Не повезло. Не в той стране родились. Бывает.

Для современной России ваше замечание справедливо. А вот в СССР каждая душа населения получала примерно одинаково, за исключением некоторых достойных. Так, говорят, миллионерами были Шолохов и Магомаев. Причем Шолохов свой миллион щедро тратил на свою родную Вешенскую. Были Ленинские и Государственные премии, а так же авторские гонорары, которые могли существенно увеличить доход на одну конкретную душу. В остальном разница, конечно, была, но не такая дикая, как сейчас.

Миллионы людей в небытие отправил, еще не придумали пытку которую он заслуживает

Сталин стал тем мерилом и эталоном, с которым будут сверяться все последующие дела и свершения. Для шакалов, он как был недостижимым куском, так и останется. Как бы они не тявкали.

С.Л. франк (август 1917)

"Я сравниваю прилавки в Хельсинки (не самой богатой страной) в 1981г. с нашими."
Наверное не тянула Финляндия глобальную задачу по сдерживанию американских империалистов и германских реваншистов. Вы уверены, что не надо было сдерживать? Что не будь мы сильны не угостили бы нас атомными бомбами? Да сразу после войны все стало на круги... В 1946 году ... Фултонская речь... Дело не в Сталине, дело в извечном глобальном проекте Россия. Россия ...
Нет сомнения, что будь Россия небольших размеров, да еще с мононацией, прилавки били бы богаче, но это про другую страну. Это уже не Россия...

Слюной от зависти давясь, я перечел его посланья...
Как неплохо при Союзе был устроен таджикистанский кемеровский шахтер-конструктор, потомственный казак из интеллигентов, сын артиллериста! Эк помотала человека по заграницам (по секретным шахтерским делам) коммунистическая клика! Но не сломался он , не испугался стальнистов поганых, а насквозь пропитался либеральным духом. Канадским, индийским, скандинавским...
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

Ага, сравнивать Стокгольм и Копенгаген с Мухосранском и Нефтегазоградом... Вы путаете теплое с мягким...
Паршев "Почему Россия не Америка". Ей богу, третий раз ссылку даю, ознакомтесь.

Что-то знакомое слышно в Ваших словах. У нас в СКБ работал тов. К. (Фамилию не называю по понятным, надеюсь,причинам).
Помешательство тихое заканчивается бурным. И тогда смирительная рубашка. Жаль таких. Я не медик, но посещая в больничке коллегу, (не пустили), отчасти в курсе. Он тоже бормотал о секретных шахтерских делах.

"Вот имана" как говорил один мультяшный Колобок. Вопрос риторический. Я по-своему, на своей шкуре испытываю разницу. И именно поэтому, что ответ мне ясен, не хочу в прошлое. Мне не нравится настоящее, но и в тоталитаризме выхода нет.

Раз вам не нравится настоящее, а в тоталитаризЬм вам не хотца, то у меня даже вариантов для вас нет. Точнее, есть, но он плохой, обычно им пользовались офицеры.
Кстати, что такое тоталитаризм? Это по гению всех времен и народов Оруэллу? Или гению всех народов и времен Солженицыну?
Вот в любимом вами США - тоталитаризм, когда ЦРУ и ФБР прослушивает всех начиная от своих и чужих (!) политиков и заканчивая мистером и миссис Смит, когда для устрашения быдла и направления его гнева в нужную сторону это ***** уничтожают тысячами в собственных небоскребых, когда потом это ***** бросают на войну за нефть, когда за то, что ***** вякнет что-нибудь про ЦРУ и правительство его бросят согласно Патриотическому акту за решетку без уведомления родных и адвоката и будут пытать, а потом обвинят в терроризме и посадят на электрический табурет. Причем там действительно не народ, который строит промышленность и науку, там *****, которое жиреет, тупеет и смотрит ящик, пока заводы ржавеют, а в науку идут эмигранты.
Вот такое и нас хотите, без всякого тоталитаризЬма и Сталина...

А если захотите, сможете в прошлое?

Кто ж вас зовет в прошлое? Вас призывают в прошлое прежде всего не плевать. И не городить городков, не поддакивать людям особо заинтересованным в сохранении именно существующего положения. А то послушаешь, ну ничего нельзя. Воров трогать нельзя, сталинизм, прогрессивного налога на богатых нельзя, опять сталинизм, расходы на роскошь "жирным котам" прижать нельзя, опять сталинизм, смертную казнь для особо тяжких, нет пусть лучше бандитский беспредел куда там ганкстерам американским 30-х годов, пусть лучше они смерные приговоры выносят, но только не ... Уже заводы опять останавливаются. Металлургические комбинаты. "Северсталь" уже стоит. "Автогаз" стоит и ничего не надо, пусть все частное... Как же... сталинизм. У меня иногда такое впечатление, что это мне снится. А вокруг люди бредят. В том числе и такие как Вы.

Знакомое слышится? А запахи не чувствуете? Похоже, Вам сильно повезло (хотя как посмотреть), что не пустили в больничку к полному коллеге. Обратно было бы выйти проблематично.

Другой мультяшный персонаж говорил:"Мне не нравится наш корабль, мне не нравится наша команда. Что?! Да. Мне вообще ничего не нравится".

doubovitski. что вы все вспоминаете о поздних годах СССР. Посмотрите, наша тема называется "Иосиф Виссарионович Сталин". Если вы не можете написать по данной теме, так не пишите!
Я вас конечно уважаю, как инженера, специалиста, но не как ритора, политолога, Я, например, не смог понять последний пассаж о том, как хорошо в Швеции, Финляндии. Почему вы сравниваете Россию с ними, а не с Сербией, Пакистаном, Бангладешом. Россия, особенно в последнее время, больше похожа на них, чем на страны Скандинавии.
Ведь в оборонном смысле страны Скандинавии не котируются, против любого противника они не продержаться и пяти минут. Значит, они вынуждены быть в подчинение у более сильных государств.
А ведь дело обороноспособности, это дело чести государства, а значит дело чести каждого гражданина.
Для меня, например, важней быть, пусть и победнее, но независимым, человеком. А не сытым, благоустроенным холуем.

Если бы вопросы можно решать таким образом. Главное-не то к какой каре приговорить . Как в то же дерьмо не наступить ещё, ещё, ещё много раз. Революции задумываются гениями, осуществляются преступниками, а результатами пользуются *******. Не помню кто это сказал. Что-то очень похоже на правду.

Написать о Сталине сейчас не может уже никто. Все рассуждения основываются на чьих-либо литературных и не литературных трудах.
Иными словами, нравится сей опус- берётся на флаг. Не нравится- объявляется ересью. Я выбрал свой собственный метод доказательств. Он заключается в следующем: экстраполируя хорошо известные результаты, которые никто не может оспорить, а именно то, что мы видим сейчас, в прошлое, пытаюсь определить, где была совершена ошибка. Мне кажется. что другого более результативного метода нет. Ведь если рассматривать те или иные решения, принятые Сталиным без отнесения на наше время(отдаленные результаты) так и не ясно будет к чему они приведут. (Прав он или не).Отсюда и впечатление, что я отклоняюсь от темы.

Омар Хайям: "Лучше жить в нищете, голодать или красть, чем число блюдолизов презренных попасть. Луше кости глодать, чем прельститься сластями, за столом у мерзавцев, имеющих власть!"

Если учесть что Вы не угадали ни с одной (!) цифрой, то Ваш метод смело можно назвать революционным. Полностью с Вами соглашусь. Более результативного метода придумать трудно.

Не в ту эпоху экстраполируете. Надо с 16 января 1547 года смотреть. А может, и раньше...

Мне нравится Россия. Но я отличаю Родину от Государства. В нашем случае второе уничтожило первое. Все национально смонтированные государства непрочны. Ирландцы, баски, курды, французы в Квебеке, поляки и финны в царской России, наверно, еще примеров можно набрать- мало ? Сталин смонтировал СССР из национальных кусков, в этом была заложена мина. Недоноски-последователи тусовали карту страны по своему разумению. 5 областей-Казахстану, Крым- Украине. Переселение народов. Чеченов, татар, украинцев, прибалтов. Правили как у себя в сортире. ДО ТОГО Россия была единая. То, что имело национальные признаки, откололось. Далее- по сценарию, заложенному Отцом народов.

