Показать сообщение отдельно
  #4355  
Старый 24.05.2009, 13:43
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Немного мыслей вслух, в качестве предисловия. Вообще интересная штука - человеческая психология. Который раз убеждаюсь, что лучший способ разозлить человека - сказать про него правду. Действительно, если сказать лож - то он только посмеяться, так как знает что это вранье, но стоит сказать правду - так такие брызги слюнями во все стороны начинаются , что все автоматически убеждаются в твоей правоте. Замечательный принцип, безотказный. А еще я никогда не мог понять людей, которые суют свой нос туда куда им по-умолчанию совать его не стоит, да еще и пытаются кому-то что-то доказать, в результате выставляя себя на всеобщее посмешище. Однако же я не могу запретить людям делать из себя посмешище.

А теперь к теме. Бухтояров нам продемонстрировал классический случай, о котором писал еще Марк Твен: "Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения".

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Все понятно?
Не понятно зачем вам надо было писать весь этот бред, с учетом того что человек, просивший данные о потерях, эти данные от меня получил и Потапов еще дополнил. Непонятно какое отношение "Зимняя операция" имеет к Берлинской. Непонятно зачем вы вообще тут вылезли, кроме как посмешить людей.

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Потери в технике в СССР считали следующим образом: если танк (бронеединица) не может участвовать в бою, то считается потерями. Вне зависимости от того, сгорел ли полностью, заклинило ли мотор, застрял ли на пне или гусеница сдулась.
Не позорьте Красную армию Бухтояров, там, в отличие от вас служили люди вполне грамотные, умные и образованные. По крайней мере, в своем большинстве. Чтобы не было путаницы, потери в технике делятся на несколько категорий, а именно такие, как указаны были выше:
1)Боевые
2)Технические
3)Прочие

К боевым потерям относиться случаи повреждения техники, вызванные действиями противника. К техническим потерям относятся поломки узлов боевой машины вследствие износа, неправильной/неаккуратной эксплуатации, дефектов производства. К прочим относятся потери, вызванные действием условно непреодолимой силы как-то: отстал на марше, увяз в болоте, перевернулся, свалился в реку и т. д.

По степени тяжести потери условно делятся на 3 группы:
1) Случаи, когда экипаж машины может устранить повреждение на месте собственными силами. Специально для вас, Бухтояров, здесь поясню подробнее: если машина, скажем, теряет трак на марше, например в случае разворота тяжелого танка на месте на жесткой поверхности (что запрещено), то это устраняется экипажем на месте и в "потери" такие случаи не записываются. В экипаже боевой машины даже есть специальный человек, под названием "механик-водитель".

Цитата:
Деятельность механика-водителя непосредственно связана с выполнением боевой задачи танковым экипажем на поле боя и маршруте движения. Механик-водитель танка должен хорошо водить танк в любых условиях (в колонне, в боевых порядках подразделения), умело преодолевать препятствия и заграждения, труднодоступные участки местности, выбирать наиболее оптимальные режимы и маршруты движения. Он также должен вести наблюдение за полем боя, появляющимися целями, докладывать о них командиру танка, обеспечивать наводчику орудия наилучшие условия для стрельбы.

Механик-водитель подчиняется командиру танка и несет непосредственную ответственность за техническое состояние ходовой материальной части танка.

Деятельность механика-водителя непосредственно связана с обеспечением постоянной готовности танка к выполнению боевой задачи. Он отвечает за эффективное использование вверенной ему техники, экономное расходование топлива, смазочных материалов, поддерживает двигатель, вспомогательные механизмы, электрооборудование, гидросистемы и др. в исправном состоянии.
Если же танк теряет гусеницу в бою, то он не теряет возможности вести бой, но превращается в огневую точку. Если он вследствие этого будет подбит, либо экипаж бросит его или подорвет - только тогда он будет записан в потери. Если бы в списки потерь заносили каждый раз, когда танку нужно "поменять масло", а пехотинцев - каждый раз, когда их укусит комар, то это была бы не армия, а место вашей проф. деятельности - цирк.

2)Сложные случаи, когда экипаж повреждения на месте исправить не может вследствие отсутствия необходимых знаний или материалов либо вследствие активного противодействия противника. В таком случае существуют специальные машины, называемые БРЭМ - Бронированные Ремонтно-Эвакуационные Машины, которые могут эвакуировать поврежденную технику на станцию обслуживания и там уже провести сложный ремонт.

