагогов, юристов для анализа того, что происходит с нашими детьми? Не из воздуха же берется рекордное в России насилие в семье, суициды в подростковом возрасте, наркомания? Я не слышал, чтобы институты гражданского общества, православная церковь или родительские организации подавали в суд на телеканалы за воспитание терпимости к насилию. Хотя бы для того, чтобы начать широкую общественную дискуссию на эти темы. Хорошо, что хотя бы "Пятый канал" начал эту работу.
и: Слово "демократия" у нас очень часто носит негативный оттенок. Возможна ли его реабилитация?
дондурей: Слова - всегда живые, особенно в русском языке и российской жизни. У нас ведь даже колбаса, как известно, растет из слов. Выражения мутируют, затем умирают. Теперь уже нельзя использовать понятие "реформа". У нас было много сделано, чтобы опустошить его, превратить в полую оболочку. На смысловое очищение обычно уходит не менее десяти лет. Теперь активно работает понятие "модернизация". Программа "Суд времени" вытаскивает в поле публичности как раз те архетипы понимания истории, без преодоления многих из которых реальная модернизация столетиями складывавшейся системы жизни просто невозможна.
"Известия"