Очень далеко. Велика ошибка.

Ну зачем же так?
Большое видится на расстоянии, когда результат виден, итоги подведены.
Толстой Войну и Мир через пятьдесят лет после окончания Отечественной войны написал.
И, вроде как,говорят, получилось.

Он сам за себя говорит.
 

«Нам говорят, что невозможно развернуть торговлю, если даже она является советской торговлей, без здорового денежного хозяйства и здоровой валюты, что надо, прежде всего, лечить денежное хозяйство и нашу советскую валюту, которая якобы не представляет никакой ценности. Так говорят нам экономисты капиталистических стран. Я думаю, что эти уважаемые экономисты понимают в политической экономии не больше, чем скажем, архиепископ Кентерберийский в антирелигиозной пропаганде. Как можно утверждать, что наша советская валюта не представляет никакой ценности? Разве это не факт, что на эту валюту строили мы Магнитострой, Днепрострой, Кузнецкстрой, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Горьковский и Московский автомобильные заводы, сотни тысяч колхозов и тысячи совхозов? Не думают ли эти господа, что все эти предприятия построены из соломы или из глины, а не из действительных материалов, имеющих определённую ценность? Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается, прежде всего, громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?»

Про Мухина
 

Ю.И.Мухина читал всего практически. Один из немногих честных авторов. Иногда ошибается в фактологии, но я никогда не ловил его на сознательной лжи. Да и не читал,чтобы кто-то ловил. Если есть что - буду благодарен за ссылку.
А книгу "Убийство Сталина и Берии" рекомендую всем,кто не читал. Логика сталинского правления - как на ладони, популярно,ярко,энциклопедично(об убийстве там в самом конце)

Портрет Сталина
 

Философы калибра Толстого рождаются очень редко. И сейчас спорят, прав ли Толстой, "тостовство".
Естественно, в горячах никаких выводов нельзя принимать. Вот о Петре 1 что мы сейчас думаем? А его современики? Ведь 25% населения потеряла Россия при его правлении.
Видимо, и о Сталине рано делать окончательные выводы. Предварительные-да. Окончательные-нет.
Я , как рядовой участник этого форума имею мнение.
Не претендуя на истину в последней инстанции, считаю, что повторять, даже отдаленно, методы руководства И.В. -преступно.

Указывайте, пожалуйста, автора и источник. А то плагиат получается.

Причем вы даже не сказали конкретно, в чем их преступность. Т.е. сознательно клевещете.
"Преступность" их в том, что при этом методе управления тунеядцу дали бы пинка, подняли с дивана и предложили бы выбор - труд за деньги на заводе или труд за УДО в ИТЛ. Обычно тунеядцы соглашались на первое. Но были и "сознательные" - таких перевоспитывали в ИТЛ.
А не тунеядцы и дилеммы такой не имели перед собой, добросовестно трудились (Стаханов получал за свой ударный труд больше директора завода!). А многие ученые, конструкторы и генералы имели служебный автомобиль, квартиру в Москве и (о ужас! как же это при сталинизЬме-то, где все сидели в шарашках?) горничную (как ее там называли точно?).

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=914
И о методах. Вы не пробовали задуматься, чем эти методы вызваны и что они должны были решать?

Вообще-то Толстой написал, если точно, "Война и мiр".
Смысл названия романа- "Война и вселенная." И в общем, целью его была не война с Наполеоном, а человек и душа.

Захожу на форум и надеюсь подчерпнуть что-то новое о Сталине. Узнать великого человека с новой стороны, почитать мнения умных людей...
Но я человек и только предполагаю. На самом деле здесь располагается много всякого. И не весь бред раздражает, не все бессмысленное безинтересно.
Думал, что удивить меня уже сложно, однако цитируемое сообщение не только удивило, но и привело в восторг! Оказывается, агностики - карлики прошлого. У нас есть мегаагностик, он отрицает весь процесс познания в принципе! "Все рассуждения основываются на чьих-либо литературных и не литературных трудах." Видимо, для того, чтобы иметь возможность выбрать любимый сорт хлеба, отличить грязные носки от чистых и т.д. (о чем не имеется литературных трудов) автором был предложен ретроспективно-индуктивный метод доказательства существования материи. "...экстраполируя хорошо известные результаты, которые никто не может оспорить, а именно то, что мы видим сейчас, в прошлое..." Хорошо, что лечили К., а не д ругую букву, а то кто бы в прошлое видео экстраполировал. Впрочем, это я раньше, минут 40 назад считал свое интеллектуальное развитие выше-выше среднего, а сейчас готов признать, что мой мозг не может ТАК выйти за рамки плоскостей и объемов, восхищаясь новым процессом миро-времяощущения не понимаю его. Сталин бы понял. И помог.