Цитата:
Назначение БРЭМ (современных)
• Вытаскивание застрявших машин
• Самовытаскивание при застревании
• Буксирование управляемых и неуправляемых машин в различных дорожных условиях, в том числе и на плаву
• Проведение ремонтных работ (включая электро-сварочно-режущие работы по стали и алюминиевым сплавам) при подготовке машин к эвакуации
• Проведение грузоподъемных работ по полуподъему машин при эвакуации или ремонте с заменой узлов и агрегатов (в том числе башен и силовых блоков), а также по замене собственного силового блока
• Движение с грузом на крюке (включая башню) в пределах ремонтной площадки
• Транспортирование запасных частей машин (включая силовой блок)
• Выполнение землеройных работ при оборудовании ремонтных площадок, снятие грунта при подготовке машин к вытаскиванию
3)Наиболее тяжелые случаи требующие кап. ремонта.

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Вторая ссылка - зеркало первой.
Сами догадались? Не верю, признайтесь, кто помогал? Кот?

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 16 апреля - 8 мая 1945 г.
Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия сд-9 и 31-я армия сд-9 . В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность - в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий - 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.
Очень хорошо Бухтояров, что вы начали читать википедию. Там много знакомых букв и умных слов встретите, может чему-то научитесь даже. Но в будущем советую при чтении использовать голову, а не жопу.

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Т.е. не с 15.04 по 01.05, а с 16.04 по 08.05.45г. Мелочь, а приятно на вранье поймать фашистиков.
Милый Бухтояров, вы когда-нибудь читали басни Крылова? Вот эти: про обезьяну и очки и про моську. Они содержат два важных утверждения: 1)если крива **** - зеркало не виновато, 2)сколько бы моська не лаяла на слона, выше плинтуса она никогда не поднимется.

Понимаете Бухтояров, чувствую что я сейчас повергну вас в шок, сделав мировое открытие, но суть в том что 15.04 по 01.05 - это не длительность Берлинской операции, это период за который указаны потери 2ой ГТА.

Что касается длительности, то, например на известном проекте Хронос она указана так:

Цитата:
Берлинская операция - наступательная операция 1-го Белорусского (маршал Г.К. Жуков), 2-го Белорусского (маршал К.К. Рокоссовский) и 1-го Украинского (маршал И.С. Конев) фронтов по взятию Берлина и разгрому защищавшей его группировки 16 апреля — 2 мая 1945 г.
А знаете, почему так? Естественно не знаете. А дело тут в том, что

Цитата:
В ночь на 2 мая командующий обороной Берлина генерал артиллерии Г. Вейдлинг заявил советскому командованию о капитуляции 56-го танкового корпуса, подчиненного непосредственно ему. В 6 часов утра, перейдя в полосе 8-й гвардейской армии линию фронта, он сдался в плен. По предложению советского командования, Вейдлинг подписал приказ берлинскому гарнизону прекратить сопротивление и сложить оружие. В связи с тем, что управление немецкими войсками в Берлине было парализовано, приказ Вейдлинга не удалось быстро довести до всех частей и соединений гарнизона. Поэтому боевые действия утром 2 мая продолжались. Лишь после объявления приказа по радио началась капитуляция немецких войск. К 15 часам противник в Берлине полностью прекратил сопротивление.
а

Цитата:
С 3 по 8 мая войска 1-го Белорусского фронта, уничтожая отдельные группы противника, выходили к Эльбе. С окончанием боевых действий в Берлине войска правого крыла 1-го Украинского фронта приступили к перегруппировке на пражское направление для выполнения задачи по завершению освобождения Чехословакии. В период штурма Берлина войска 2-го Белорусского фронта развивали успешное наступление в Западной Померании и Мекленбурге. 2 мая они достигли побережья Балтийского моря, а на следующий день вышли на рубеж Висмар, Шверин, река Эльба, где встретились со 2-й английской армией
И в заключение

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Мелочь, а приятно на вранье поймать фашистиков.
Помимо моськи и обезяьны из басни, еще анекдот про Чебурашку вспоминается:
Чебурашка: Гена, Гена, я кондуктора обманул!
Гена: Как?
Чебурашка: Билет купил, а сам не поехал.


Так вот, Бухтояров, создатели замечательного проекта "The Russian Battlefield" в отличие от вас умные и грамотные люди, так что не хамите им, хотя я понимаю, что иного способа привлечь к себе внимание у вас нет, и помните: сколько бы вы не лаяли, выше плинтуса все равно не поднимитесь.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием