[Штабс-капитан]

Сообщение от Россиянин

Боевые СС - да. А что про "небоевые" забываем? Про зондеркоманды всякие? Про охрану "лагерей смерти"? Или "в схему не вписываются?".

Ну то есть, Вы не согласны с тем что сказал г-н Weiss, но согласны с тем, что сказал я... Напомню: я в своём первоначальном сообщении я сказал следующее "СС и НКВД -- близнецы-братья". На что г-н Weiss ответил что была какая-то разница. И Вы со мной, насколько я понял, соглашаетесь, а с ним--нет.

Теперь про НКВД. Для вас будет открытием, что пограничники были причислены именно к ведомству НКВД? То есть те, кто встретил немцев 22.06.1941, те, кто до последнего патрона сражался в Бресткой крепости по-вашему мнению недостойны "брякать цацками получеными за свою "работу",и рассказвать - " мы тоже воевали". Так получается?

1. Брестская крепость.

Уже устал отвечать по поводу Брестской крепости и необычного для того времени и той страны "героизма" защитников. Ведь ещё в 2005 году эта тема широко обсуждалась в печати. Мне казалось все всё поняли. Похоже, стоит повториться:

Причины необычной боеспособности Брестской крепости :

а) Крепкая кирпичная цитадель, построенная гессенским немцем Карлом Опперманом по, соответственно, немецким стандартам фортификационных укрепузлов;

б). Большое количество новобранцев-горцев (ингушей и чеченцев) в составе защитников крепости. Цитата из речи 2005 года В.В. Путина: "Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев" (Источник: http://www.newizv.ru/news/2005-07-01/27341/);


Айнди Лалаев из состава гарнизона Брестской крепости

в) Недостаточное знание русского языка среди указанных в пункте «б» новобранцев-горцев и плохое понимание всего происходящего. После чеченских гор они вдруг попали в чуждую им обстановку при почти полном незнании языка, в условиях надвигающейся неизвестной смертельной опасности -- всё это при том, что, как показывает опыт современных и исторических войн с ними, они умеют воевать что называется "до конца", как группами так и в одиночку в крайне неблагоприятных условиях;

г) Отсутствие каких-либо новостей извне и связи с командованием (их командиры элементарно не могли понять что происходит и что все вокруг давно сдались или отступили, чего и им необходимо было сделать)

2. Миф о героизме советских пограничников в июне 1941 года

Вы знаете, если пользоваться только информацией о ходе войны на территории СССР в 1941 году, полученной из учебников истории СССР, то в 21 веке можно попасть в неловкое положение: большая часть «фактов» в вышеуказанных книгах были подтасованы, как это не печально. Судите сами: в 1941 году война шла на территории современной независимой Украины и Беларуси, по большей степени. Если в Беларуси архивы по-прежнему надёжно закрыты, то в Украине они были (более-менее) открыты в течение всего правления Ющенко. Сейчас их снова закрыли в угоду РФ, но достаточно большое количество «интересных» фактов попали в литературу. Вот лишь некоторые:

1.

Немецкая статистика дает такую динамику численности пленных красноармейцев: 2,4 млн. на январь 1942 года, 5,2 млн. на ноябрь 1942 года и 5,7 млн. на ноябрь 1944 года.
То есть свыше 5 млн. за первые полтора года войны и менее половины миллиона за следующие два года.» Источник: Станислав Кульчицкий, «День Победы... в какой войне?», газета Большая Ялта, http://www.bigyalta.com.ua/story/31280

Вот, собственно, и конец мифа о «геройстве пограничников», да и военнослужащих прочих родов войск в 1941 году.
2.

В 2004 году в «Библиотеке газеты «День» вышла книга «Две Руси», сформированная из статей предыдущих лет. В ней напечатаны воспоминания Юрия Билодида, который жил в 1941 году в селе Лиман на Харьковщине. Он слышал, как капитан Красной армии на вопрос, почему немцы так быстро продвигаются, ответил:
«Красноармейцы воевать не желают. Никого нельзя в разведку послать, даже с командиром. Как пойдут в сторону противника, так и не возвращаются, в плен сдаются».
Как только немцы оккупировали село, Билодид стал свидетелем такой сцены: пришло целое подразделение красноармейцев под руководством командиров, положило свое оружие перед штабом оккупантов и в сопровождении двух немецких автоматчиков строем пошло во вражеский тыл.
Это то, что услышал и увидел один подросток в селе под Харьковом. А сколько солдат и командиров оказались в плену, если подсчитать в масштабе всей Советской армии? Советская статистика скрывала своих военнопленных в графе «пропавшие без вести» — уродливо объемной в сравнении с такой же графой в других воюющих странах.
Немецкая статистика дает такую динамику численности пленных красноармейцев: 2,4 млн. на январь 1942 года, 5,2 млн. на ноябрь 1942 года и 5,7 млн. на ноябрь 1944 года.
То есть свыше 5 млн. за первые полтора года войны и менее половины миллиона за следующие два года.» Источник: Станислав Кульчицкий, «День Победы... в какой войне?», газета Большая Ялта, http://www.bigyalta.com.ua/story/31280

А кто по-вашему выслеживал и ловил немецких шпионов и диверсантов, которых было великое множество? Или это была недостойная работа?

Вот интересно: Кто решает является ли человек диверсантом или нет? Это я к тому, что только Господь Бог знает НАВЕРНЯКА шпион Вы или я, или мы с Вами добросовестные граждане. НКВД точно понятия не имели, да и времени, да и желания разбираться кто есть кто у них явно не было. Достойная ли это была работа? По-моему нет.

У вас очень ограниченное представление о том, как работала и кем была НКВД в годы ВОВ. И что она сделала для Победы. Контрразведку часто не любят - работа у неё такая, но без контрразведки не обходилась ни одна воюющая сторона. Да-да, и "демократичные" англичане с американцами в том числе!

Извините, Вас когда-нибудь "брали в разработку" какие-нибудь секретные службы? Интересуюсь, поскольку так пылко защищать тайную полицию (или "контрразведку", как вы их назвали) может только человек либо никогда с ними не сталкивавшийся, либо человек, который профессионально на них работал и вышел на пенсию.

ВСЕ секретные службы, чем бы они не занимались и какими бы благими намерениями не прикрывали свою деятельность, необходимо срочно закрыть с последующим привлечением к уголовной ответственности за чрезвычайно грубые нарушения самых базовых прав человека во всём мире. Что, я уверен, и будет сделано в своё время. Пока же, приглашаю ознакомиться с информацией, скажем, Медицинского фонда по реабилитации жертв пыток. Он находится в Лондоне и его сотрудникам есть что рассказать о применяемых "контр-разведкой" средствах и методах во всём мире...Рассказать в деталях и на примере случайно выживших жертв.

К слову, в СМИ часто упоминаются жуткие медицинские опыты над людьми, проводимые Менгеле и прочими в немецких концлагерях. Это, похоже, действительно было...Правда, о подобных же опытах, проводившихся пленными немецкими "специалистами"--из того же Маутхаузена и подготовленными ими советскими "врачами"--но уже в сталинских лагерях, нам с Вами ничего не известно, не так ли? И не будет, пока должным образом, без подтасовки фактов и уничтожения неудобных документов, не рассекретят советские архивы. А их не рассекретят...

С уважением,

Ш-к