Это не литературный портал, вы ошиблись.

Человек и душа, человек и семья, человек и война, война и гнилое светское общество, семья и война, человек и гнилое светское общество... - неполный список смыслов "Войны и мира" Л.Н. Толстова.

Не-ет, рано я начал восхищаться. Ув. doubovitski, зачем Вам авторы и источники, экстраполировать их собрались? Вы-то на протяжении 150 сообщений обходились без авторов и источников? И без благодарностей. Хоть худо и бедно, но проскочило же.
Впрочем, я могу Вам дать цитату, автора и источник, имеющие отношение к теме не менее, чем Ваши сообщения и много раз упомянутые Чуковский и Тараканище.

"Гунявый ты потому что," - ласково говорили глуповцы городничему. "Поэтому тебе, гадёнку, и не отписывают."
М.Е. Салтыков-Щедрин, "Истории города Глупова".

Поздравляю!
 

5 декабря - День Сталинской Конституции.

В этот день в 1941 году войска Калининского фронта перешли в наступление и погнали немцев от Москвы.

http://ussr.km.ru/archive/images/konstituciya_1936.jpg

Представьте себе, что рядом с Вами на службе, вот такой человек, поднятый пинком с дивана. Это Ваш коллега. Ваш подчиненный. И Вы ему доверяете свою жизнь. Поскольку работа Ваша достаточно опасная. Совершенно не важно, с чем она связана- с поимкой преступников, с подводными работами, и т. д. Я не понял аббревиатур УДО ИТЛ. По смыслу- что-то связанное с наказанием. Не обижайтесь, но я прокачусь по Вам. Вы совершенно спокойно болтаетесь в инете в рабочее время. Подолгу и давно. В сталинское время за опоздание на 15 минут человек получал т.н. БИР. Это исполнительный лист , по которому вычиталось 25% з/пл. в течение 1 года. При повторе- заключение в тюрьму или лагерь на 3 года. Вы перебрали этот лимит многажды. Так что БИРом Вы не отделаетесь. Вы-зек .
Теперь о Стаханове. Я ничего не имею против этого человека. Тем более, что он мой коллега немного. Моя специальность по диплому - "Открытая разработка угольных месторождений". В армию призывался горным мастером.
Это ярчайший пример советской показухи. Стаханов сделал Бог знает сколько норм, но эти нормы были на обушок. А работал он отбойным молотком. Махать киркой или техникой (какой-никакой) управлять... Генералов и конструкторов калибра Королева и Туполева было мало. А шарашки были. Это чтобы унизить человека, показать - даже если ты - Туполев, я с тобой сделаю что хочу. Знай своё место, могу вообще перевести на лесоповал. Мне самолёты сделают другие. Вы- не Туполев, Ваше место за инет(а связь с заграницей-это 58 статья).-10 лет без права переписки. Вы-то знаете- что это такое? только не обманывайте, что это не расстрел. Горничной у Вас не будет.
Туберкулез(если помилуют и не расстреляют)- будет.

"5 декабря в Москве открывается первая международная научная конференция «История сталинизма: итоги и проблемы изучения». Один из главных организаторов форума – директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко."

Почитал я интервью с этим директором и вспомнил Масяню. "Ты кто? Директор. Ну и пошел ты..." Нет, я терпеливый, у меня ангельское терпение, но оно кончается. Можно слушать доводы, которые бьют по твоей позиции, но ДОВОДЫ, а не набор записанных эмоций. Ладно, если бы крестоштанец какой, а то ученый! Ну дали тебе, продажному, заказ, так поработай! Сделай подборочку, ссылочки сначала на левые энциклопедии, а потом на беллитристику. Отработай содержание.
Вообще, тот, кто думает, тот не враг, даже если думает по-другому. А переносчики чужих эмоций для меня вообще не люди, а балласт. Нет башки - не человек. Не можешь ничего сделать, не умеешь - заткнись.

Итак, разберу очередную гремучую смесь бредятины, фактов и фантазий.

Поимкой преступников? В милиции? Бывшие тунеядцы? Вы, наверное, шутите. Подводные работы тоже требуют некой подготовки. Опасные работы, которые могли светить тунеядцу? Ну, разве что урановый рудник (правда, они появились в конце правления Сталина, когда нужен был уран - срочно и много).
А по вашему, лучше пусть лежит?

Условно-досрочное освобождение и исправительно-трудовой лагерь.

Я не обижаюсь, потому что это смешно. К тому же, крыть вам нечем, вот вы и несете ******, причем клиническую.
Вы, простите, откуда взяли, что я опаздываю? Впрочем, оттуда же, откуда и все остальное - из собственного метода экстраполяции.
Но уверен, что мой работодатель не просто бы вычел деньги из моей з/п за опоздание, но и выгнал бы, и правильно сделал бы.
Если человек тупой, как пробка, и не понял, что опаздывать полохо и за что у него вычли зарплату (15-20%, а не 25%), то за второе опоздание его приговаривали к исправительным работам не его же предприятии. То, что вы сказали выше, заявляю публично - ложь, а вы лжец, если называть все своими именами.

Опять про себя... Уже достало, создайте себе тему с названием ДУбовицкий Кузьмич и там пишите про себя и пусть вс все обсуждают.
Показуха???!!! Вы это серьезно?! Ладно, в следующем посте придется рассказать немного о Стаханове и стахановском движении. По себе не мерьте.



1. Был ученый Курчатов, был Лебедев, был Яковлев... Их были тысячи, а не единицы - сталинская элита, а не полунищие обитатели НИИ. И их никто не "сажал".

2. На закрытом подмосковном аэродроме правительственной комиссии демонстрировали новые модели боевых самолетов. Каждый конструктор представлял свою машину. Дошла очередь до Туполева. Он был тогда в заключении, и его привезли под стражей. Сталин поинтересовался мнением Яковлева о модели Туполева. Тот сказал, что машина вся металлическая и поэтому будет стоить очень дорого. Туполев запальчиво ответил: "Ну и правильно, не то что твое деревянное говно!" Все испугались. Сталин же, повернувшись, спокойно спросил: "А почему говно?" - и внимательно выслушал аргументы Туполева.

3. Про инэт и 58 статью - это опять экстраполяция? Лгать, воображать и бредить не надоело? При Сталине слово Интернет знали?

4. Туберкулез в тюрьмах не свирепствовал, поскольку работали медицинские отделы, и не так, как сейчас, при развале и нищете системы ИУ! Туберкулез сейчас может грозить вам не только на зоне, но и в автобусе.

Вы себя уже настолько скомпрометировали, что я бы на вашем месте умер от стыда, решившись отныне что-нибудь здесь написать.

"Вы голыми при луне танцевать будете? Эх, прокачу!"
И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок".

Теперь, пожалуйста, отнеситесь к моим словам серьезно и не обижайтесь. Может у Вас склероз или иные возрастные изменения? Тогда получается, что я поступаю некрасиво - полемизирую с больным человеком. Тогда извините и не держите зла.
Я почему интересуюсь, Вы в своем прошлом сильно и часто заблуждаетесь. Не говоря уж про потомственных казаков-интеллигентов из новосибирского туркестана еще и специальность по диплому - "Открытая разработка угольных месторождений". Увы, нет и не было такой специальности. Это тема диплома. Вот "горный мастер" - это специальность, но не воинское звание и не военная специальность, в армию "горным мастером" не призывают. Кстати, сразу определитесь со своим воинским званием, товарищ лейтенант-полковник, запишите на самоклейку и прилепите к монитору. Нет, если Вы болеете и Ваш возраст действительно за 50 лет, то тогда я *****.

Что, все? Или все, кроме сталинистов *******?